不明白播客

周末，李老师（X：李老师不是你老师）在东京不明白节首次公开露面。李老师谈到自己选择站出来露面的原因、遭遇跨境镇压而逃亡的经历、做“反贼”的日常、以及他透过收件箱所窥见的中国社会百态。

点击收看视频版：https://youtu.be/EYrXbEYW5SI

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00:00 不明白节的由来

01:27 李老师：我是“服务中的革命者”

06:50 从处理投稿到走访各国智库：李老师想让外界看到怎样的中国

10:35 在米兰遭受跨过镇压的经历与公开露面的决定

17:29 收件箱里的中国：从外卖员到国安，谁在给李老师投稿？

21:20 2026年收到投稿的最大趋势是什么

25:20 李老师回应“搬运”贴文所引发的争议

31:10 怎样的社会事件才可能改变公众认知，甚至影响制度运行？

33:50 面对大量投稿，李老师与团队如何应对“政治抑郁”

35:02 谁来监督李老师对于信息的筛选与呈现？

39:40 如果有一天能回到中国：“我所做的一切都是为了回家。”

相关链接：

《EP182 李老师：一个革命者的养成》：https://youtu.be/5Fgz1Ft73LA

《EP-074 李老师：白纸运动是开始，不是结束》：https://youtu.be/OfRpe9LaoGg

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成蕾的英文自传《自由回忆录》近日由季风书店出版中文译本《如果墙能说话：她在国安牢狱的1154天》，被袁莉称为“每个中国人都该读一下，因为每个人都该了解铁拳会怎样莫名其妙地砸下来。“借中文版出版之际，我们想要重播去年与成蕾的对谈。

在本书中，成蕾以细腻、坦率而富有悲悯的笔触，记录了自己被关押的三年多时光，也展现了个人如何在国家机器面前保持人的尊严和独立。书中首次完整讲述了她被国家安全部门调查、被控“为境外非法提供国家机密”罪，并被判刑两年十一个月的全过程。也展现了个人如何在国家机器面前保持人的尊严和独立。

成蕾1975年出生于湖南岳阳，10岁移民澳大利亚，在那里度过了青少年时期。2002年，她在中国开启了记者生涯，在中央电视台、美国的CNBC电视台做财经记者和主持人，报道中国的商业和经济。2020年8月，成蕾在CGTN（中国环球电视网英语频道）工作期间被国家安全部门带走调查，她被单独关押和反复审讯长达三年零两个月，直到2023年10月在澳大利亚政府的外交努力下获释。

成蕾为何被关押？被“指定居所监视居住”和被监禁的日子，她都经历了什么？国安部门掌控下的监狱是什么样的？从新闻主播到监狱里的“21003”号犯人，她如何面对巨大的人生落差？案件前后，她如何理解中国的新闻和法律环境？在经历了这一切之后，她如何处理面对中国的复杂情感？

点击收看视频版：https://youtu.be/WokBVQ0nKC4

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00:00 Intro

02:09 被国家安全局找上门之前，成蕾的生活是什么样的？

06:02 “指定居所监视居住”的日子如何度过？

12:56 被调查的理由：七分钟，一句话

16:55 被国安案件伤害的友谊，如何面对曾经好友？

21:42 从坚信自己无罪，到慢慢内化“我有罪”

26:41 拘留所的环境、食物与友谊

35:37 “囚犯有多少是间谍，而不是国际关系动荡的附带损害？”

38:10 案件之后，成蕾的身份认同发生变化了吗？

47:31 成蕾还想回到中国吗？

51:07 在央视做财经主播时，如何理解中国的新闻环境和法律环境？

55:58 书的结尾：“我希望读者能区分中国、中国人和中共”

59:07 出狱两周年，成蕾的生活状态如何？

01:05:55 书籍推荐，以及“希望能收到监狱室友的消息”

嘉宾推荐：

尤瓦尔·赫拉利《人类简史》

https://book.douban.com/subject/25985021/

贾雷德·戴蒙德《枪炮、细菌与钢铁》

https://book.douban.com/subject/1813841/

安东尼·多尔《所有我们看不见的光》

https://book.douban.com/subject/26431326/

相关链接：

成蕾《如果墙能说话：她在国安牢狱的1154天》

https://jfbooks.org/products/9786269332502?srsltid=AYCX9vIRN1iSINnXF-87cUjDvfzv4dje_x4TO6x0P8HnJXJCnzjFyGP9

《Cheng Lei：A Memoir of Freedom》

https://jfbooks.org/products/9781460766576

《Cheng Lei's story: China's horrific, ultra-secret prison facilities exposed》

https://youtu.be/FpQPlC-UK8Y?si=HSw0rdnKwfE149of

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在此次台湾的“政治之旅”中，袁莉见到了各地基层的镇长、里长；从社运走进地方政府的年轻人、为抵抗污染坚持抗争多年的环保人士，也拜访了藏在乡镇里的文艺空间。这些积极参与公共事务并充满活力的台湾人，让她重新感受到，生活是可以有希望的。

本期《不明白下午茶》，查建英与袁莉从她的台湾之旅谈起，聊当地的基层选举、女性参政、文艺空间、以及民间团体与政府之间的良性互动。在这些具体的日常背后，民主制度怎样逐步让普通人的努力得以积累？一个有韧性的民主社会是什么样子？台湾又是如何走到今天的？从对故土的失望，到如何在黑暗中寻找同道、做力所能及的事，两人也谈到一个更切身的问题，如果看不到改变的可能，我们为什么还要继续说话、继续做事？从台湾的民主经验回看中国，又能得到怎样的启示？

点击收看视频版：https://youtu.be/0soLMJEwBYY

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00:00 Intro

04:07 从社运走进基层政府的年轻人

06:44 乡镇里的文化空间与活力

13:59 女性参政背后，民间与政府的良性互动

19:10 台湾如何走出威权，中国的阻碍在哪里

23:28 从大国情结到“小而美”：社会规模对民主的影响

28:03 从“米洛斯对话”看台湾：大国夹缝中如何生存

33:46 中国还有改变的可能吗？两种不同的期待

40:41 看不到改变的可能，为何还要继续说话

45:46 面对故土的失望，如何走出无力与悲伤

50:49 书籍推荐：从台湾走过的路里寻找力量

52:16 节目结束推广

袁莉推荐：

林孝庭《台湾三部曲》

《意外的国度：蒋介石、美国、与近代台湾的形塑》：https://readmoo.com/book/210072565000101?srsltid=AYCX9vLGSgYVIwkrMNgVQwJv_7_6Vd3TNxKCkTCVxjUmXgTpTdsbj5lf

《蒋经国的台湾时代：中华民国与冷战下的台湾》：

https://readmoo.com/book/210178585000101?srsltid=AYCX9vJr4jn7slu4A8B1E2CI-WNfgZggPV1rUyUbMAYBHw4rTEhyAOBi

《台湾的李登辉时代：意外国度的重塑》：https://readmoo.com/book/210488614000101?srsltid=AYCX9vIikikGzbmjpelgqyyL5hsSSZYrTY52RmAxVf5KksrYagzWVooX

李根政《此岸与彼岸：一个社会运动者的身心之旅》：https://readmoo.com/book/210452151000101?rec=aiq&srsltid=AYCX9vJpAjYtJQTMvPdHC9B3jKVSzxBL1eKcCckPe895uY3alYmrCpkA

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冯哲芸（Emily Feng）是美国国家公共电台（NPR）驻白宫记者，曾担任《金融时报》和NPR的驻华记者。2025年，她出版《唯红花绽放：习近平时代的认同与归属》，探讨在习近平主政下的中国身份认同问题。

本期《不明白播客》，冯哲芸与袁莉从她的童年生活、担任驻华记者、以及被迫离开中国的经历谈起，分享了她的新书《为故土焚心：叙利亚战场上的维吾尔人》。

这些从新疆流亡叙利亚、成立突厥斯坦伊斯兰党（TIP）、参与叙利亚内战的维吾尔族战士，为何将暴力视为最后的选择？他们的终极目标是什么？他们和“东突”有什么关系？流亡与战争如何改变他们的宗教与身份认同？当他们的孩子已把叙利亚视为家乡，这些流亡者又将如何面对未来与归属？

点击收看视频版：https://youtu.be/W1q_V5TyDaw

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00:00 Intro

01:22 从华裔家庭到驻华记者：Emily的成长与职业选择

08:11 外媒在中国的报道空间如何变化？

11:16 螺蛳粉与贵州扶贫报道，为何引发争议？

17:07 《唯红花绽放》：记录中国人的多元身份

20:18 香港书店事件，以及难以放下的中国

23:58 三赴叙利亚：如何接触流亡的维吾尔族人

27:09 从新疆到叙利亚：这些流亡者是谁，为何来到这里？

31:38 在叙利亚的维族人的终极政治目标是什么？

32:06 在叙维族人与“东突”和ISIS有什么关系？

38:55 一个想当科学家的人，如何成为武装组织指挥官？

42:55 维吾尔人在叙利亚新政府中的处境

46:24 女医生古丽的经历：歧视、信仰与身份认同

49:06 “恐怖分子”的标签，以及选择暴力背后的绝望与诉求

54:40 在叙利亚内战中出生的孩子，会把新疆视为家乡吗

57:11 从驻华记者到NPR驻白宫记者：新工作带来了怎样的变化

59:26 嘉宾推荐

01:01:49 节目结束推广

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Jeremy Goldkorn（中文名金玉米）在南非约翰内斯堡长大，1995年大学毕业后来到北京，此后二十年间他住过工人宿舍，做过杂志编辑、记者和创业者，也创办了关注中国媒体与互联网的英文网站“单位”（Danwei），见证了一个充满机会和表达欲的年代。

今年六月，Jeremy带着家人在北京、上海、江苏、河北和云南旅行了一个月。这是他疫情后第一次中国行，并在China File发表了一篇名叫《App Life in China》的文章。

文章开头写道，一位上海的创业者告诉他，现在在中国做什么都难。但他也发现，中国的商品和服务都令人感到惊喜：挣钱或许很难，花钱却非常愉快。

一部由手机链接起的数字世界覆盖在现实世界之上，让消费出行变得前所未有的方便。但低廉的服务背后，是商家和劳工越来越激烈的内卷，人们被迫成为算法的奴隶。金玉米也提到，数字服务也与无处不在的监控相连，一旦微信或支付宝账户被停用，一个人就可能被排除在这套生活系统之外，成为数字世界里被抹去的“非人”（unperson)。

本期《不明白播客》， 金玉米与袁莉从1990年代“wild and crazy”疯狂的中国谈起，聊聊他此次中国之行所看到的“数字全景监控体系”下的便利、疲惫与不安。在弥漫着消费与短视频的当下，文化与表达的空间却不断收缩，我们正在进入一种怎样的生活？

点击收看视频版：https://youtu.be/n2nCa5s0DhQ

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00:00 Intro

01:54 从南非到北京：为什么1995年选择来中国

05:03 充满机会与好奇的中国：“狂野”年代是什么样的

09:09 创办“单位”：向英文世界介绍中国媒体与互联网

12:15 2009年网站被封：中文媒体空间愈发收紧

15:31 生活二十年后，为什么决定离开中国

18:25 多年后的中国行：为什么人人都说“现在做什么都难”

22:52 挣钱很难，花钱很爽：便利与内卷的两面

26:04 App里的生活：消费、娱乐与监控如何连在一起

30:37 从街头摄像头到刷脸取纸：无处不在的数字监控

37:43 The China Project关闭：在中美之间报道中国的困境

41:42 “中华灯塔派”：美国人对中国的新热情遗漏了什么

45:53 美食、设计与表达空间：中国正在迎来文化复兴吗

49:20 电子“柏林墙”：中国与世界如何变成两个网络

52:11 从公共讨论到“纯过日子”：互联网与生活的变化

55:54 嘉宾推荐

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“说出一百个在中国生活感觉自己很低贱的瞬间。”

Threads上的这则帖文收到两万多条回复。有人说，是时薪没有充电宝高；有人说，是打了很多字，又因为害怕全部删掉；也有人说，是满城天眼，却找不回消失的孩子。这些简短的回复背后是什么样的人生？《不明白播客》发起征集，邀请听众讲述这些感受背后的具体故事。

一名大学生为了订阅 ChatGPT，辗转寻找翻墙和付款的办法；一位年轻求职者发现，休息近一年成了简历上洗不掉的“污点”，面试时还要像个“犯人”一样被盘问关于婚恋、住房和父母工作的问题；一位医院博士后则讲述，连续工作近30个小时，夜班费只有50元，却没人觉得有问题。

本期节目，从上网的不易到求职和工作的艰辛，听众们讲述了不同的经历，谢谢大家的踊跃参与。不明白播客希望成为你们的树洞，你们的地下电台，在这个黑暗与不确定的年代，帮助你们听到彼此的声音，看到具体的个人。

注：应听众要求，我们对个别投稿进行了变声处理。

点击收看视频版：https://youtu.be/hgHV62T0YdU

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00:00 Intro

01:27 大学生为订阅ChatGPT，辗转寻找付款方式

02:38 翻墙的不易，以及那些不得不选择变声的时刻

03:43 医院博士后：近三十小时的工作与五十元夜班费

05:21 当裸辞休息成为求职简历上洗不掉的“污点”

07:12 低工资、长工时，年轻人如何看见自己的未来？

08:39 回国见闻：网络封锁、同志空间收缩与日常安检

10:42 在农村长大的童年经历

12:15 当“牛马”成为我们习以为常的自称

13:39 普通人对生活、工作与未来缺失的决定权

15:02 一位女性在婚恋中遭遇的轻视与羞辱

16:58 公益工作者当下面对的流浪者处境与道德困境

23:42 节目结束推广

原Threads贴文链接：https://bit.ly/44UTXnd

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过去10天，袁莉在台湾进行了一场“政治旅行”，见了许多从基层到高层的政治人物。但她印象最深的人之一，却是一位三十岁的职业女性Pam。过去一年，Pam发起了一项应对战争威胁的培训计划，自己出资、组织危机应对演练。

做社运、参与公共事务，像每天不停推巨石的西西弗斯，很容易神形俱疲。面对高山，Pam笑说，“那我可以跳着走下去。”面对战争威胁，该做的准备要做，咖啡也要喝，陪家人露营，日子也要好好过。“不要为了愿景牺牲自己，而是让愿景和自己一起长大。”

谈到民主，她这样形容：“它不是打碎每一个人，然后组成一个很大的‘我’，而是它让每个‘我’都很鲜明。”这一期节目，我们身处台湾，邀请Pam一起来聊聊，当代台湾年轻人如何理解民主制度及自身的角色，当面对战争威胁的大环境时他们可以做什么、如何在为危机作准备时又不被反噬自己的生活。

我们也把目光转向这趟旅行中的彼此：在陪伴一群中国旅客走过台湾后，她从我们身上看到了一个什么样的中国？这些思考和对话方式的不同又折射出怎样的生活经验与制度环境的差异？

点击收看视频版：https://youtu.be/8RDuEoAtfE8

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00:00 Intro

01:40 个人能做到什么？从社运创伤与职业倦怠谈起

07:34 战时应对演练：在抽象的焦虑下预演具体的问题

13:24 台湾以个人为单位的韧性

18:38 对台湾的特殊眷恋：“我就是台湾养大的孩子”

23:09 从原生家庭到“妈妈市长”：民主社会如何托住一个人的成长

27:38 面对战争风险，如何不让威胁定义自己的生活？

29:30 Pam眼中的中国人：有点像“恐怖情人”

32:00 习以为常的民主：女性参政与求同存异的交谈

36:09 政治表达的代价与海外华人的困境

40:19 让儿童参与公共讨论：一个让Pam重新爱上台湾的故事

42:59 面对中国人的政治抑郁，Pam对找回行动力的建议

47:05 台湾青年群像：在参与公共事务与日常生活之间

51:46 嘉宾推荐

01:00:34 节目结束推广

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那时的北京，一群朋友聚在家里，煮锅白面条，分着吃一个西瓜，一边唱着歌，畅谈小说、哲学到深夜。

这是查建英记忆里的八十年代。在《八十年代访谈录》中，她用一组词描绘当时：激情、贫乏、热忱、反叛、浪漫、理想主义，也有肤浅、疯狂和知识断层。日子并不富裕，但思想是澎湃的。

到了九十年代以后，另一种热情涌现出来：下海、创业、和挣钱。而查建英的时代关键词，也变成了现实、利益、金钱、市场、新空间、个人权利、精明与焦虑。多年后，她在《中国波普》中文版序中引用了一位北京老朋友的感叹：“我们当年既没有想到中国经济会发展得这么快，也没有想到中国政治会进步得这么慢。”

最近，朱镕基去世，央视播出关于江泽民的纪录片，网络上又出现了一波怀旧潮。为什么一些年轻人也开始怀念八九十年代，或没有多少切身记忆的江朱、胡温时代？我们怀念的究竟是什么？

本期不明白下午茶，查建英与袁莉从《八十年代访谈录》与《中国波普》聊起，谈一代文化人的出走与回流、中国人的心气如何转变、以及对社会改良的期待如何落空。

点击收看视频版：https://youtu.be/mkYDOGgxz3s

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00:00 Intro

00:04 为什么年轻人也开始怀念八九十年代？

03:23 《中国波普》：商业化带来的新空间与对自由的想象

07:52 阿城与北岛：一代知识分子的精神底色

12:17 从走向世界到“落叶归根”：文化人的出走与回流

20:38 怀念江朱、胡温：是在怀念过去还是批评现在？

29:30 开历史倒车的当下与愈发收紧的囚笼

35:03 为什么今天的中国互联网越来越“丧”？

37:15 一锅白面条，聊到半夜：八十年代的精神生活

47:11 从激情与理想到金钱与市场：时代关键词的变迁

54:03 节目推广内容

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最近，一部由AI制作的历史短剧《问苍生》在B站和其他平台迅速走红。故事借东汉末年的“妖异”写普通人的苦难，其中“人说的话不算数，只有妖说的话朝廷才会怕”等台词，引发了大量现实联想。

这期下午茶，查建英和袁莉从中国的志怪传统聊到“借妖说人”，从黄巾起义、审查与政治语言，聊到AI如何让个人创作者获得新的表达工具，以及为什么今天的年轻人仍然需要用新的语言说出自己的处境。

点击收看视频版：https://youtu.be/eRBYZ3c0Ya8

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00:00 Intro

01:14 AI短剧《问苍生》如何在B站及其他平台走红

06:04 从《搜神记》到黄巾起义：如何将典故改编成一部现代寓言

12:25 故事主旨： “只有妖说的话，朝廷才会怕”

20:05 “宁可站着死”：关于信仰、勇气与热血

25:30 AI时代中国年轻人如何发明新的表达形式

33:51 如今的文化精英为何令人失望

39:40 从佛教中国化谈信仰与逆来顺受的传统

44:01 如何“借妖写人”：新的政治语言的产生

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2023年8月，斯坦福高级研究员许成钢教授在不明白播客《通缩下的中国会走苏联的老路吗》那期节目中判断中国已经陷入流动性陷阱。三年后，他认为最新的经济数据印证了当时的判断和预测：中国当时已出现了通货紧缩，并且陷入了“流动性陷阱”。

但与此同时，在居民不愿消费、企业不愿借贷和投资的情况下，中国政府仍在不断加码对AI和半导体等领域的投入。中国经济通缩当然不是AI造成的，中国也不会因为内需不足就停止发展AI。但AI进入一个已经陷入流动性陷阱的经济会产生怎样的后果？有限的财政资源被投入AI和半导体，是否会挤占原本可以用于刺激内需、增加就业的资金？

本期《不明白播客》，我们与老朋友许成钢教授一起，探讨中国投入AI的资金从哪里来、又付出了怎样的机会成本？中美这场AI竞赛会把通缩中的中国经济带向何方？目前这场AI产业革命会对普通人的生活产生哪些影响？普通人又有哪些应对手段呢？

点击收看视频版：https://youtu.be/UISJGnJ1LpA

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00:00 Intro

01:20 中国的流动性陷阱为何正在恶化？

07:11 政府整体投资下降，AI和半导体投资为何仍在增加？

12:04 把有限的资金投向AI，机会成本是什么？

15:13 大规模投资AI为何不能带动经济？

20:44 中美AI竞赛背后的驱动力有哪些不同？

27:35 当美国的AI投资降温，中国也会跟着降温吗？

32:12 政府债台高筑，投资AI的钱来自哪里？

36:53 算力如何决定AI是否能最终盈利？

40:48 通货紧缩下，AI是否占用了刺激内需所需的资源？

44:00 地缘政治下中美AI产业链与实力差距

50:44 流动性陷阱如何限制中国AI的商业化

55:11 AI冲击就业，普通人应该如何准备？

60:18 嘉宾推荐

01:01:42 节目推广

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今年二月，《纽约时报》驻华记者王月眉（Vivian Wang）在北京机场被告知居留许可被注销，她将无法再在中国继续做报道。

驻华近四年间，从白纸运动、“铁链女”事件后续、中国人疫情后的心理创伤，到凌晨四点等待招工的中年人、在高楼间奔跑的跑腿员等等——在对华报道愈发侧重于地缘政治的趋势下，Vivian是少数还在中国且关注普通中国人命运的外国记者。而她的离去，无疑对于外媒的中国报道是个严重的损失。

本期节目对话Vivian Wang，一起追溯她驻华这些年对中国的观察、身为华裔记者面对的警方压力、以及她身处现场记录中国普通人生活的初衷。当国内新闻自由收缩、驻华记者又不断被”驱逐出境”，我们还有哪些渠道能够记录中国的现实，并帮助公众形成对中国社会更完整、多元的认知？在中国媒体环境日益严峻的今天，Vivian又会如何回应那些还抱有新闻理想的中国年轻人？

点击收看视频版：https://youtu.be/e20HZSXWwc8

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00:00 Intro

01:21 Vivian的成长经历、以及如何成为记者的

06:17 进入北京，成为纽时的驻华记者

09:45 亲历白纸运动：在现场记录抗议人群

12:06 为什么关注普通人、女性和社会底层？

17:37 付费推广内容

18:31 从贵州“钉子户”到韩松、娄烨：如何通过个人故事呈现复杂的中国

23:23 疫情五年后的创伤，以及铁链女事件留下的深远影响

26:42 Vivian在首都机场被驱逐的全过程，以及背后可能的原因

32:14 几乎任何报道都能引起争议：官员旁听采访与华裔身份压力

36:43 疫情后，敏感边界与采访对象受限的变化

39:05 公众对媒体认知的缺乏

42:19 离开北京后如何继续报道中国？驻华外媒记者锐减意味着什么？

46:57 对年轻记者的建议与书籍推荐

50:15 结尾节目推广

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今年第二季度中国经济增速降至4.3%，市场一度期待政府进一步加码刺激经济发展，但中央政治局会议并未发出任何值得市场兴奋的信号，甚至连全年增长目标都不曾提及。取而代之的，是“全面从严治党”、“正确政绩观”这些说法。习近平是真的不着急救中国经济、还是他所着急的事情和普通中国人及经济学家不一样？

本期播客，我们邀请到YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，从2020年以来历届年中政治局会议对下半年经济工作的部署谈起，一起来聊聊习近平究竟如何理解当今中国的经济困境。中国是否正在从“地方驱动的发展模式”，转向一个“中央项目型国家”？这对中国经济意味着什么？最后会由谁来承担代价？

点击收看视频版：https://youtu.be/KLJJuMybVsc

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00:00 Intro

02:51 回看七年政治局会议：中国经济决策上的数次急转弯

08:41 把经济困难归因于“政绩观“：政治局会议如何重新定义经济问题

11:28 什么是经济“逆周期”问题

15:11 为何经济问题首先变成了“全面治党”的问题

21:34 习近平理解的“需求”和一般经济学上的理解为何不一样？

28:01 习近平的经济执行机器究竟出了什么问题？

33:24 地方有事权、没财权：为什么中央权力越集中、反而越不信任地方？

39:22 2016年以来首次重提“全面从严治党”的意味

42:33 地方“经济锦标赛消失”：从地方驱动型国家转型成中央项目型？

48:13 经济制度的重大变化：“六张网”替代房地产成为新的经济引擎？

53:21 中国能在不改变增长模式的情况下实现贸易平衡吗？

56:14 “自由主义经济在中国全面死亡”是什么意思？

01:00:21 以后中国的经济秩序会是什么样子？

01:09:21 新的经济秩序会如何影响普通人？

01:12:04 嘉宾推荐

01:13:22 节目结束推广

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上世纪90年代，朱镕基推动国企改革，数千万工人下岗。这场剧烈且惨痛的调整，后来常被视为中国经济不得不经历的一次“大手术”。

本期节目是几周前和黄亚生教授讨论他的新书《有中国特色的国家主义：中国改革与逆转的历史》录制的。今天传来中国前总理朱镕基去世的消息，我们正好藉此审视他作为一个改革者的政治遗产，讨论再来一个朱镕基能否解决中国当前的经济困局，以及中国是否需要明君这个永恒的话题。

点击收看视频版：https://youtu.be/lnciGZqUbwU 

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文字版：https://bit.ly/bmb-229-txt

时间轴

00:00 intro

01:35 回看九十年代改革：朱镕基的的经济遗产

07:14 为什么朱镕基被视为“明君”？改革需要“大刀阔斧”吗？

13:10 今天的产能过剩，还能靠朱镕基式的“大手术”解决吗？

20:18 AI、新能源与制造业优势能拯救中国经济吗

28:13 在集权制度下，中国是否需要“明君”？

33:12 中国集权制度的起源争论：列宁主义还是中国传统？

40:46 中国制度变革会来自民间还是统治精英内部？

43:36 对精英阶层的打击是否会引起类似文革后的反思

51:49 中国会出现为了自保而要求限制权力的政商精英吗？

56:09 想维持集权体制，必须先发展经济

01:02:37 领导人的经济认知问题：中国经济增长究竟是源于国家还是市场力量？

01:04:18 黄亚生、许成钢与吴国光的分歧：体制、领导人与中国政治文化

01:07:25 嘉宾推荐

01:10:13 节目结束推广

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注：本期节目含有大量电影情节剧透，建议观影后收听。

诺兰的《奥德赛》于七月在北美上映后，三千年前的荷马史诗一度成为一场大众文化事件。约完电影，袁莉觉得自己“不断出戏”，查建英却认为它会成为西方电影史上的经典。

两人从诺兰如何把一个本诡计多端、崇尚荣誉与胜利的古代英雄改写成一个在战争中受到创伤、不断自我怀疑的“现代人”出发，来探索这种改写所反映的一种中西方在讲述战争时的视角区别。为什么一个三千年前几乎没有现代意义上“罪恶感”的英雄，到了21世纪，却必须为战争中的杀戮接受灵魂拷问？

本期下午茶，从荷马史诗到尼采，从西塞罗到老庄，从好莱坞电影中的个人英雄主义到经典改编中的女性主义视角，查建英与袁莉讨论一部古老史诗如何在当代被重新阐释，以及这种现代化改写所折射出的伦理观念、叙事传统与时代意识。

点击收看视频版：https://youtu.be/AQz5-JpF4g0

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时间轴

00:00 为何三千年前的《奥德赛》在今天再次成为文化事件？

04:46 两种态度：袁莉不断“出戏”，查建英却认为它会成为电影史经典

06:25 诺兰的视觉美学：暴力、战争与宏大摄影

11:16 付费推广内容

12:09 群星阵容、美国口音与古希腊：“现代化”何时变得失真？

15:49 被扁平化的女性：谁被排除在英雄叙事之外？

19:34 三小时如何容纳一部史诗？牺牲掉了什么？

22:45 “太美国了”：反战，还是消费战争？

25:23 荷马时代真的没有“罪恶感”吗？从尼采谈胜利者的道德观

29:28 一个“21世纪的奥德赛”：为什么现代观众需要这样的改写

34:10 战争之后，一个施暴者如何重新回到文明社会？

39:47 从老庄到西塞罗：中西方精英如何想象个人与公共责任

43:43 节目推广内容

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前新疆警察张亚博离开中国后，公开讲述了自己在新疆公安系统工作九年间的经历。他的证词提供了罕见的基层内部视角，但他也反复强调，自己只是执行命令，是国家机器里的一枚“小螺丝钉”，甚至认为自己承受的痛苦不比维吾尔人少。采访结束后，袁莉始终无法摆脱一个问题：一个人为什么能够清楚地讲出自己受到的伤害，却很难看见自己帮助体制给别人造成的伤害？

本期《不明白下午茶》，袁莉与作家查建英从张亚博谈起，讨论一个普通人如何在国家机器中同时成为受压迫者和执行者；为什么中国社会如此熟悉受害者的语言，却缺少讨论个人责任、共谋、忏悔和修复的公共语言。她们从雅斯贝尔斯对罪责的四种区分，谈到文革后的受害者叙事、汶川地震后的公共悲悯，以及国家对历史记忆和追责空间的压制。

一个只会讲述自己怎样受害，却不会讲述自己怎样伤害别人的社会，能否真正走出苦难？

点击收看视频版：https://youtu.be/1qun2vwnBSk 

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时间轴

00:00 为什么张亚博的采访需要一篇“后记”

04:27 当他说“我只是执行命令”时，袁莉的内心困惑

09:05 张亚博身上加害者与受害者的双重身分

13:09 付费推广内容

14:03 一名河南农村青年进入新疆公安系统

19:50 “我最大的错误是去了新疆”：袁莉为何对张亚博的反思期待过高

24:50 汉族精英为何看不到维吾尔人的现实：汉族本位与大一统叙事

29:30 从“我只是个看守”到“平庸之恶”

32:50 罪责、同理心和救赎在中文语境里的模糊存在

35:00 中国社会是否较少谈论个人内心、罪责与救赎

39:42 雅斯贝尔斯的四种罪责：中国的讨论为何常停留在“我有没有亲手害人”

44:17 回看文革：制度如何制造替罪羊、以及个人担责的缺失

48:49 从汶川地震到德国的战后反思

54:57 没有讨论责任的语言，我们是否也会失去思考责任的能力？

56:32 片尾节目推广

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2014年至2023年，张亚博在新疆公安系统工作了九年，参与执行中国政府对维吾尔人的大规模监控、拘禁和强制同化政策。他曾在看守所、村级警务室和拘禁营工作，押送戴着头套和手铐的维吾尔被拘押者，也监督过被强制派往棉花田劳动的维吾尔人。

他反复说，自己只是在执行命令，是国家机器上的一枚“小螺丝钉”。他也坚持认为，自己同样是这个体制的受害者。

如今，作为这套系统曾经的执行者，张亚博成为一个公开发声的内部证人。离开中国并讲出自己知道的事情，需要勇气。但对于自己究竟负有什么责任，他或许才刚刚开始思考。受到体制的伤害，能否免除一个人协助体制加害他人的责任？

在这期长达两个半小时的访谈中，袁莉与张亚博探讨了他的九年警察生涯、离开新疆和中国的经过，以及他如何理解自己曾经做过的事情。一个普通人如何进入并参与一套迫害机制？一个人在体制中受到伤害时，是否也可能同时伤害别人？他又该如何面对在这场国家发动的迫害运动中自己应该承担的责任？

点击收看视频版：https://youtu.be/_aAAAT3kYP4 

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时间轴

00:00 Intro

02:16 从河南农村到新疆：他是如何走上警察这条路的

06:44 2014年进入于田县看守所：从乡村教师成为看守

17:40 2016年考入和田县公安局：大规模拘禁前夕成为正式警察

27:50 精神病院如何变成拘禁营

33:21 2018年离开精神病院：重返派出所

41:19 2019年拘禁营“结业”：烧毁档案与更隐秘的控制

56:19 村警的监控日常：周一升国旗、中文课与思想教育

01:09:24 从监狱回到村庄的维吾尔人与警察系统中的KPI

01:31:40 2022年：疫情管控下的和田县

01:42:55 体制内的最底层，村民眼中的“领导”

01:47:47 体制内的螺丝钉：“我的痛苦甚至超过维吾尔人”

01:55:43 九年难以回老家：一二级战备、值班生活与家庭破裂

02:01:29 2023年离开新疆：正式辞职与出走

02:08:03 受洗成为天主教徒，落地德国求助世维会

02:18:52 张亚博想对汉族人和维吾尔人分别说什么

02:24:06 “你愿意接受审判吗”：法律责任与个人救赎

02:30:04 结语：报道结束后袁莉的思考

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查建英在布达佩斯喝帕林卡，在布拉格吃肉吃到“肉醉”，到了东京又为鳗鱼两眼放光，而袁莉年轻时喜欢独自冒险，一个人去尼泊尔徒步，后来只想避开暑假、住得舒服。

每一次旅行，都是一场微型《奥德赛》。查建英说：“人的一生总需要在另外一个空间里折射，才看得清自己的真实面目。” 但到了某种年岁，旅行聊着聊着，不免聊到政治、历史与我们自己。有人是 “人肉GPS”，到了陌生地方必须先认清东南西北，有人则 “在北京家门口都能搞丢”，迷路了就到处问人。

旅行真的能体现人生态度吗？本期下午茶，我们来聊聊旅行，也聊年龄、秩序、食物、冒险，以及为什么到了一个完全不同的地方，反而更容易看清自己。

你是哪种旅者？又有过哪些难忘的旅行经历？

点击收看视频版：https://youtu.be/GiK5sg6LCdg 

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时间轴

00:00 Intro

03:48 欧尔班统治下的匈牙利：当地华人移民的现实主义观察

08:00 从饮食与步行观察城市生活

13:03 布拉格：历史保存、自由传统与文化边界

17:45 节目推广内容

18:39 旅行者如何用自己的经验理解一座城市

22:48 年轻时两种不同的西藏之行

28:26 新疆：从旅行回看政治转折与个人命运

39:16 技术、气候与现代旅行方式的变化

45:32 从匈牙利到东京：如何通过地方食物理解陌生文化

49:34 旅行中看到的社会秩序与历史记忆

53:33 节目结束与订阅提示

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麻省理工学院斯黄亚生教授提出并回答了一系列令人困扰的问题：一个自称奉行马克思主义的国家，为什么会长期压低工人工资收入？中国为什么出口汽车的同时还在出口T恤？中国工人工资占制造业产出的比例为什么全球排名倒数第二，比印度还低？中国为什么可以长期依赖出口维持增长？以及中国政府有可能主动提高工资吗？

本期播客，我们与黄亚生教授一起来聊聊中国的“绝对优势经济”。

点击收看视频版：https://youtu.be/tvnPpQV4RWY 

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时间轴

00:00 Intro

01:36 什么是“绝对优势经济”？

04:40 低工资如何制造了“绝对优势经济”

08:15 中国为何没有走韩国、台湾的路？

13:14 政府为什么要限制工资增长？

18:32 大资本家福特的洞见：工人也是消费者

24:31 贫困标准与户口制度如何压低议价权

25:35 中国制造业工资占比为何如此之低？

28:50 马克思最担心的经济模式，为何出现在中国？

32:23 14亿人大国，为何没有形成强大内需？

35:57 “低成本”的另一面就是“低收入”

41:20 现在提高工资，会不会伤害出口？

43:40 真正需要让利的是政府

47:13 产能过剩会导致更多贸易壁垒吗？

49:18 “绝对优势”如何转化为政治问题？

53:08 中国模式真的独一无二吗？

59:53 中国共产党为什么不觉得自相矛盾？

01:01:44 “稳定压倒一切”如何关上开放的窗户

01:05:50 中国经济模式应该如何修整？

01:07:38 推荐三部书与影视作品

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什么是“中华灯塔派”？

简单说，就是那些把中国模式想象成世界范本的人。高铁、基建、AI、城市安全，常常成为他们眼中“中国模式优越”的证据。

但问题是，看见高楼和机器人的同时，是否也要看见失业、房地产危机、资本外逃、审查与恐惧？

本期下午茶，查建英与袁莉一起来聊聊“中华灯塔派”：从曾经向往毛时代中国的西方左派，到今天被DeepSeek、高铁和中国城市景观震撼的网红与知识分子，为什么把中国的统治方式想象成应该效仿的模式？

点击收看视频版本：https://youtu.be/3jzyYjwM5Nw 

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文字版：https://bit.ly/bmb-223-txt

时间轴：

00:00 什么是“中华灯塔派”？

07:23 DeepSeek 之后，西方叙事为何突然反转？

10:00 “一袭华丽的长袍”：表面繁荣遮住了什么？

12:05 付费推广内容

15:34 经济学家为何也加入“中华灯塔派”

19:04 网红眼中的“中国很安全”

23:41 查建英回忆欧洲左派浪漫化文革

26:10 匈牙利起义与自由的代价

29:20 这不是左右之争，而是事实之争

36:33 川普映照下的习近平：为什么有人开始觉得习近平更好？

43:06 为什么中国难以取代美国？

51:24 AI竞争：中国能否靠技术成为灯塔？

57:26 弯道超车的迷思

01:02:33 习近平语录、习概课与“扣好第一颗纽扣”

01:04:26 节目结束与订阅提示

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一个曾以“爆料革命”聚集大批追随者的人，为什么最终因诈骗案被判30年？

本期节目，袁莉对话《纽约时报》调查记者傅才德。自2017年起，傅才德持续追踪郭文贵，曾采访他三次，共约20小时。他见过郭文贵最风光、最自信的时期，也在宣判当天写下：这是一个“风光不再的人”。

郭文贵关于中共权贵的爆料，哪些能够证实，哪些让记者调查六个月仍无法发表？电话另一端真的是丁薛祥吗？他与马健、孙立军、托尼·布莱尔和班农的关系究竟有多深？为什么一些人损失巨额金钱、家庭破裂，另一些人却依然把他视为政治领袖？

从豪宅采访到联邦法庭，这是一场关于权力、信念、媒体核查与诈骗的长谈。欢迎收听、收看本期节目。

点击阅读文字版：https://bit.ly/4w518Fe

点击收看视频版本：https://youtu.be/JalCoT7HGcA

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时间轴

00:00 节目开场

01:02 郭文贵被判30年，傅才德回顾九年追踪

02:47 法庭上的郭文贵为何“风光不再”？

07:15 最后的公开陈词，为何几乎都在抱怨？

11:35 30年刑期究竟是轻了还是重了？

14:51 傅才德第一次注意到郭文贵

22:11 豪宅采访与无法确认的神秘来电

28:27 郭文贵是有价值的信息源吗？

34:12 马健、盘古大观与郭文贵的权力关系

43:19 托尼·布莱尔、阿布扎比与班农

50:02 “中国新联邦”为何显得可笑又可怜？

52:15 政治运动如何变成投资和诈骗？

55:36 “受到中共迫害”能否成为辩护理由？

59:45 一个“亿万富翁”为什么仍然需要钱？

01:01:06 法庭外的郭文贵支持者是什么样的人？

01:05:04 特朗普赦免郭文贵的可能性有多大？

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 这期下午茶，袁莉和查建英聊的主题是流亡与离散。

从中共建政之后的数次流亡潮到Z世代的润学，无论是留学、工作还是彻底的移民，离开中国之后的人们总要面对一些共同的难题：如何对待自己的母语？如何重建自己的生活？如何寻找与确认自己的身份认同？

查建英说，人总要死一次才能重生，无论是地理意义、文化意义还是心理意义上，她为什么这么说？在流亡、离散的状态下，我们应该多大程度上保留自己的文化？我们能够如何应对在异乡的不安全感？我们可能在中国的内部流亡吗？

节目最后有加长版特别彩蛋，记得收听、收看！

点击收看视频版本：https://youtu.be/Q6quAFfDO_k

点击阅读文字版本：https://bit.ly/4vOmc2N

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时间轴：

00:00 intro

01:27 流亡是一个带有暗示性的词？

08:15 离开故国的人，必须死一次才能重生？

17:00 我们应该如何对待自己的母语？

28:24 不同语言的写作会带来身份、思维的转变吗？

31:05 做不明白播客是一种怎样的感受？

39:00 为什么不要过度关注习近平？

45:06 不要整天“猫”在中文的圈子里？

52:26 如何看待项飙讲的“附近”？

01:02:32 在中国的内部也能流亡？

01:13:29 崔健与“站着把钱挣了”的荒谬

01:25:26 无法改变的“中国胃”

01:33:07 加长版特别彩蛋

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文革60周年系列节目第四期，我们邀请斯坦福大学中国经济与制度研究中心资深研究员许成钢教授来讲述他所亲历的文革。

1969年末，19岁的许成钢在北大荒的国营农场写下一份名为《试论社会主义时期的政治经济学研究》的书稿，其中一句话是：“社会主义如同冉冉升起的太阳，以他青春的光辉照耀大地，人类将踏入自由王国的大门”。就在第二年，他被打成“反革命集团”的“头目”，被关押审讯批斗以及监督劳动管治。这份书稿也成了他最重要的罪证之一。

来到北大荒之前，因为父亲许良英被打成右派，许成钢被学校要求与父亲划清界限。他在文革早期就加入了造反派组织，在北京、在北大荒的农场、在武汉、长沙和江西都目睹了红卫兵组织武斗的疯狂与残忍。

本期节目我们聊到了他所亲身经历的文革，他在加入造反派之后看到了什么，又为什么会从造反派变成“反革命集团”的“头目”？文革中的红卫兵、造反派、联动之间有何关系？为什么他说今天的中国就是文革的延续？

 点击收看视频版本：https://youtu.be/Taf7XWwNxzo

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时间轴：

03:00 学校要求与父亲划清界限才能入团

08:20 红卫兵和造反派有什么不同？

15:56 制造血腥“红八月”的联动是什么？

20:30 《出身论》为什么会动摇人们对社会主义的信心？

28:20 北大荒农场里的生活是怎样的？

36:51 国营农场里也要搞武斗

42:11 毛泽东没有搞懂共产主义的基本问题？

50:27 为什么会从造反派变成“反革命”？

01:00:53 为了读书主动去看守尸体

01:06:32 林彪说过“政权就是镇压之权”

01:09:45 在长沙看到惨不忍睹的武斗场景

01:17:01 马克思主义为什么吸引当时的许成钢？

01:22:55 文革今天还可能会重演吗？

01:28:55 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

杨继绳《天地翻覆—中国文化大革命史》

王友琴《文革受难者关于迫害、监禁和杀戮的寻访实录》

北岛、李陀《七十年代》

相关链接：

EP-143 许成钢：美国之音对铁幕背后的人意味着什么？

许成钢：我的文革十年

许成钢《制度基因》

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今年4月起，中国当局对VPN产业的监管明显升级，对数千万甚至上亿习惯了翻墙的中国用户来说，这堵墙似乎变得前所未有地难以翻越。

本期节目嘉宾甘文威从事翻墙产业超过10年，期间做过游戏加速器、VPN，还给同行转售中国的服务器。2024年他遭到深圳、夏津两地公安的“远洋捕捞”，他在取保候审后选择偷渡出境。

我们聊到了在中国翻墙到底是一门怎样的生意，这次针对VPN的打击究竟是怎么回事，甘文威会如何看待这次打击对于翻墙用户的影响，以及甘文威所遭遇的“远洋捕捞”与惊险的逃亡之路。还有那个很多人都会关心的问题：翻墙会越来越难吗？

 点击收看视频版本：https://youtu.be/Q5PqCkAg23I

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时间轴：

00:00 intro

01:32 网瘾少年如何走上翻墙之路

05:26 20岁的时候日入过万，高兴到睡不着觉

09:21 甘文威的翻墙生意做到多大规模？

14:42 这次官方打击翻墙是怎么回事？

20:20 这一轮针对翻墙软件的打击与以往有何不同？

23:21 中国究竟有多少人在翻墙？

27:38 甘文威是怎么被盯上的？

33:40 夏津公安如何实施“远洋捕捞”？

40:54 为什么敢留在中国做翻墙生意？

45:24 偷渡、贿赂、被骗，甘文威的逃亡路

54:41 曾经“小粉红”的妻子，如今不再想回国？

57:01 普通人翻墙应该注意什么？

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本期节目要谈的是一个沉重的话题：恋童癖。

2025 年底，《中国数字时代》收到一封读者投稿，说Telegram也就是加密通信软件电报上长期隐藏着一大批用简体中文交流的恋童癖群组。《中国数字时代》一位署名 Jo的特约记者接到线索以后，花了六个月潜进了几十个这样的群组进行调查。

Jo发现，这些群组的常驻成员加起来高达四万多人，其中有父亲、早教老师、护士。他们为了规避电报的审查，用一串一串代码来交换内容。在群组置顶规则里，禁止的不是性侵儿童，而是“键政”。

本期节目我们邀请到了Jo来聊一聊：他在这些恋童癖群组里看到了什么，这些群组是如何持续运转的，以及在一个执法部门似乎无所不能的国家，针对儿童的犯罪，为什么能这么多年藏在所有人眼皮底下？

PS：本期节目涉及对未成年人的系统性性剥削、儿童性虐待材料的流传以及相关犯罪策略的讨论，可能引起强烈不适、愤怒或者创伤反应。如果你本人或者你身边亲近的人曾经是儿童性侵害的幸存者或者正在相关创伤的恢复当中，请慎重决定要不要继续听下去。本期节目不适合未成年人收听。

如果这期内容让你感到不适，或者你需要帮助，请使用下述求助渠道：

中国大陆报警电话 110

中国大陆未成年人保护求助热线 12345

女童保护基金：https://all-in-one.org.cn/ntbh

国际失踪与受虐儿童中心(ICMEC)：https://www.icmec.org/

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【不明白播客征集】日本收紧经管签证、提高永住权门槛，是否影响了你的“润日”进程？近几年，日本成为不少中国人移民首选，但如今政策收紧猝不及防，有人投进去的钱打了水漂，有人辛苦经营的事业悬在半空，规划好的人生也只能推翻重来。你是否正在经历这些磨难？欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com

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时间轴：

04:37 从一封读者投稿开始的恋童癖网络调查

08:47 群组里一分钟超过200条消息，他们在聊什么？

12:00 恋童癖群组的组成、运作以及他们是谁？

21:50 群组禁止“键政”，涉黄比谈论政治更安全？

29:25 Jo对恋童癖群组的感受：“纪律严明，能打胜仗”

31:20 4万常驻成员是一个非常保守的算法

37:21 他们是父亲、幼师、护士、家教，还有谁？

42:27 爱泼斯坦案对他们来说是同好出圈？

46:18 中国的执法系统对他们毫无察觉还是不在乎？

53:41 中国社会缺乏对未成年性犯罪的清晰认知？

55:00 “我向来不怕以最坏的恶意来揣测中国人”

相关链接：

【CDT调查】一个常驻四万人的简体中文恋童癖网络生态https://chinadigitaltimes.net/chinese/727551.html

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最近，中国监管部门对中国居民的境外投资监管突然升级，先是中国证监会等八部门联合出手，严厉处罚富途、老虎、长桥三家跨境互联网券商，国务院公布的《关于对外投资的规定》，也首次把居民个人写入对外投资的监管框架。

史上最严的境外投资监管背后，折射的是中国人对境外投资、特别是对美股的热烈追捧。在小红书等社群媒体上，投资纳斯达克，俨然已经成为一种最聪明的理财选择。有许多人为了买美股，亲身去境外开户，甚至规划获取海外身份，花费大量时间和精力。

中国人为什么要千方百计地买美股？和A股对比他们感受到的最大不同是什么？境外投资监管升级对他们又有怎样的影响？欢迎收听这几位中国年轻投资者的讲述。

PS：本期节目讲述的是个人经历和背后的时代背景，不构成投资建议，请大家谨慎对待。

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时间轴：

00:00 intro

02:03 A股就像一个圈钱的骗局？

10:12 “投资美股让我对未来产生活着的期望”

17:31 “没有人可以在短期之内暴富”

21:35 从P2P、村镇银行再到A股，却一路没亏钱？

29:14 境外投资相较A股的优势是什么？

32:06 台海战争是最担心的灰犀牛事件？

38:58 “也许我这一波韭菜就不会被割，也许我能赚钱”

43:16 为什么说A股是个赌场？

51:41 境外投资新规就是打断腿给根拐杖？

59:46 打击境外投资会带来政治抑郁？

01:03:26 在A股一天可以赚几万，也能亏几万

01:07:26 投资的转折点是政治觉醒？

01:14:37 处罚互联网券商是此地无银三百两

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文革60周年系列节目第三期，我们邀请文革亲历者高阿姨来讲述她的故事。两年前奈飞《三体》系列播出时，一些人质疑文革不可能那么残酷，高阿姨曾经做客不明白播客，用自己在清华的亲身经历回应了这些质疑。

这一期节目，高阿姨谈的是一段更加不堪回首的经历——她在文革最狂热的时候，给自己的母亲写了一封言辞决绝的信，信中要求母亲“横扫家里一切反动腐朽的东西”，要求“把万恶的地主外婆赶到农村劳动，她若气死、累死、病死、被打死都是一万个活该”。高阿姨说，时隔60年重读这封信她感到无地自容。她说，从做人的良知来说，她应该忏悔、应该反思。

为什么一个温和、理想、善良的人能够写出如此决绝的信？文革时的高阿姨在清华大学、在北京、在全国各地的路上，看到的是一个怎样的中国？作为一个出身不好却无限崇拜毛泽东的狂热者，她在文革期间都经历了什么？她为什么说，毛泽东“好话说尽，坏事做绝”？

PS：本期播客含有关于文革暴力有关的描述，可能会引起不适。

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时间轴：

00:00 intro

01:37 高阿姨写给母亲的信究竟写了什么？

05:35 “希望母亲和外婆的在天之灵，可以听到我的忏悔”

08:59 “剥削家庭”出身，却愿意“为毛主席要献出自己的一切”

15:15 文革爆发之后，母亲被打成特务、父亲成了国民党残渣余孽

18:44 和家人划清界限、公开揭发批斗父母在当时普遍吗？

21:49 北京最恐怖的时候，每天发生了什么？

27:25 毛泽东是“好话说尽，坏事做绝”？

34:01 全国大串联，高阿姨去了哪里，看到了什么？

41:00 和母亲在“五七干校”的见面，有人性就是一种罪

49:06 文革时的物资匮乏有多严重？

57:31 从狂热者到怀疑者，觉醒如何发生？

59:42 毛泽东死的时候，多少人在假哭？

01:02:45 80岁的高阿姨，为什么要公开忏悔？

01:16:37 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

孙怒涛：《历史拒绝遗忘: 清华十年文革回忆反思集（上、下）》

https://a.co/d/08yhLea9

https://a.co/d/02zZO6xH

杨继绳《天地翻覆—中国文化大革命史》

启之《内蒙古文革实录》

https://dokumen.pub/9881751586-9789881751584.html

相关链接：

EP-093 高阿姨：我目睹了奈飞版《三体》中的文革暴力

文革60周年丨严歌苓、查建英：文革就是中国人的大屠杀 |

文革60周年丨刘海鸥：一代人的失落与一个人的觉醒

EP 067 Ian Johnson/江雪：《星火》——对抗官方叙事的地下历史学家

《牛棚杂忆》

民间档案馆

https://minjian-danganguan.org/zh

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四年前的5月，不明白播客发布了第一期节目——《慕容雪村：武汉传来的声音》。这四年，发生了很多事情，很多人过得并不容易，也有一些人调整了自己预定的人生轨迹，勇敢地尝试新生活。适逢不明白播客四周年，我们征集听众们用自己的声音讲述过去四年发生的故事。

我们收到了来自世界各地的声音。有人在北京、苏州、上海，有人在东京、悉尼、纽约、加拿大，还有人在奥地利。讲述的人里，有19岁的大一新生；有刚刚毕业、还在找工作的年轻人；有当年被封在公司打地铺的工程师；有特意把白纸运动视频放给孩子看的父亲；还有在上海封城期间，从美国拨通“外宾专线”，替朋友求救的人。

谢谢你们陪我走过这四年。也允许我趁这个机会，再次呼吁，希望大家可以以加入会员或捐赠的方式，陪不明白播客一起走得更远。

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PS：应部分听众要求，我们对个别投稿进行了变声处理。

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时间轴：

00:00 intro

02:41 上海封城时，睡前单曲循环《国际歌》

05:30 正在念本科的大学生，没有卫生巾可用

09:02 从美国拨打外宾专线想要帮助前同事

12:01 从北京搬到日本，卖掉了精心装修的房子

15:02 给4岁的孩子看白纸运动现场的画面

17:27 因为疫情无法去日本上学，“西北人的宿命就是流浪”

20:02 疫情期间的医学生：强大的利维坦并非无所不能

22:45 19岁的大一学生，度过了“人生最黑暗、最压抑的一段日子”

25:52 上海封城亲历者，解封之后立马搬到澳洲

28:14 润出去之后在学校参加骄傲游行，眼泪止不住地流

29:55 被捕之后丢掉工作，出逃纽约的工程师

31:18 美国比中国更能感受到希望

33:57 放弃了在中国所有的东西，推着自己的人生往前走

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今年是文化大革命爆发60周年，不明白播客特别制作了文革60周年系列节目。我们将邀请文革亲历者和研究者，共同讨论这场浩劫如何扭曲和伤害个人、家庭、社会和国家。这个专题会特别突出女性的文革经验。我们特别想呈现女性在这场浩劫中的经历，她们看到了什么、触摸到了什么、感知到了什么。

系列节目的第二期，我们邀请到了《画说我的一生》、《半壁家园》的作者刘海鸥。文革爆发那年，她19岁，真诚相信革命，在日记里写下“把思想放在清水里洗、血水里泡、碱水里煮”，听见钢琴声会自责“要用快枪击毙资产阶级思想”；却又因为把“万寿无疆”误写成“无寿无疆”，险些送命。

文革结束那一刻，她才意识到，自己用十几年一寸一寸改造出来的那个自己，原来建立在一个被推翻的谎言之上。后来她考上北大哲学系研究生，在西方哲学里慢慢重建自我；再后来去台湾，见到了1949年随爷爷离开大陆的家族亲人，重新打捞父辈的历史，才发现自己所学的历史不过是强权者的历史。

PS：本期节目为不明白播客在华盛顿季风书园的现场对话。本期播客含有关于文革暴力有关的描述，可能会引起不适。

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文字版：https://bit.ly/bmb-214-text

时间轴：

00:00 intro

03:31 为什么开始创作《画说我的一生》

07:01 文革开始时刘海鸥的经历和对自己的思想改造

14:20 把“万寿无疆”写成“无寿无疆”，险些送命

24:53 刘海鸥目睹到的文革中的暴力

33:07 文革后的觉醒之路；没有送别父亲到干校成为终生遗憾

39:25 刘海鸥的家世和父亲晚年的判断“共产党比国民党最坏的时候还要坏”

45:52 如何看待中国还有很多人还是在怀念文革和毛泽东时代

相关链接：

亚马逊丨画说我的一生 (上下册)

https://a.co/d/03P3S0zw

https://a.co/d/0cRTmk52

季风书园丨画说我的一生 (上下册)

https://jfbooks.org/products/9781685600488

刘海鸥的博客：https://blog.wenxuecity.com/myoverview/75626/

文革60周年丨严歌苓、查建英：文革就是中国人的大屠杀 |

https://youtu.be/4jVBZEpq_0o

高阿姨：我目睹了奈飞版《三体》中的文革暴力

https://bumingbai.net/2024/04/13/ep-093-aunt-gao/

严歌苓、查建英谈《芳华》、文革以及年轻人为何越来越左？

https://youtu.be/l0_3PTHT09I

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姜大翼（Dake Kang）是美联社驻华调查记者。他是韩裔美国人，在中国、美国和韩国三地长大，本科就读于芝加哥大学，主修历史和数学。2016年，姜大翼加入美联社，2018年开始常驻北京分社。

前不久，姜大翼和团队凭借一组关于中国监控体系与美国科技公司之间复杂关系的调查报道，获得了今年的普利策国际报道奖。这组报道揭示了中国在过去二十多年里建立起来的高科技监控国家，并不全然是中国自主研发的产物——硅谷的科技公司、美国政府政策的漏洞，都在其中扮演了关键角色。他会在本期节目中谈到这组获奖报道背后的故事。

我们也和Dake聊到了他在中国8年间所经历和观察到的变化：修宪、反送中运动、新冠疫情......他为什么会说自己曾经是个小粉红？他在中国做报道的时候会遭到怎样的刁难？外交部和国安部也会找他喝茶吗？普通人对外媒记者的态度又经历了怎样的变化？

点击收看本期完整视频：https://youtu.be/reZHxTRbeTg

四周年征集：

距离2022年上海封城期间已有4年，不明白播客也和众多听众一同走过了4年。这一次，我们想邀请你讲述自己的故事，共同开启不明白播客的第5年。

4年前你在哪里，什么时候开始听到不明白播客？过去几年，你的人生是否发生了巨大的变化？对于你身边发生的、你每日所处的中国与这个世界，你最大的感受是什么？

本次征集为音频征集。你可以直接录下一段你想分享的话，也可以先写下来再录制一遍，请在录音中留下你的称呼、所在的国家（中国可以留下地区或城市），以及是否需要变声，音频请尽量不超过3分钟。请将你的音频来信发送至bumingbaipod@gmail.com

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时间轴：

00:51 Dake Kang 的家庭和成长背景

02:50 Dake Kang 从事新闻工作的经历

05:29 刚成为驻京记者时，北京记者圈的工作氛围

10:03 Dake Kang 曾经的“小粉红”心态

11:43 Dake Kang 思想转变的过程

21:36 从2018到2026，在中国做报道,氛围有没有变化？

33:20 中国官方对待 Dake Kang 是什么态度？

36:31 Dake Kang 分享这次普利策得奖报道背后的故事

46:58 Dake Kang 是怎么在报道过程中使用 AI 的？

50:40 监控正在成为就是中国日常生活的一部分，对此有何感受？

54:16 嘉宾推荐

相关链接：

Dake Kang与团队的获奖报道：https://www.pulitzer.org/winners/dake-kang-garance-burke-byron-tau-aniruddha-ghosal-and-yael-grauer-contributor-associated

嘉宾推荐：

Gessen Masha《The Future is History: How Totalitarianism Reclaimed Russia》

https://a.co/d/0fwf6p6E

Julia Cameron《The Artist's Way》

https://book.douban.com/subject/3597113/

《The Autobiography of Malcolm X》

https://book.douban.com/subject/1878116/

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今年是文化大革命爆发60周年，不明白播客特别制作了文革60周年系列节目。在这个系列中，我们将邀请文革亲历者和研究者，共同讨论这场浩劫如何扭曲和伤害个人、家庭、社会和国家。

这个专题会特别突出女性的文革经验。她们的经历在过去很少被听到、被看到，我们特别想呈现女性在这场浩劫中的经历，她们看到了什么、触摸到了什么、感知到了什么。她们在情感和精神上又是如何用一生来承受那场浩劫带来的影响。

系列节目的第一期，我们邀请到了严歌苓和查建英来讲述她们所目睹与经历的文革。文革发生时，她们都只有7岁，却都在那个扭曲的10年里，看到了暴力、死亡与人性里最不堪的东西。

在这期节目里，她们谈到了童年里一幕幕直面的残忍，有抄家、批斗，有亲人的离开和自身的苦闷。在她们的回忆里，也有细腻又复杂的情感，是被风吹起的糖纸和空气里的花露水味道，还有大骂江青的父亲，与反革命后代交朋友的铁闺蜜。这是两位女性关于文革的回忆。

PS：本期播客含有关于文革暴力有关的描述，可能会引起不适。

点击收看视频版本：https://youtu.be/4jVBZEpq_0o

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四周年征集：距离2022年上海封城期间已有4年，不明白播客也和众多听众一同走过了4年。这一次，我们想邀请你讲述自己的故事，共同开启不明白播客的第5年。

4年前你在哪里，什么时候开始听到不明白播客？过去几年，你的人生是否发生了巨大的变化？对于你身边发生的、你每日所处的中国与这个世界，你最大的感受是什么？

本次征集为音频征集。你可以直接录下一段你想分享的话，也可以先写下来再录制一遍，请在录音中留下你的称呼、所在的国家（中国可以留下地区或城市），以及是否需要变声，音频请尽量不超过3分钟。请将你的音频来信发送至bumingbaipod@gmail.com

时间轴：

00:00 intro

02:57 箩筐里抬走的老学者，路边席子盖住的夫妻

07:05 7岁的抄家夜：空气里是打碎的花露水香味

11:05 “生命最后一刻要尝一点甜的东西”

14:59 红卫兵的“革命热情”与被掀翻一地的蚕宝宝

17:30 书本扔进火炉前，还想多看几眼

24:13 曾是地下党的父亲今天却成了叛徒？

27:03 查建英质问父母：你们到底怎么回事？

31:56 读毛选要从小孩做起

34:27 看女儿考试时，父亲悄悄摘下“反动作家”袖章

39:50 查建国是造反派，还第一批响应上山下乡？

43:11 “毛主席要是死了，那不就好了吗”

47:19 毛泽东去世，谁在假哭？

52:57 共产党执政两大法宝就是暴力和谎言

57:04 为什么说文革是中国人的大屠杀？

相关链接：

《芳华》海外版：https://a.co/d/0iXHxRCt

高阿姨：我目睹了奈飞版《三体》中的文革暴力

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严歌苓、查建英谈《芳华》、文革以及年轻人为何越来越左？

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本周美国总统特朗普将赴北京进行国事访问。2017年习近平和彭丽媛陪特朗普夫妇在故宫游览看戏，用中国的古老历史和文化来塑造中国的国家形象。时隔8年多，中国会不会用跳舞机器人、无人机矩阵和电动车来展示习近平希望世界看到的中国？

2026年的美国与2017年的美国相比也发生了巨大变化。本期节目，我们采访了来自不同年龄段的中国人，了解这些年他们对美国的印象都经历了哪些变化，也谈到了他们在现实生活中感知到的美国。他们会如何看待纽约的地铁、街上的无家可归者与国会山骚乱？ICE的抓捕与明尼苏达州的抗议如何影响他们对美国的印象？美国还是那座象征民主、自由的灯塔吗？

文字版：https://bit.ly/bmb-211-text

时间轴： 

01:25 伊朗战争代表的是美国霸权吗？

05:06 线上狂热、线下友好，美国人是什么样子的？

08:05 美国流行文化如何影响一代中国人

10:08 习近平上台后，如何讲述东升西降的叙事？

11:23 美国不再是很多人留学的第一选择？

14:12 美国生活真的缺乏安全感吗？

16:26 如何看待美国街头的无家可归者？

21:15 美国制度与中国模式的对比

26:45 美国还是民主灯塔吗？

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这期下午茶的题目来自袁莉在节目中对查建英的感慨，“我们这一代人和你们这一代人，都是改革年代的受益者，我们应该对年轻人现在的挣扎感到惭愧”。

从中国人的阶层焦虑聊起，查建英说，今天的中国好像走过了一个大圆圈。从难以逾越的士农工商，到文革打破一切，如今再次走向阶层固化。

这也是袁莉提过的“两个中国”。一个中国是闪闪发亮的大国崛起，另一个是担心找不到工作的年轻人，担心失业的中年人，与时间赛跑的外卖员与流水线上没日没夜的工人。

为什么会走到今天？为什么说经济越好越难走向民主？为什么要感到惭愧？查建英和袁莉最后的反思是：作为改革年代的受益者，上一代的知识精英们和商业精英们，都没能让中国的改革走得更远，没有给今天的年轻人们撑起一片天。

点击收看视频版：https://youtu.be/T0UhIRPdDLw

文字版：https://bit.ly/bmb-210-text

时间轴：

01:23 中国社会最大的焦虑是阶层焦虑

05:26 士农工商、文革到今天的中国，是一个大圆圈

10:35 人们的上升通道越来越窄了吗？

13:24 退休的人在跳广场舞，年轻人在失业

19:20 中国与伊朗都有专制的基因？

22:12 改革开放是最好的时代，还是最坏的时代？

24:52 自由派活在虚假的幻象里？

27:40 大多数中国人并不想要政治自由？

32:30 习近平的名字，很多人不敢提

37:32 很多精英都在服务大国崛起的叙事

42:52电影 《一念菩提》与导演

49:10 历史悠久的民族身上会背负一种诅咒

54:51 那些勇敢的人， “我们要记住他们的名字”

相关链接：

纽约时报 Amir Ahmadi Arian《Facing 8 Years in Prison, a Director Flees Iran》

《查建英、严歌苓：同样有审查制度，伊朗和中国电影为何如此不同？》

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4月27日，中国国家发展和改革委员会宣布禁止Meta对Manus的收购，并责令撤销这笔约20亿美元的交易。Manus是一家由中国工程师创办的AI公司，总部设在新加坡，首席执行官肖弘和首席科学家季逸超3月被国家发改委召到北京开会后遭到限制出境。

而在 Manus 收购被叫停的同时，DeepSeek 发布了备受期待的V4新模型。媒体报道说它开源，代码能力全球领先，从拉各斯到吉隆坡的开发者争相使用。中国AI，似乎势不可挡。

同一时间发生的这两件事，让人忍不住想问：中国政府为什么会叫停Meta对Manus的收购？中国在AI产业布局上究竟想要做什么？中美的AI竞赛真正比拼的是什么？叫停Manus收购能让中国赢得AI产业革命吗？

本期节目嘉宾许成钢教授是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员，许老师长期研究制度与经济增长，他有一个核心判断，真正的产业革命不可能发生在极权制度之下，这一次的AI革命也不会例外。

时间轴：

00:00 intro

01:23 中国的年轻AI创业者们关心的是什么？

03:40 如何理解中国政府大费周章地叫停这笔收购？

09:28 对中国的年轻创业者来说，风险来自哪里？

12:02 留给民营企业的灰色地带是更多还是更少了？

14:26 “和党的利益不一致时，任何事情都可以发生”

16:49 AI产业革命中，政府资本和产业资本的根本差异是什么？

24:05 中美AI产业的融资量差距有多大？

29:22 金融环境的差异如何会影响产业革命？

34:49 开源还是闭源，哪条路线可能走得更远？

38:53 DeepSeek V4的问题在哪里？

42:52 美国的芯片管制会如何影响中国AI产业的发展？

50:54 叫停Manus收购对中国AI的人才和资本生态意味着什么？

53:33 中美AI竞争会走向何方，关键点是什么？

58:24 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

约瑟夫·熊彼特《经济发展理论》

约翰·戈登《伟大的博弈——华尔街金融帝国的崛起》

汤姆·尼古拉斯《风投》

相关链接：

EP-137 许成钢：DeepSeek、民企座谈会能否重振中国经济？

Dwarkesh Patel《Jensen Huang – TPU competition, why we should sell chips to China, & Nvidia’s supply chain moat》

世界苦茶《DeepSeek V4对GPT5.5 : 中国AI短暂的2025黄金时代，真的结束了？》

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 这期节目是查建英提议的。

她说，不明白TalkShow 都不太像 TalkShow ——尤其是袁莉，太紧了。不如就到你家，坐那张绿沙发上，边喝茶边吃点心，像闺蜜一样聊一下午。

于是，就有了这期“闺蜜下午茶”。

没有提纲，没有准备。两个人从怎么认识的聊起——2023年纽约的一场女权脱口秀，袁莉本想在现场寻找采访对象，问了两句，才发现对方竟是查建英。后来才知道，她们在北京和香港原来有那么多共同的朋友，却一直阴差阳错没见过面。

然后就一路聊下去。聊各自怎么走上写作和新闻这条路，聊袁莉在美国的留学经历和2008年回到中国的那个决定，也聊这二十多年来中国的巨变，和中国的企业家们是如何被"紧箍咒"一步步套牢的。

如果你们喜欢这个形式，或者有任何的反馈，欢迎在社交媒体留言或者向bumingbaipod@gmail.com来信告诉我们。

点击收看本期完整视频：https://youtu.be/8sHY2AygVmQ

文字版：https://bit.ly/bmb-208-text

时间轴：

00:00 intro

04:19 查建英与袁莉意料之外的第一次见面

08:16 处在政治抑郁中的查建英

12:18 查建英的非虚构写作之路

19:00 袁莉从小就想当记者？

23:19 从阿富汗的战争寡妇到纽约的非法移民

28:31 袁莉的辟谣：从未公费留学

34:54 一个特别会生活的工作狂

38:48 为什么回国？“这是我的国家”

43:42 两人目睹的中国变化：从物质到精神

48:24 商业精英们对钱不感兴趣？

56:27 民营企业家们如何被一步步打压？

01:04:44 很多人都认同大国崛起的叙事

01:07:52 中美倒退有何不同？

相关链接：

查建英《中国波普》（《China Pop》）

查建英《弄潮儿》（《Tide Players》）

查建英《八十年代访谈录》

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 2月28日，美国与以色列联手对伊朗发动军事打击。战争打到今天，有一种越来越流行的看法：美国又一次陷进了中东的泥潭，而这场战争最大的赢家是中国。美国的军费一天天在烧，油价一天天在涨，而中国什么都不用做就可以“躺赢”。不少人用拿破仑那句名言来形容中美两个大国的得失：“永远不要打扰一个正在犯错的敌人。”

但本期节目的嘉宾刘宗媛告诉我们，情况可能并非如此。她认为：一个走向衰落、越来越不可预测的美国，对北京来说可能比一个强大的美国更加危险。习近平在得到他一直渴望的那个美国的同时，也得到了他最害怕的那个美国。为什么会这样？这场战争又会如何影响下个月的习特会、甚至台海局势？

刘宗媛是美国外交关系协会（CFR）的高级研究员。她近期在《外交事务》杂志发表了一篇文章，题目就是《伊朗战争对中国意味着什么？》，论证了为什么一个深陷战争泥潭的美国，对中国未必是好事，反而可能是麻烦。

文字版：https://bit.ly/bmb-207-text

时间轴：

00:00 intro

01:23 刘宗媛的教育和职业历程，以及研究领域

03:07 习近平渴望的美国是什么样的？

05:50 为什么对中国来说走向衰落的美国，比强大的美国还更危险？

07:38 怎么看中国是美伊战争最大赢家的观点？

09:16 如何理解中国在美国主导的世界秩序中“搭便车”的行为？

12:08 中国在外交政策上，较多从利益角度而较少从意识形态角度考量吗？

14:46 中国为什么对马杜罗被绑架和伊朗战争都反应冷淡？

19:57 中国的现实主义外交政策是如何运作的？

24:45 美国深陷中东会给北京入侵台湾提供“窗口期”吗？

28:16 伊朗战争可能给习近平带来什么样的启示？

30:29 习近平“自力更生”的政策是很有战略眼光吗？

34:44 美国主导的国际秩序衰落了，中国为什么不直接另起炉灶？

38:32 这场战争可能会有哪些结局？中国希望看到什么？

39:51 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

Scott Anderson《King of Kings》

陆幼青《生命的留言》

《绝命毒师》

相关链接：

刘宗媛《What the Iran War Means for China》

EP-201 侍建宇：伊朗战争最好和最坏的结局是什么？

EP-202 孙韵：习特会、石油与红线——中国在美伊战争中的真实盘算

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本期节目嘉宾脱口秀演员池子刚刚完成了在东京的一场演出，这是他三年来的首场公开演出。

池子年少成名，却在最红的时候退出吐槽大会。他在微博上办过给粉丝抽宪法的活动，疫情期间他注销了有400多万粉丝的微博账户。2023年他在北美演出时嘲讽疫情、审查制度，最终被封杀。

这期节目中，他讲述了自己的成长过程，为何在最当红时选择离开《吐槽大会》、离开演艺圈的名利场，他认为脱口秀的内核是什么，他为什么办亚洲巡演。我们还聊到他在中国演出时经历过的审查、举报，他是如何想出像“彭丽媛的老公”这样的段子，以及他为什么觉得“做反贼很容易，做喜剧演员难”？

点击收看本期完整视频：https://youtu.be/yyW2Q6ao3wc

文字版：https://bit.ly/bmb-206-text

时间轴：

02:30 封杀之后的三年，池子都在做什么？

03:52 从高三辍学到脱口秀演员的经历

10:22 长了八年的脏辫，为什么突然剪掉？

16:13 为什么在最红的时候选择退出？

24:25 脱口秀曾经还能讲习近平？

29:30 池子眼中的脱口秀内核是什么？

34:29 池子为什么觉得自己会成为炮灰？

43:51 为什么要在疫情期间注销微博？

49:24 北美演出前，池子想过可能的后果吗？

53:23 上海经营的酒吧因为举报被关闭的经过

57:22 为什么决定在海外复出？

01:03:48 做反贼容易，做喜剧演员难？

01:08:59 为什么不多说一些政治的内容？

01:14:56 脏辫、新疆棉与繁体字

01:18:09 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

南怀瑾《金刚经说什么》

https://book.douban.com/subject/26785340/

音乐人 Jane Fitz

音乐人 Nils Frahm

相关链接：

池子的Threads账号：https://www.threads.com/@daftchi

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网红名师张雪峰去世4天之后的追悼会现场，几万人从全国各地自发赶到苏州，为他送行。队伍排出了几公里，有网友形容，那是“十里长街送雪峰”。

这一幕是过去几十年没有发生过的事情。一个民间的网红，去世之后，竟然会有这么多人自发地赶来送别。更耐人寻味的是，关于“张雪峰追悼会”的讨论，很快在多个平台上遭到封禁，一些悼念和评论他的文章，也陆续被删除。

为什么有那么多人参加张雪峰的葬礼？为什么有那么多人感激他？他所代表的那套人生哲学——生存比发展重要，上岸比理想重要——为什么会打动这么多人？而这套逻辑，真的能改变寒门子弟的命运吗？

本期播客是直播的精剪版本，我们邀请的嘉宾是YouTube频道“徒步的骑手”主播、退休律师刘宗坤；YouTube频道“世界苦茶”主理人，长期追踪中国经济和政治议题的独立学者李厚辰。我们在这期直播中讨论了：张雪峰受众所代表的人群，他们是城市中产还是底层普通人？张雪峰带给人们的是改变命运的机会，还是进一步收窄了普通人的未来？张雪峰折射的又是怎样的社会现实？

文字版：https://bit.ly/bmb-205-text

欢迎大家收看完整的直播视频回放：https://youtube.com/live/laW4_wvjlhs

时间轴：

02:30 人们为什么要自发悼念张雪峰？

04:09 张雪峰是一个悲情英雄？

09:32 金字塔型的中国与巨大的基本盘

15:41 张雪峰的受众都是谁？

21:02 当局为什么会害怕对张雪峰的悼念？

25:21 如何看待张雪峰的争议言论？

29:09 张雪峰的逻辑存在哪些问题？

36:56 张雪峰让人们的路更窄了？

39:16 追求理想还是追求生存？

45:31 普通人最需要的是心理铠甲？

52:58 心理铠甲与专业的关系

58:51 张雪峰是揣着明白装糊涂吗？

01:04:01 张雪峰主义与极端功利化

01:08:13 中国社会的一个根本性矛盾是什么？

01:17:42 功利化的根源是社会兜底能力太差？

相关链接：

徒步的骑手：https://www.youtube.com/@LiuTalks

世界苦茶：https://www.youtube.com/@flipradio_fearnation

听众来信-一个“上岸者”眼中的张雪峰

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 本期TalkShow嘉宾是小说家、编剧严歌苓和作家查建英，我们这次聊的话题源于一个困惑：伊朗和中国同样都有审查制度，为什么伊朗创作了不少伟大的电影，而中国却很少？

尤其是最近两年，伊朗导演的电影作品在国际舞台上引发不少赞誉。比如我们本期聊到的《一念菩提》（即《神圣无花果之种》），这部背景是2022年伊朗大规模抗议的电影，在戛纳电影节上拿到评审团大奖，该片导演拉苏卢夫被伊朗政府重判8年。还有今年提名奥斯卡最佳国际电影《只是一场意外》（即《普通事故》），导演几度失去自由，电影也在伊朗秘密拍摄而成。

作为对比，今年的中国春节档上票房最高的电影之一《惊蛰无声》，导演是曾拍出《大红灯笼高高挂》的张艺谋，这是一部由国家安全部指导创作的谍战片。更早之前，曾拍出《霸王别姬》的导演陈凯歌，参与执导了讲述朝鲜战争的历史片《长津湖》。

中国和伊朗都有审查制度，为什么同样的枷锁在伊朗成就了艺术，在中国却制造了宣传？伊朗电影究竟好在哪里？中国的电影导演又为何纷纷转向主旋律？审查制度究竟会如何影响电影创作？

 点击收看节目视频版： https://youtu.be/Ervf4qhIvvI

文字版：https://bit.ly/bmb-204-text

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时间轴：

01:25 伊朗的电影好在哪里？

04:06 “从里程碑当墓碑”，中国电影导演的转向

09:12 严歌苓与张艺谋之间没有结束的争议

13:52 电影审查如何影响创作？

19:41 中国与伊朗的对比：一代人的价值观缺失

26:02 伊朗的电影导演更有勇气？

28:33 商业化和审查制度，哪一个伤害更大？

31:12 中国的一线导演已经完全功利化了

33:37 “一个专制的宫殿，也能刷得富富丽堂皇”

35:40 从《霸王别姬》到《长津湖》，如何看待陈凯歌？

39:28 中国电影为何渴望好莱坞的承认？

47:20 电影的极权主义美学：隐喻与阉割

51:41 批评中国电影过于苛责了吗？

45:19 中国电影导演很赚钱？

相关链接：

《EP-192 不明白Talkshow：严歌苓、查建英谈《芳华》、文革以及年轻人为何越来越左？》

电影《一念菩提》

电影《只是一场意外》

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本期Talkshow嘉宾是作家查建英与YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，我们想讨论一个话题：为什么年轻人不再对民主宪政感兴趣？

上个世纪70年代，北京的西单民主墙上出现了要民主、要言论自由的大字报。六四期间，高校学生们共同创作的民主女神像，在天安门广场上与毛泽东肖像对望。一代公共知识分子的参与，让许多中国人都深度参与过对于民主宪政的讨论之中。为什么到了今天，年轻人十分关注文革、民族主义、女性主义、工业党等话题，民主宪政却似乎成为一个过时的话题？

年轻人们正在“远离”民主，是因为中国的法治倒退、言论空间紧缩，在制度层面上离民主越来越远吗？年轻人们关注的政治话题为何转向阶级、性别等身份证治，却很少把目光停留在制度层面？当年轻人们的关注点转变时，意味着这是一个怎样的历史阶段？

点击收看节目视频版：https://youtu.be/aL7xhUA7twc

文字版：https://bit.ly/bmb-203-text

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时间轴：

01:15 80年代的人们如何关注民主？

05:53 八九之后，“政治淡漠化”的时代

07:45 00年代是中国民主宪政的全盛时期？

10:59 今天的社会氛围与以往有哪些显著不同？

16:15 中共面对宪政民主话语的三个阶段

18:52 自由派的声音如何被驱逐出社交媒体？

23:47 习近平从毛泽东身上学到的语言腐败

26:08 民主宪政还是值得追求的目标吗？

27:08 “野蛮、专制的势力是会反扑的”

30:30 一群没有核心价值观的人在跟风向？

32:18 年轻男性工业党，他们在关注什么？

37:11 关注公共议题的年轻人为什么不关注民主？

41:01 年轻人如果想关注民主宪政，可以如何开始？

46:17 李老师：关注个人自由的年轻人，也会越来越关注民主宪政

51:06 政客会如何利用人们对自由的追求？

相关链接：

世界苦茶：https://www.youtube.com/@flipradio_fearnation

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美国与以色列联手对伊朗进行军事打击后，最耐人寻味的旁观者并非阿拉伯国家，而是中国。中国是伊朗最重要的经济伙伴，两国签有为期25年4000亿美元的战略合作协议，中国超过55%的石油进口来自中东，其中约13%来自伊朗，几乎全部途径霍尔木兹海峡。

但战争爆发后，中国的表态措辞却显得保守、四平八稳，这种袖手旁观背后折射的是怎样的利益盘算？中国会在怎样的情况下介入这场战争？恰逢中美两国首脑即将举行峰会，这场战争又将如何影响会议的议程和中美关系的未来走势？

本期嘉宾孙韵是华盛顿智库史汀生中心中国项目主任，她最近刚在《外交事务》杂志发表了一篇文章，题目是“为何中国不会援助伊朗”，系统论证了为什么北京在这场战争中选择袖手旁观和这种克制背后的战略逻辑。

点击收看节目视频版：https://youtu.be/LDBZgEPdekk

文字版：https://bit.ly/bmb-202-text

时间轴：

01:30 中国为什么是伊朗最重要的合作伙伴？

06:46 中国的外交表态为何如此保守？

12:20 伊朗是在“表演式报复”？

18:58 伊朗在中国的战略排序中比俄罗斯、巴基斯坦低？

28:02 这场战争是在瓦解中国在中东的布局吗？

33:41 中国会更谨慎还是更胆大妄为？

38:13 中国可能会介入这场战争吗？

41:33 习特会中国的优先排序会是什么？

45:55 中国希望在这场峰会中实现怎样的目标？

54:19 这场战争可能会有哪些结局？中国希望看到什么？

59:29 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

Karim Sadjadpour《What Kind of Change Is Coming to Iran?》

https://www.foreignaffairs.com/iran/autumn-ayatollahs

卜睿哲《The enduring logic of US Taiwan policy》

https://www.brookings.edu/articles/the-enduring-logic-of-us-taiwan-policy/

柯庆生《Will China Overplay Its Hand?》

https://www.foreignaffairs.com/china/will-china-overplay-its-hand

相关链接：

孙韵《Why China Won’t Help Iran》

https://www.foreignaffairs.com/china/why-china-wont-help-iran

EP-201 侍建宇：伊朗战争最好和最坏的结局是什么？

https://youtu.be/XYlC9ybH8pY

征集：

中国人眼中的美国是怎样的？你自己以及身边的人对美国的看法和态度在这些年发生了怎样的变化？美国依旧是民主灯塔，还是“东升西降”的背景板？你对美国的感觉是否越来越复杂？欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com，分享你眼中的美国。

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过去一周，美国与以色列在伊朗发起的军事打击造成中东局势骤然升温，包括最高领袖哈梅内伊在内的众多伊朗高层领导人身亡，伊朗对周边国家的美军基地及平民基础设施进行了大规模袭击，石油运输的重要通道霍尔木兹海峡也遭到封锁。这一系列事件彻底改变了中东地缘政治的格局，也深刻影响着全球经济与大国政治。

这是一场深思熟虑的战略行动，还是没有清晰退出路线的冒险？特朗普政府的目标究竟是什么？伊朗会出现政权更迭吗？中国在这场战争中会扮演怎样的角色？会影响习近平对于台海局势的判断吗？这场战争将如何重塑中东秩序、全球能源市场乃至美国在世界舞台上的地位？

本期节目嘉宾是台湾国防安全研究院国家安全研究所副研究员侍建宇先生，侍先生长期研究恐怖主义与反恐、中国民族政治与维吾尔民族主义、中国与周边邻国的关系，是华语世界少数能同时贯通中东、中国与台海战略的学者之一。

文字版：https://bit.ly/bmb-201-text

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时间轴：

01:30 伊朗战争的最新情况

03:36 对美国来说，这场战争有哪些利弊？

07:19 伊朗还有最后一招？

09:54 这场战争要怎样才会结束？

12:41 超过80%伊朗人不支持神权政权？

19:18 伊朗为什么要袭击周边国家的平民基础设施？

22:18 中国不敢介入伊朗战争？

27:41 俄罗斯和伊朗对于中国来说有何不同？

30:00 中国希望看到的结局是什么，最不希望看到的是什么？

36:52 这场战争可能激化伊斯兰世界的极端力量吗？

42:03 战争会在川普访华前结束吗？

42:15 这场战争如何影响习近平对台海局势的判断？

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最近闭幕的米兰冬奥会上，美国女子花样滑冰运动员Alysa Liu刘美贤拿到了奥运会金牌，终结了美国在该项目长达24年的金牌荒。同时，代表中国出战冬奥的谷爱凌则在自由式滑雪上获得了一金两银的成绩。同为华裔、在美国出生长大并在冬奥夺金的运动员，两者因为人生选择的不同而在中美舆论场上引发了比较。

刘美贤的父亲是天安门事件时被通缉的学生领袖，通过政治避难来到美国，会在采访中说要呼吁中国尊重人权，“不要跟中国政府眉来眼去”；谷爱凌则是在母亲的支持下，2019年便拿到了中国护照，开始代表中国参赛，成为中国向世界展示其雄厚实力的一部分。她们的家庭故事刚好是这个时代并存的两种中国叙事的代表。

她们在中美舆论场上受到了怎样的评价？如何看待谷爱凌身上“叛徒”的标签？刘美贤是自由的胜利吗？什么是爱国的双重标准？今天一起来到Talkshow聊天的是作家查建英和YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，欢迎大家收听。

点击收看Talkshow视频版：https://youtu.be/UZQg2kOugoc

文字版：https://bit.ly/show04-text

#征集：

中国人眼中的美国是怎样的？你自己以及身边的人对美国的看法和态度在这些年发生了怎样的变化？美国依旧是民主灯塔，还是“东升西降”的背景板？你对美国的感觉是否越来越复杂？欢迎来信至@bumingbaipod@gmail.com，分享你眼中的美国。

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时间轴：

01:53 对刘美贤的第一印象

05:37 谷爱凌与刘美贤有哪些不同？

09:24 中文社交媒体上如何评价她们？

14:21 刘美贤引发了很多中国人对六四的好奇？

17:49 谷爱凌的四千万天价培训费说明了什么？

20:18 谷爱凌是揣着明白装糊涂？

24:25 如何看待美国人对谷爱凌“叛徒”的指责？

30:14 刘美贤与谷爱凌，是好移民和坏移民？

34:31 谷爱凌做的是大国竞争下的不可能选择

39:23 在美国当美国人，在中国当中国人，问题是？

42:15 我们可以在刘美贤身上看到什么?

相关链接：

世界苦茶： @flipradio_fearnation ​ 

袁莉《谷爱凌和刘美贤为何在中美爱恨“两极分化”》

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最近这段时间，核武器成为了外界关注的焦点。2月初，美俄间最后一份核军控条约到期，两国之间目前已经没有任何关于核武器的军控条约。随后的日内瓦裁军谈判会议上，美国副国务卿迪纳诺又指责中国在2020年6月进行了秘密核试验，并呼吁将中国纳入到军控谈判之中。

过去几年，中国正在持续扩充核武器数量，美国国防部报告指出，中国的核弹头数量预计在2030年达到1000枚以上，比目前的600多枚接近翻倍。针对要求纳入军控的呼吁，中国裁军事务大使沈健明确表示，中国现阶段不会参加核裁军谈判。

中国扩充核武器背后是怎样的政治考量，会引发新一轮军备竞赛吗？美俄之间的削减核武器条约失效究竟是怎么回事？中国的秘密核试验是怎么回事？核武器和普通人的生活到底有什么关系？我们需要担心核战的发生吗？

本期节目我们请来了这个领域的专家赵通。赵通是卡内基国际和平基金会核政策项目的高级研究员，他的研究重点为战略性国际安全问题，包括核武器政策、军备控制、防扩散、导弹防御、热点地区核问题以及亚太、台海安全政策等。

点击收看Youtube视频版：https://youtu.be/6ejwa1N2vos

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时间轴：

01:18 冷战时美苏离核战有多远？

08:46 中国为什么要扩张核武库？

09:28 如果只是核威慑，需要多少枚核弹？

15:37 美国会如何应对中国的核武库扩张？

18:28 习近平在战略层面上的焦虑

24:20 中国的舆论场为什么并不担心核战？

28:41 中国扩充核武库与武力攻台有关系吗？

33:31 会不会出现新一轮军备竞赛？

37:30 中美之间需要一次“古巴导弹危机”？

38:59 张又侠可能泄露核机密吗？

42:15 如何看待对中国进行秘密核试验的指控？

49:26 我们今天需要讨担心核战吗

55:32 嘉宾推荐

#嘉宾推荐

魏世杰《禁地青春》

罗杰·唐纳森《惊爆十三天》

朴赞郁《共同警备区》

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国家统计局公布2025年中国的GDP增速达到5%，达成预期目标，城镇居民人均消费支出的增速也达到3.7%。问题是，普通中国人的消费真的跟得上这个增速吗？为什么相比于增长，这两年我们更常听到的是消费降级？

过去一个月，我采访了生活在不同城市、不同年龄和职业的人，其中既有在事业单位和互联网行业工作过的城市中产，也有负债百万正在开滴滴的青年人以及单身白领。在采访中，我频繁听到的是，大家如何挖空心思来省下买菜钱，研究优惠券、代下单，让省钱成为自己最自然的习惯，写进DNA里。

一边是政府公布的GDP增长、“消费升级”，另一边是尽力压缩生活消费的普通人。我好奇他们现在的生活状态如何——消费降级如何体现、收入怎么样、就业困难吗？他们的生活、工作这些年经历了怎样的变化？他们对当下、未来会是悲观还是乐观？

本期节目我们采用了全新的形式，欢迎大家给我们留言反馈。节目对部分受访者进行了变声。

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投稿征集：绿皮火车“一票难求/人满为患”引发热议，我们想找今年春运坐绿皮火车的听众对话。你为什么会选择绿皮火车？乘坐体验如何，人多吗，坐了多久？对你来说，它是“人间烟火气”，还是生活的无奈选择？欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com

时间轴：

00:00 消费降级的日常

04:00 消费降级是在什么时候开始的？

08:05 老马进了小区的灵活就业群，成员越来越多

10:37 找工作遭遇的诈骗、年龄歧视

13:28 消费降级不仅是没钱，还是对未来的悲观

16:35 王女士在互联网行业的经历：年初一写材料、性骚扰与裁员

20:17 从上千元的化妆品到一百多块一斤的面霜

23:01 滴滴司机Bruce在过去几年的收入对比

25:13 不到10平方米小单间里的生活

26:49 Bruce失败的外贸创业经历

28:28 新年祝福

相关链接：

EP-172 人们为什么要怀念“经济上行期的美”？

EP-161 借网贷的年轻人：从举债消费到举债活着

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本周，我们重发12月黎智英被判罪名成立时做的直播。本周一，黎智英被香港法院判处监禁20年，成为国安法实施以来香港刑期最高的被告。我想这个春节对于黎智英的家人会很难过，对于很多良心犯的家人都很难过。在我们过节的时候，也在心里为黎智英、任志强、许志永、丁家喜、孙大午等许多良心犯默默祈祷，希望他们健康，也感谢他们为每个中国人的自由和尊严付出的代价。

在这里也给听众朋友们拜个早年，祝大家马年健康、快乐、幸福，我们马年再见！

黎智英的故事颇为传奇，他12岁从广州偷渡来到香港的黎智英，白手兴家创办服装品牌佐丹奴，成为亿万富翁。1989年他和很多香港人一样支持北京的示威学生，捐钱、捐帐篷，希望中国民主化，但天安门的枪声打碎了他的幻想，他开始关注政治，90年代先后创办《壹周刊》、《苹果日报》。因为批评当时的中国总理李鹏，佐丹奴在北京的门店被关闭，为了没有政治顾虑地独立办报，他在1996年出售了自己持有的佐丹奴股份。

在其他香港大亨忙于和北京搞好关系的时候，黎智英却在支持香港的反对派。他可能是给香港民主派捐款最多的人，在2014年雨伞运动和2019年反送中运动中，他都明确地站在示威者的一边，参与游行，受催泪弹的攻击。到今天，他的这场仗打到了结尾，关于输赢，每个人有每个人的判断，但对黎智英来说，他可能会认为这是另一场战斗的开始。就像他说过的：“我真正的本性，是一个斗士。”

本期节目是我们在黎智英被判罪名成立当日直播的精剪版本。这场直播我们邀请到了黎智英之子黎崇恩Sebastien、关注报道香港的媒体《追光者》的执行总编辑梁嘉丽Shirley以及美国乔治城大学亚洲法律中心高级研究员黎恩灏Eric ，三位嘉宾都深入见证了黎智英和香港这些年的抗争，我们谈到了黎智英为什么坚定地选择做一个“麻烦制造者”，为什么可以安稳地当一个大亨或者早早离开香港，却选择牢狱生活，这起备受瞩目的国安案件有哪些问题，以及被判决有罪之后他可能的命运。

直播完整回放：https://youtube.com/live/OxxOMJ1LucA

文字版：https://bit.ly/bmb-186-text

时间轴：

00:00 从亿万富翁到香港的民主斗士，黎智英的经历

08:20 Shirley和Eric在有罪判决公布后的心情

12:48 这起标志性的国安案件在司法角度有哪些问题？

18:22 有罪判决之后，接下来会发生什么？

20:06 这起案件对香港的新闻自由意味着什么？

23:34 嘉宾们对《苹果日报》的印象，它做过哪些事情？

30:44 黎崇恩如何看待对父亲的判决结果？

32:56 黎智英狱中的身体情况，他遭遇了什么？

36:53 黎智英是一个怎样的父亲？

39:26 黎崇恩眼里，父亲如何看待自己的牢狱之灾？

43:13 黎智英为什么会变成中共最害怕的人?

46:57 资助香港民主运动是合法的？

51:25 停刊之前的《苹果日报》内部氛围

57:17 黎智英的政治光谱与他的信仰

01:07:27 有罪判决之后，黎智英可能重获自由吗？

01:10:34 嘉宾们对香港人想说的话

01:13:15 “如果我只是满足于富有，做一个成功的商人，那样的人生对我来说没有意义”

相关链接：

Mark L. Clifford 马克·克利福德 《The Troublemaker: How Jimmy Lai Became a Billionaire, Hong Kong's Greatest Dissident, and China's Most Feared Critic》 （《麻烦制造者：黎智英从一个亿万富翁到香港的最大异见者，中国最忌惮的批评者》）

黎崇恩X账号：#FreeJimmyLai

追光者：https://pulsehknews.com/

黎恩灏X账号：Eric Yan-ho Lai 黎恩灝 

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中国经济在2025年出现了两种截然相反的叙事。一种叙事是中国外贸顺差破万亿美元，新能源车横扫欧洲，科技发展赶超美国，中国制造势不可挡，另一种叙事是公务员欠薪、医院亏损、年轻人失业、房价暴跌，经济正在进入历史垃圾时间。

这两种叙事哪一种才是真相，这两个看似矛盾的现实如何同时存在？本期节目嘉宾是YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，2025年5月，他认为中国经济已经进入历史垃圾时间，年底他又提出中国经济大分化时代来临。

长期追踪中国经济和政治议题的李厚辰，会如何解读中国经济的矛盾状态？他为什么认为出口越强劲，财政压力越大？如果经济绩效变差，中共的执政合法性还能持续吗？未来五年，中国经济最可能的走向有什么，习近平可能会向经济规律低头吗？以及普通人能在这个时代如何应对？

采访征集：你发生消费降级了吗，你的消费水平是否跟上了5%的GDP增速？不明白播客正在征集采访对象，欢迎来信至邮箱bumingbaipod@gmail.com

文字版：https://bit.ly/bmb-197-text

时间轴

01:08 中国进入大分化时代？

05:44 大分化的实质是国家没钱了

08:25 中国科技越强反而加剧社会矛盾？

11:47 出口越强，财政压力反而越大?

13:53 行业补贴政策的“三输两赢”

17:25 如果外贸不增长会怎么样？

19:25 中国财政情况到底怎么样？

24:29 资源“挤压”如何影响普通人生活？

26:52 中国为什么能一直拖下去？

30:58 中国科技能力很强，但问题是？

36:12 经济绩效差了，中共还有合法性吗？

40:45 中共会向经济规律低头？

42:45 未来五年中国经济最可能的走向

45:19 历史垃圾时间，普通人会看到什么？

50:54 中共官媒为什么要大张旗鼓宣传“斩杀线”？

52:36 如果体制一直没有改革，可能会发生什么？

55:04 被政府“挤压”的普通人可以如何应对？

56:57 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

大前研一《M型社会》

雅诺什·科尔奈《短缺经济学》

相关链接：

袁莉《中国宣传机器为何炒作美国“斩杀线”》

查建英、戴博：美国斩杀线，中国又赢了吗？

《EP-155 李厚辰：为什么“新三样”和AI救不了中国经济？》

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本期节目嘉宾马瑞林是一名在中国宗教事务系统工作了20年的穆斯林。作为中国体制内的中层干部，他参与设计了追踪穆斯林信众的系统，带领几千名中国穆斯林前往麦加朝觐。

2015年在朝觐时，他经历了精神上的觉醒。他开始用不同的眼光看待自己的工作和自己的身份。他意识到，他既是统治阶级的一员，也是被压迫群体的一员。将近十年间，他过着双重生活。表面上是忠诚的党的干部，执行着他不再相信的政策，关起门他是在省委大楼秘密做礼拜的虔诚穆斯林。

现在，他在纽约曼哈顿的一家清真餐厅工作。他决定讲出他所见证以及他所参与的一切：他在这个体制里看到了什么、经历了什么？他如何从一个抽烟、喝酒的中共官僚，成为虔诚的穆斯林？他如何参与又如何看待“伊斯兰教中国化”这个政策？中国的穆斯林在恐惧什么，他又如何看待对伊斯兰教的质疑？

点击收看视频版：https://youtu.be/V3qLtvHee1w

采访征集：你发生消费降级了吗，你的消费水平是否跟上了5%的GDP增速？不明白播客正在征集采访对象，欢迎来信至邮箱bumingbaipod@gmail.com

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时间轴：

01:43 出身宗教世家？

05:50 经历六四的高中老师的影响

08:06 乡政府干部中唯一的穆斯林会经历什么？

13:39 一名“想干事业”的穆斯林官员

15:35 订阅提醒

18:16 参与设计宗教监控系统

22:53 抽烟、喝酒，“朋友里没有穆斯林”

24:13 在麦加哭得一塌糊涂，回来后戒酒四年

28:03 2015年麦加踩踏事故对马瑞林的影响

30:22 带团前往麦加朝觐的经历：从管理到服务

35:38 中共的宗教管理是编织笼子的过程

41:27 “滚回你的中东老家去”，穆黑给马瑞林带来的身份焦虑

45:57 在省委大楼办公室里的秘密礼拜

49:05 如何参与执行“伊斯兰中国化”

58:29 穆斯林抱着国旗哭，中共如何管控麦加朝觐团？

01:08:44 谁能去，谁不能去？朝觐团也有腐败空间

01:14:27 被举报：长期翻墙、对甘肃省委不满、发表不正当言论……

01:18:59 离开中国时的恍惚

01:24:19 中国众多穆斯林最恐惧的是什么？

01:25:07 如何看待对穆斯林的偏见与质疑

01:30:49 作为党的鞭子，打在每一个人身上

01:34:18 为什么要站出来说话？

相关链接：

袁莉《“我自由了”：一名穆斯林前中共官员的自白》

https://cn.nytimes.com/china/20260202/china-muslim/

EP-127 马聚：我为何在纽约开走线客庇护所？

https://bumingbai.net/2024/12/14/ep-127-maju/ 

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北京时间1月24日下午，中国国防部宣布，中共中央政治局委员、中央军委副主席张又侠，中央军委委员、联合参谋部参谋长刘振立涉嫌严重违纪违法，被立案审查调查。至此，习近平20大任命的七位中央军委委员中，两位军委副主席和三位军委委员都在过去两年多内被清洗，现在只剩下习近平一个军委主席领导着一个军委委员张升民。

习近平为什么要对他的发小张又侠动手？为什么要持续不断地对军队进行大清洗？这次清洗意味着台海战争的危险在迫近吗？下一个被清洗的中共领导人可能是谁？

本期节目嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度中心高级研究员吴国光教授。吴老师去年夏天来播客聊过关于如何看待习近平失去权力的各种传闻，以及如何理性解析中共高层政治。本期节目中，他会为我们解释习近平清洗张又侠背后的逻辑，以及习近平的大清洗的尽头会是什么。

欢迎收看本期播客的视频版本：https://youtu.be/xMKT-Eneutg

文字版：https://bit.ly/bmb-195-text

同时也推荐大家可以结合《EP-162 吴国光：习近平失去权力了吗？》一起收听：

https://bumingbai.net/2025/08/02/ep-162-wgg/

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时间轴：

01:43 张又侠落马意味着什么？

08:42 对张、刘二人的落马官宣为何如此迅速？

17:02 习近平大清洗背后的“斯大林逻辑”

26:17 习近平为什么连自己的发小也要清洗?

31:03 军队可能对张又侠的清洗作何反应？

37:22 张又侠落马意味着台海战争迫近吗？

44:46 如何看待“下一代军队领导人可能更好战”的说法？

46:43 习近平和张又侠权斗的传言说明什么？

51:52 中共高层不敢挑战习近平的深层原因

56:49 如何解读《解放军报》针对张又侠落马的社论？

58:58 下一个被清洗的人可能是谁？

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最近中文互联网上突然流行一个词，叫“斩杀线”。

11月初至今，从爱国博主到观察者网、《北京日报》、《南方日报》等媒体，再到如今中共的理论期刊《求是》、《人民日报》，都开始系统性地“抓住”这个带着强烈情绪色彩的网络流行词汇，用它来解释美国的贫困、医疗、债务和无家可归问题，把它写成一种“美国社会真实运行逻辑”。

美国斩杀线的话题为什么能够在中文互联网上大火？它是“社会主义好、资本主义坏”的重新演绎，还是对美国社会的真实反映？本期Talkshow的嘉宾是作家查建英和长期从事中美文化交流和中美关系政策研究的Robert Daly戴博。

我们在节目中还讨论了：美国为什么会有77万人无家可归？中国的街头上为什么看不到露宿者？美国普通人的14万美元安全线和万斯卖血为生是真是假？中国为什么突然关心美国的贫困问题？美国穷人不愿给富人加税，两国民众的心态有何不同？

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点击收看现场视频版Talkshow：https://youtu.be/D1NGoz5E4Pg

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时间轴

01:10 为什么是“斩杀线”在中文互联网上火了？

04:41 中共的宣传部门如何介入？

10:57 “斩杀线”理论多大程度上符合美国现实？

13:38 美国为什么会有77万人无家可归？

15:59 不明白播客首个赞助：加密聊天应用Mosavi

21:36 中国为什么看不见露宿街头的人?

26:46 在美国生活的安全线是14万美元吗？

31:25 川普现象、铁锈带与美国底层

36:41 万斯要靠卖血才能活下去是真的吗？

40:01 戴博：《乡下人的悲歌》从头到尾都是自我标榜

43:02 入关学、小红书对账与斩杀线，都是赢学？

46:29 “幸福的中国人民深切关怀生活在水深火热之中的美国人”

48:12 美国人的心态和中国人有何不同？

50:08 查建英：中国和美国是一对难兄难弟

54:49 戴博在本期节目扮演的角色是“白左”？

58:30 美国今天的深层问题是什么？

01:00:16 美国穷人为什么不愿意给富人加税？

01:02:04 多少人真心相信“斩杀线”，多少人揣着明白装糊涂？

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2025年，中国经济呈现出一种非常复杂甚至分裂的状态。北京时间19日上午公布的经济数据中，中国政府毫不意外地宣布2025年的GDP增速达到5.0%，“圆满完成”原定5%左右的经济增长目标。

但回到中国社会现实，许多贴近普通人生活的指标却并不乐观，青年失业率偏高，居民消费恢复乏力，企业和家庭的信心持续低迷，房地产市场在经历多年下行后仍未出现明确的拐点。中国的外部环境也并不乐观，出口在中国经济中的作用进一步上升，既支撑了增长，也带来了新的外部摩擦，贸易战的阴影仍然存在。

本期节目嘉宾是加州大学圣地亚哥分校全球政策与战略学院教授，同时也是该学院21世纪中国研究中心主任Victor Shih史宗瀚教授。我们将从Victor近期在中国的实地观察出发，回顾2025年中国经济的真实状态，并讨论一个更根本的问题：当出口成为最稳定的增长引擎，而就业、消费和房地产持续承压，中国经济正在进入一种什么样的新常态，以及这种结构在2026年是否会发生变化。

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时间轴

01:31 官方公布的经济数据与真实情况有何异同？

03:09 中国GDP增长的水分在哪里？

07:04 Victor在中国的实地观察感受如何？

10:19 中国的就业问题会缓解还是恶化？

13:45 为什么现在大家不愿意消费了？

20:14 房地产可能会拖垮中国金融体系？

25:57 国际收支平衡恶化，中国领导人却很开心？

31:10 中国的出口正在破坏发展中国家的制造业？

36:26 2026年，企业家应该做好哪些准备？

40:25 2026年，普通人应该做好哪些准备？

相关链接：

EP-151 Victor Shih：贸易战会引发中国的财政危机吗？

EP-161 借网贷的年轻人：从举债消费到举债活着

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 最近，电影《芳华》突然重新火了起来，起因是一名B站UP主用政治解密的语言对《芳华》做了重新解读，三期长达一个多小时的视频获得了上千万观看，最终视频被下架、该名UP主也被封号。原视频暗指扮演男主角刘峰的黄轩长得像四人帮成员之一的王洪文，同时以文工团的故事，隐喻文革的结束，是官宦子弟们的全面胜利，资源、政策、市场、时代红利全部占尽。

视频弹幕里，很多年轻人刷起了“人民万岁”的口号。视频之外，他们通常被称为“网左”，在他们眼里，文革是一场伟大的运动，王洪文则是他们眼中推翻权贵的工人阶级代表。对电影《芳华》的解读为何会收获如此多年轻人的共鸣，这仅仅是夸大其词的误读，还是反映出年轻人的无力与绝望？

本期播客是不明白Talkshow的第二期节目，我们请来了《芳华》的小说作者及电影编剧严歌苓和作家查建英来一起聊聊这个现象。我们谈到了：《芳华》的创作初衷是什么，刘峰和王洪文有关系吗，严歌苓如何理解对《芳华》电影的解读？今天的年轻人为什么要怀念文革，他们理解的毛时代和真实的毛时代有多大差别？“悼明”风潮和1644史观的背后，年轻人们为何越来越左？

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点击收看不明白Talkshow现场视频版：https://youtu.be/l0_3PTHT09I

时间轴

02:27 严歌苓如何看待对电影《芳华》的解读？

03:19 《芳华》男主刘峰的原型是谁？

06:04 文革期间也有阶层固化与特权阶层

11:24 王洪文是推翻权贵的工人阶级代表吗？

16:02 年轻人怀念文革的本质是什么？

23:38 中国需要一个“真相与和解委员会”

31:24 对文革的反思为何逐渐消失？

35:43 “柏林的广场上挂着希特勒，纳粹党也搞改革开放”

38:03 年轻人理解的毛时代与真实的毛时代有多大差别？

46:13 1644史观与“悼明”风潮背后是什么？

54:37 年轻人还能用什么方式来理解不公？

57:00 中国的审查尺度与抽屉文学

01:06:15 严歌苓接下来会做什么？

相关链接：

严歌苓的X：https://x.com/YanGeling

严歌苓《芳华》

查建英：幸存者的证词——季羡林《牛棚杂忆》英译版序

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今天的这期播客比较特别，嘉宾关恒现在正在纽约的一所监狱中，我们的录制也是通过监狱的电话完成。如今，他正在狱中等待一场关乎他命运走向的听证会——美国政府将决定是否要将他驱逐出境。

关恒在2020年独自前往新疆，冒险拍下了新疆思想改造营的影像，为国际媒体关于新疆集中营的调查报道提供了关键佐证。他在2021年决定离开中国后辗转来到美国，在过去四年里，他送过外卖、开过Uber，还开了一段时间的卡车。他说，“我就是希望能有一个让自己内心感到宁静的生活”。

2025年8月，一切戛然而止。他在ICE的一次搜查中被拘捕，随后被送入拘留中心，至今已被羁押近五个月。美国政府一度试图将关恒遣送至乌干达，但在引发外界关注后暂时放弃。

从主动记录极权下的暴力，到亲身陷入一套漫长、无法预期的拘押程序，关恒对“自由”的理解，会发生怎样的变化？在今天这期节目中，我们将和正在被羁押中的关恒一起回顾：他是如何一步步成为一名异见者；为什么选择亲自前往新疆拍摄集中营；他如何仅凭一条小橡皮艇，从加勒比海漂到了美国；在美国的生活带给了他怎样的希望与幻灭；以及在过去四五个月里，他究竟经历了什么。

注：本期播客录制于12月25日圣诞节。

文字版：https://bit.ly/bmb-191-text

时间轴

02:05 关恒现在的心情和他最关心的是什么？

06:18 为什么要前往新疆拍摄集中营？

11:26 关恒如何看待风险，如何理解恐惧

13:39 想要发表这些视频，就必须离开中国？

18:41 一艘小橡皮艇如何跨越加勒比海来到美国？

23:29 来到美国之后，关恒经历了什么？

25:45 集中营视频发布后受到的关注、攻击与压力

29:06 关恒为什么会被捕？

31:59 “前一刻还在开卡车、报税，下一刻就成了罪犯”

39:21 关恒在移民监狱里经历和看到了什么？

44:10 为什么会下定决心成为反抗者？

相关链接：

关恒的YouTube频道：https://www.youtube.com/@guanguanofficial

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 1月3日周六凌晨，美国派兵抓捕委内瑞拉总统马杜罗，引发了全球震动。

从查韦斯时代开始，委内瑞拉就是中国在拉丁美洲的重要合作伙伴，从2000年到2023年，北京向委内瑞拉提供超过1000亿美元的融资。就在马杜罗被捕前的数小时，马杜罗还会见了中国政府拉美事务特别代表邱小琪率领的中方代表团。

我们应该如何理解美国对马杜罗的行动，这是赤裸裸的霸权行为，还是对独裁政权的迟来清算？委内瑞拉政局变动之下，中国的石油安全会受到威胁吗？川普的“唐罗主义”将西半球视为美国的势力范围，会不会导致中美在拉美地区发生正面冲突？美国这次行动对台海关系未来走向会有什么样影响？

今天的嘉宾是 Leland Lazarus 罗力澜。他是美国外交政策与国家安全领域的研究者，长期关注拉丁美洲、中国在西半球的影响，以及跨国犯罪网络。他是美国政策圈中，少数长期把中国—拉美—美国三者放在同一张地图上分析的研究者之一。

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点击收看视频版

时间轴

01:46 美国为什么要抓马杜罗？

05:30 委内瑞拉人对马杜罗被抓有什么反应？

10:01 拉美其它国家如何看待美国此次行动？

12:59 中国为什么押注委内瑞拉，只是为了石油吗？

19:15 中国的拉美特使与马杜罗会面可能的原因

20:12 如果美国要拿下古巴，中国会出手吗？

26:34 中国会因此调整拉美战略吗？

29:56 美国此次行动会如何影响台海局势走向？

32:08 事件的长期影响是什么，我们正在回到一战前？

34:20 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

丘吉尔《第二次世界大战回忆录》

Eva Dou《House of Huawei》

故事FM

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听众朋友们新年快乐！

本期播客为新年直播的精剪版本。如果用一个字来形容 2025 年，很多中国人可能都会说：“熬。”经济下行看不到明确的拐点，中国与不少国家之间的关系持续紧张，世界正在明显偏离过去几十年我们所熟悉的运行轨道。坦率地说，我很少在一年的开头，对这一年结束时世界会变成什么样，感到如此没有把握。

也正因为如此，在2026年的第一天，我们不想做一场预测型的讨论，更不想给出看似确定的答案。我们想谈一个更基础、也更个人的问题：在一个高度不确定的时代，人要如何自处？当我们说“当好一个中国人”时，我们到底在说什么？当世界格局正在重组，当身份不断被标签化，一个中国人如何在不同位置上保持判断、尊严和做人的底线。

今天的嘉宾有中文互联网最辛勤的内容创作者、YouTube频道“世界苦茶”的主理人李厚辰，中文互联网最不焦虑的内容创作者、YouTube频道“徒步的骑手”主播、退休律师刘宗坤和才华横溢且勇敢有趣的Z世代新闻记者亚美。

点击收看完整视频回放：https://youtube.com/live/pRdgWtwAPxI

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时间轴

02:09 2025年各国都在“开倒车”的一个问题是什么？

05:28 中文互联网最不焦虑的老刘如何看待人们的焦虑

10:01 亚美谈2025年作为记者的处境与安全感

13:55 嘉宾们如何理解 “当好中国人”？

20:57 李厚辰在台湾被迫装日本人？

25:47 海外华人如何应对“里外不是人”的状态？

32:34 中国人容易成为国家武器化的一部分

37:26 如何理解“猪肝色护照”的耻感？

42:28 经济下行，不被社会评价体系认可的普通人如何寻找意义？

45:53 当代年轻人一毕业就活在超高难度的环境里

49:23 如何成为舆论诈骗链条上的绝缘体？

52:04 在这个时代，如何面对清醒带来的政治抑郁？

56:52 润可以解决什么，不可以解决什么？

01:01:56 悼明、斩杀线和中美对账背后是什么？

01:06:11 中国模式真的会战胜民主政体吗？

01:16:24 在原子化的中国如何连结同温层？

01:24:42 袁莉和嘉宾们的新年愿望

01:30:25 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

Epictetus（爱比克泰德）《The Enchiridion》（《手册》）

《肖申克的救赎》

《寻找我的日本接生婆》

严歌苓《芳华》

《鬼灭之刃·无限城》

Mark L. Clifford 马克·克利福德 《The Troublemaker: How Jimmy Lai Became a Billionaire, Hong Kong's Greatest Dissident, and China's Most Feared Critic》 （《麻烦制造者：黎智英从一个亿万富翁到香港的最大异见者，中国最忌惮的批评者》）

耿军《漂亮朋友》

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1989 年春夏之交，当中国最高领导层决定动用军队，结束北京的民主抗议时，许多关键的命令、分歧与犹疑，都被封存在历史的阴影之中。

直到最近，一段长达六小时、来自秘密军事法庭的审判录像在海外流出。录像的主角，是时任解放军第38集团军军长徐勤先。在这段影像中，徐勤先没有慷慨陈词，也没有请求宽恕。他反复强调的，是后果——这是一次群众性的抗议活动，向平民动用军队，可能造成流血，也可能让人沦为历史的罪人。这段录像不仅让“徐勤先”这个名字从传说变成了一个有血有肉的人，也为我们提供了一个前所未有的窗口，去理解1989年中国军队内部的心理结构，以及政治高层在决策过程中的分歧与恐惧。

在本期节目中，我们将以这段庭审录像为起点，解读「六四」事件中几个长期悬而未决的问题： 徐勤先当时究竟做了什么，文革时期“三支两军”的历史记忆，如何深刻影响了军队对再次介入政治的恐惧；徐是一个“异议者”，还是一位试图在体制内部寻找合法空间的执行者？

透过徐勤先案，本期节目还将讨论更宏观的问题：中共精英是否曾对体制的自我纠偏能力抱有幻想？为什么在六四之后，并未出现大规模的军内整肃？习近平又是如何从六四总结党政军关系的教训，以及近年来军队整肃与“反腐”行动背后的政治逻辑。

这段迟到三十多年的录像，究竟会在多大程度上改变我们对六四决策内幕的整体认知？它是关键证据，还是一段悲剧性的个人注脚？

本期节目，我们邀请到现任美利坚大学副教授，研究中共党史的学者唐志学教授，一起解读这一珍贵的历史现场。

点击收看视频版本

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2026年1月1日不明白播客新年直播再度相约，欢迎大家向嘉宾提问：https://bit.ly/bmb-live10-slido

时间轴：

00:00 庭审内容

02:38 徐勤先在1989 年 5月究竟做了什么、没做什么？

04:19 庭审录像展现的最重要的价值是什么？

06:05 徐勤先为什么选择如此的辩护方式？

09:38 文革与“三支两军”的阴影：军队为何害怕被卷入政治？

11:17 戒严命令是否存在程序问题？为什么会出现口头命令？

19:17 徐勤先当时的行为是制度允许的还是触碰了红线？

25:30 他是“异议者”还是体制内的保留意见者？

28:16 徐勤先到底有没有强调“人大应先讨论”？争议点在哪里？

37:10 中共精英对体制的纠偏能力是一种幻想吗？

43:10 徐勤先被判5年，轻还是重？中共想传递什么信号？

47:42 六四后为何没有发生大规模整肃？

50:34 对照1991年苏联：中苏军队在关键时刻的差异是什么？

01:01:08 习近平如何从六四总结“党政军”关系的教训？怎么解读这两年的军队大清洗

01:07:29 录像公开会改变我们对六四决策内幕的整体认知吗？

01:11:25 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

娄烨 2006《颐和园》(Summer Palace)

林培瑞 吴大志 Perry Link Wu Dazhi《I have No Enemies: The Life and Legacy of Liu Xiaobo》（《我没有敌人：刘晓波的生平与遗产》）

穆罕默德·拉索罗夫 《 The seed of the sacred fig》（《神圣无花果之种》）

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几天前，曾长期担任中国国家计划生育委员会主任的彭珮云去世。

上世纪 90 年代，彭珮云将“计划生育一票否决制”从地方经验推广至全国，把地方官员的升迁与计划生育执行情况直接挂钩，开启了中国生育率的断崖式下跌。2016年中国废除独生子女政策，但为时已晚。近年来，中国的出生人口已经降至清代乾隆年间以来的最低水平，生育率跌入全球最低行列。

本期节目，我们将讨论彭珮云是谁，为什么说她“沾满了胎儿血”？为什么一项后来被承认是失误的政策，会持续数十年才被纠正？当生育率早已跌破人口更替水平时，是什么力量阻止了政策转向？中国的人口数据究竟是否可信？人口变化又如何影响经济、养老、社会稳定，甚至国家的长期走向？中国鼓励生育的政策可能有效吗？

和我们一起讨论这些问题的是人口问题研究专家、美国威斯康星大学麦迪逊分校研究员易富贤。过去二十多年，他持续挑战中国官方的人口数据和人口政策判断，也因此长期被封杀、被攻击。本期节目，我们从彭珮云谈起，结合他的研究与亲历，讨论计划生育在基层的执行方式，回看中国人口政策的形成、执行与迟来的纠偏。

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时间轴：

01:43 为什么说彭珮云的双手沾满了胎儿血？

04:33 彭珮云如何长期影响中国的人口政策？

07:06 “该流不流，扒房牵牛”：计划生育的系统性暴力

09:58 独生子女政策是“集中精力办坏事”？

12:32 谁在阻碍计划生育政策的纠偏？

18:59 中国的鼓励生育政策注定徒劳无功？

24:44 中国真实的人口到底有多少？

30:00 人口数据失真导致的结果是什么？

35:09 如何看待“光棍太多容易发生战争”的说法？

39:43 人口老龄化反而让中共的统治更加稳定？

40:32 年轻一代不婚不育的恶性循环如何产生？

42:44 嘉宾推荐

嘉宾推荐

新望 马国川主编《改革四十年经济学文选》

梁中堂 《左冲右突 ⸺陈慕华、胡耀邦、赵紫阳与计划生育》

易富贤 《大国空巢》

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12月15日，香港高等法庭对黎智英两项串谋勾结外国势力罪和一项串谋发布煽动刊物罪做出有罪判决，这意味着78岁的黎智英有可能在牢狱中度过自己的余生。

黎智英的故事颇为传奇，他12岁从广州偷渡来到香港的黎智英，白手兴家创办服装品牌佐丹奴，成为亿万富翁。1989年他和很多香港人一样支持北京的示威学生，捐钱、捐帐篷，希望中国民主化，但天安门的枪声打碎了他的幻想，他开始关注政治，90年代先后创办《壹周刊》、《苹果日报》。因为批评当时的中国总理李鹏，佐丹奴在北京的门店被关闭，为了没有政治顾虑地独立办报，他在1996年出售了自己持有的佐丹奴股份。

在其他香港大亨忙于和北京搞好关系的时候，黎智英却在支持香港的反对派。他可能是给香港民主派捐款最多的人，在2014年雨伞运动和2019年反送中运动中，他都明确地站在示威者的一边，参与游行，受催泪弹的攻击。到今天，他的这场仗打到了结尾，关于输赢，每个人有每个人的判断，但对黎智英来说，他可能会认为这是另一场战斗的开始。就像他说过的：“我真正的本性，是一个斗士。”

本期节目是我们在判决当日直播的精剪版本。这场直播我们邀请到了黎智英之子黎崇恩Sebastien、关注报道香港的媒体《追光者》的执行总编辑梁嘉丽Shirley以及美国乔治城大学亚洲法律中心高级研究员黎恩灏Eric ，三位嘉宾都深入见证了黎智英和香港这些年的抗争，我们谈到了黎智英为什么坚定地选择做一个“麻烦制造者”，为什么可以安稳地当一个大亨或者早早离开香港，却选择牢狱生活，这起备受瞩目的国安案件有哪些问题，以及被判决有罪之后他可能的命运。

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时间轴：

00:00 从亿万富翁到香港的民主斗士，黎智英的经历

07:29 Shirley和Eric在有罪判决公布后的心情

12:08 这起标志性的国安案件在司法角度有哪些问题？

17:32 有罪判决之后，接下来会发生什么？

19:26 这起案件对香港的新闻自由意味着什么？

22:54 嘉宾们对《苹果日报》的印象，它做过哪些事情？

30:04 黎崇恩如何看待对父亲的判决结果？

32:16 黎智英狱中的身体情况，他遭遇了什么？

36:13 黎智英是一个怎样的父亲？

38:46 黎崇恩眼里，父亲如何看待自己的牢狱之灾？

42:33 黎智英为什么会变成中共最害怕的人?

46:17 资助香港民主运动是合法的？

50:45 停刊之前的《苹果日报》内部氛围

56:37 黎智英的政治光谱与他的信仰

01:06:47 有罪判决之后，黎智英可能重获自由吗？

01:09:54 嘉宾们对香港人想说的话

01:12:35 “如果我只是满足于富有，做一个成功的商人，那样的人生对我来说没有意义”

相关链接：

Mark L. Clifford 马克·克利福德 《The Troublemaker: How Jimmy Lai Became a Billionaire, Hong Kong's Greatest Dissident, and China's Most Feared Critic》 （《麻烦制造者：黎智英从一个亿万富翁到香港的最大异见者，中国最忌惮的批评者》）

黎崇恩X账号：#FreeJimmyLai

追光者：https://pulsehknews.com/

黎恩灏X账号：Eric Yan-ho Lai 黎恩灝

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长期以来，西方普遍相信中国的经济发展终将带来政治上的民主化。然而在改革开放四十年之后的现实却截然相反：习近平上台后，中国不仅没有继续走向开放，反而快速回到重压的极权体制。

在新书《破碎的中国梦》中，裴敏欣教授提出了一个重要观点：今天的极权回潮并非偶然，而是四十年改革开放内部逻辑的必然结果。本期节目，我们将与裴教授一起回顾：为什么中国政治体制转型会失败？为何习近平式的领导人在这一体制下几乎不可避免？为什么经济增长在中国没有推动民主，反而削弱了改革动力？庞大的极权机器又是如何一步步重启的？那个曾被寄予厚望的“中国梦”，又是怎样一步步走向破碎？

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时间轴：

00:53 研究中国的心路：从审慎乐观到“破碎的中国梦”

04:03 80年代三条政治改革线索：党内制度化、社会宽松与顶层设计

08:24 政改蓝图为何夭折？

09:48 党内“制度化”为何只是纸牌屋？

13:09 中国极权为何民主转型难？

19:59 经济发展如何反而阻碍民主？中共如何用增长反哺统治？

26:03 习近平的崛起：偶然人选还是体制下的大概率事件？

31:00 邓小平没拆掉“极权机器”，习只是重新通电

35:32 从“韬光养晦”到战狼与魅力外交：邓小平与习近平外交的差别

41:39 两种不同的“中国梦”

44:52 给美国与中国精英的提醒：别被“中国模式”迷惑

48:01嘉宾推荐

嘉宾推荐：

贾瑞雪 李宏彬 《Claire Cousineau The Highest Exam》（《最高考试》）

Jerome Alan Cohen（孔杰荣）《 Eastward Westward》（《东行，西行》）

Netflix 剧集《Turning Point》（ 《转折点》）

相关链接：

裴敏欣《The Broken China Dream: How Reform Revived Totalitarianism》

EP-141 裴敏欣：习近平反腐为何越反越腐？

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原计划于今年11月在纽约举办的首届 IndieChina 电影节，在开幕前两天戛然而止。发起人朱日坤收到了来自大洋彼岸的警告: 不仅仅是父亲在电话里颤抖的嘱咐，更是数十位身处国内的参展导演被迫发来的撤片请求。有人被威胁将断送职业生涯，有人被骚扰家人，恐惧顺着网线从北京蔓延到了纽约。

朱日坤是中国独立电影界的重要推手，曾创办现象工作室、栗宪庭电影基金，为独立导演搭建交流平台，并组织过多次北京独立电影展。他见证过中国独立影像在夹缝中野蛮生长的年代，也亲历了2014年之后当局对民间影像档案毁灭性的查抄。为了逃离这种窒息的管控，他移居纽约，却未曾想到，十年后，审查的长臂依然能精准地扼杀一场在大洋彼岸的小型放映活动。

为了保护国内的创作者，朱日坤痛苦地取消了影展，但他坚持每天前往空荡荡的影院，拍下一张照片，作为无声的抗议。

为什么一个在纽约边缘的独立影展会让中国当局如此大动干戈？当“润”出中国都不再意味着安全，海外的文化离散社群面临着怎样的困境？在中国独立电影几乎凋零的今天，坚持记录、坚持放映还有什么意义？本期节目，朱日坤将与我们分享这场被取消的影展背后的荒诞现实，以及他对中国独立电影未来的顽强守望。

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采访征集：美团“开启另一种人生”宣传片在争议声中下架。在官方定义的8400万“新就业形态”劳动者中，所谓“新人生”，根本不是选择，往往是白领失业、学历贬值后的无奈自救。我们正在寻找8400万分之一：如果你曾是职场人士或大学生，如今正在跑滴滴、送外卖，欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com

文字版：https://bit.ly/bmb-184-text

时间轴：

00:00 intro

02:03 影展取消始末：来自父亲的深夜电话

06:45 极度恐慌，国内导演的撤片潮

11:02 连坐机制：不仅是导演，连嘉宾、主持人甚至只是帮忙的人都被骚扰

14:38 征片惊喜：在创作空间急剧缩减下，依然收到了182 部投稿

19:14 遭遇“纽约留学生”匿名信：是自发的小粉红还是官方干扰？

21:19 无声抗议：每天去空荡荡的影院拍一张照片

28:27 回顾中国独立影展二十年：从来没有真正宽松过

30:09 2004年世纪坛事件：刚开幕就被驱逐，观众被关在门外

39:42 2014年的大扫荡：栗宪庭电影基金被查抄，珍贵档案不知所踪

46:27 离开北京的原因：家门口的监视者与对女儿的担忧

50:04 办展初衷：做一个立足中国、但只能在纽约举办的“流亡”影展

56:32 在“无法持续创作”的时代，影像记录还有什么意义？

01:03:14 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

王小波：时代三部曲

爱伦·坡短篇小说集

沃尔夫冈·贝克《再见列宁》

相关链接：

IndieChina电影节官网：https://indiechina.org/

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11月26日下午发生在香港大埔宏福苑的一场火灾，牵动着许多人的心。这场在人口稠密的高层社区爆发的火灾燃烧了整整两天，直至 28日晚才被扑灭。截止12月2日，这场浩劫夺走了156条生命，包括一名殉职消防员，另有79人受伤、超过30人失踪。

当大火熄灭，舆论场上的硝烟却刚刚升起。我们看到了一场荒谬的“竹棚争议”：大陆官媒与港府迅速唱和，试图将一场监管人祸转化为“技术落后”的伪命题。我们也看到了《国安法》颁布后香港政界对“维稳”的痴迷远胜于救灾：从驻港国安公署发出充满文革色彩的声明，到警方带走呼吁独立调查的学生。

但在这片高压的废墟之上，我们也看到了未被驯服的香港灵魂。市民自发开发报平安 App、连夜物资支援、排队献花，那种久违的、类似 2019 年的公民社会自组织能力再次涌现。为什么北京会如此恐惧这种源于人性的“同胞之爱”？当“悼念”变成“软对抗”，当“问责”变成“黑暴”，香港人该如何在独裁的缝隙中守护彼此？

本期不明白直播，我们邀请了三位香港嘉宾，带我们从竹棚背后的利益输送，谈到专业主义的崩塌，再追问香港人如何在“政治化灾难”中寻找生路。第一位是 对中政策跨国议会联盟 (IPAC) 高级分析员邝颂晴，她曾是“键盘战线”发言人； 第二位是 国立台湾师范大学博士后研究员钟燊豪，曾任《如水》杂志编委，专注于香港政治发展与社会变迁的研究； 第三位是 独立记者郑乐捷 (Kris)，曾任职于美国之音粤语组。

文字版：https://bit.ly/bmb-183-text

点击收看完整直播回放：

https://www.youtube.com/watch?v=pnElrMAV_dM

时间轴：

02:34 嘉宾分享：作为香港人，这场大火后的感想？

06:17 “竹棚”争议的始末：如何演变成中港意识形态之争的？ 

10:02 制度崩坏：利益输送与监管失效是如何长期存在的？ 

12:18 专业主义的失语：为何说现在的香港只剩“政府代理人”，专业团体还在吗？ 

15:56 特首李家超的“感谢名单”：为何第一反应是感谢习近平？ 

16:51 香港的民间自救与物资动员

22:08 排队献花是单纯的哀悼，还是一种沉默的政治反抗？ 

25:37 官方定性：为何将民间呼吁“独立调查”与“黑暴”画上等号？ 

27:00 驻港国安公署的“文革式”声明：香港的治理逻辑是否已发生基因突变”？

38:07 泛政治化时代：为何一切批评都会被套上“危害国安”的模板？

44:50 《国安法》后的第一次灾难：真正有了“生活在独裁下”的实感？ 

48:53 听众提问：按照大湾区融合趋势，香港会在十年内全面“中国标准化”吗？ 

53:30 “关爱队”进场：是安抚家属，还是「朝阳群众」？

57:48 这次大火会有官员下台吗？ 

01:01:12 国安法阴影下，香港人还能做什么？还有反抗的空间吗？

01:11:36 推荐：香港独立媒体还在发声

相关链接

郑乐捷（Kris Cheng) 的X账号：https://x.com/krislc

邝颂晴 的 X 账号：https://x.com/chungchingkwong

钟燊豪 的 X 账号：https://x.com/sanhochung

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2022年白纸运动之后，李颖，也就是推特账号@李老师不是你老师，从一个原本只是在微博上发发俏皮话的艺术留学生，成为了海外最有影响力的异议者之一。不明白播客曾在白纸运动一周年和今年早些时候都采访过他，每一次，主持人袁莉都有感觉到他明显的变化，过去三年，他彷佛从一个不情不愿的反贼，成长为一个积极乐观的革命者。

李颖说，他开始转帖只是出于疫情期间想回家的愿望，最后却再也无法回家。现在，李老师的推特账号有两百多万粉丝，每天围绕着中国正在发生的事情向全世界广播。这里强拆了，那里的工厂拖欠工资了，哪座城市又出现了一位孤勇者。今年，有人说，李老师的推特账号是海外信访局。

除了运营推特账号，李颖最近两年还做了更多的事情，他和团队开始做更多类似众包调查的项目，例如我们此前播客谈到过的牛马ICU，他和团队还在YouTube上做一个每日新闻频道。

白纸运动如何影响了李颖的人生？从一个普通留学艺术生，到被中国用心做侧写的异议分子，李颖经历了什么？他如何理解自己遭遇的一切？他如何转变自己的身份认同？他的目标又是什么？

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时间轴：

03:45 搬家四次、死亡威胁、抑郁、开朗了一些，过去三年，李老师经历了什么？

08:22 曾遭遇黑手党上门

12:06 “我未来大概率会被暗杀”

16:12 一度想过删掉账号，但银行卡突然被冻结了

18:20 身边的朋友被问话，被中共分析侧写

22:23 李老师的日常是什么样的？有终极目标吗？

25:08 这一年过做的项目：星星回家、牛马ICU和611、自由散步、“你姓福吗”

28:03 白纸运动至今，愿意投稿的人变少了

34:51 再谈发币争议，“（重新选择）还会做，但我会把事情做得更好”

46:17 李老师的信念：“我要真正意义上的回家，因为我想家”

47:54 怎么看待非议？希望公众怎么理解这份事业？

55:26 如何看待八九一代和这一代的经验

01:01:31 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

吉恩·夏普《从独裁到民主——解放运动的概念框架》

彼得·德鲁克《卓有成效的管理者》

本·斯蒂勒《白日梦想家》

相关链接：

“你姓福吗”中国青年就业情况调查：https://35.wtf/questionnaire/survey

EP-074 李老师：白纸运动是开始，不是结束

EP-150 李老师：Li币、ICU模式与对抗极权的可能

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今天的节目是重播。三年前的11月24日，乌鲁木齐一栋住宅楼着火，因为封控，一些居民无法逃生，最终10人死亡。官方对此事故的冷酷、漠然与傲慢引发了民间的巨大不满。人们积攒了多时的悲哀、气愤和绝望逐渐演变成线下抗议活动。

先是乌鲁木齐市民，继而是北京市民，然后是全国各地的大学生们，最后在上海乌鲁木齐中路。大家在祭奠火灾死难者的同时，要求结束封控，不要转运，不要核酸，有些人甚至大声地喊出来仅仅在几天前还不可想像的口号，他们要自由，要民主，要新闻自由，要共产党下台，要习近平下台。

三年前，不明白播客采访了6位参与上海以及其他地方线下示威活动的年轻人，那时候来自现场和抗议者的声音如此真实，我们的情绪也如此浓烈。当时，我想知道是什么驱使他们去了现场，去贴了传单，他们害怕吗？他们觉得这种抗议活动有意义吗？

白纸运动过去了三年，一些年轻人付出了代价，很多人把它视为人生的重要分界线，它催生了一些重要的运动和社群。尽管随着时间的推移，白纸运动被谈论、被提起的热情会下降，但在三年前，它给了我们每个人莫大的鼓舞，让我们看到反抗会有结果。今天，我们重发三年前的这期播客，纪念所有抗议者的勇气，也纪念所有在封控灾难中离世的人们。

点击查看文字版

时间轴：

01:58 抗议者1. Serena

19:06 抗议者2. 上海张先生

34:30 抗议者3. Miranda

51:13 抗议者4. 布鲁斯

01:13:24 抗议者5. Echo

01:35:20 抗议者6. 南京阿通同学

相关链接：

《EP-125 两年后，我们如何看待白纸运动？》

《EP-029 那些年轻的抗议者：被捕之后》

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最近，中日关系骤然紧张，起因是高市早苗在国会答辩中延续了前首相安倍晋三“台湾有事就是日本有事”的说法。中国方面随后采取了一系列的激烈反应，中国驻大阪总领事薛剑发推用了“砍头”这样的词，中国军队宣布在黄海举行实弹演习，中国政府还呼吁国民不要去日本旅行、留学，停止进口日本海产品。

高市早苗为什么能当上日本第一位女首相？她的执政理念是什么，外交理念又从何而来？中国一连串的施压行动，更多地是做给日本人看还是做给中国人看？强压之下，高市早苗会否撤回言论，她会是一个短命的首相还是有可能成为像安倍晋三一样长期执政的首相？

本期节目嘉宾矢板明夫可能是最适合谈这些问题的人，我们和他在周日做了一场直播。矢板明夫出生于天津，父亲是二战后留在中国的日本人，他15岁随家人移民日本，曾任日本产经新闻驻华记者、驻台北分社社长。他在台北创立了“印太战略智库”。矢板明夫近30年前就认识高市早苗，今年4月还邀请当时以众议员身份访问台湾的高市在印太战略智库的一个论坛上发言，他自己做翻译。

欢迎大家到不明白播客的YouTube频道上收看完整的直播回放：https://youtube.com/live/3bzqqKIR6Zo

文字版：https://bit.ly/bmb-181-text

时间轴：

01:56 高市早苗如何成为日本第一位女首相？

08:14 家庭背景：工薪阶层、重男轻女

11:32 一个不爱应酬的国会议员

14:30 安倍晋三继承人？高市的内政、外交理念从何而来

20:00 高市为何要参拜台湾的忠烈祠？

23:45 如何解读高市的“反移民”政策？

30:49 中美日关系：日本必须追随美国吗？

36:32 高市为什么要延续“台湾有事论”？有意还是无意？

47:24 日本国内如何看待薛剑的“斩首论”？

53:44 中国的施压对日本的经济影响有多大？

56:23 高市早苗可能撤回言论吗？

01:03:43 日本对美、对华政策的可能走向

01:07:34 日本公众与精英们对中国的看法有什么变化？

01:14: 51 在日华人如何应对两国关系的紧张，还能留下吗？

01:21:54 高市早苗会是一个短命首相还是有可能长期执政？

相关链接：

矢板明夫脸书主页

矢板明夫Youtube频道

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不明白播客的第一期脱口秀节目，袁莉和查建英、戴博Robert Daly一起讨论了基建、AI和外国网红镜头里的中国。

中国恢弘的基建成为了英文网红的热门话题。作家查建英是80年代赴美的早期留学生，戴博则是80年代第一次到中国。他们如何看待这些网红视频里对中国基建的赞叹？这是中国“大外宣”的一部分，还是外国网红们的滤镜在起作用？

本期对话内容还包括：为什么中国把巨额资源投入基建领域，却迟迟不愿意补足社会保障？从投资 500 多亿元的重庆东站、英语网红对中国高铁的赞叹、纽约地铁的破旧、加州高铁的深陷泥潭——这些对比背后反映了怎样的制度逻辑和国家意志？效率、自由、速度与幸福感，在中美两种发展路径中如何排序？中国模式会是世界想要看到的未来吗？

本期节目为线下录制，欢迎大家收看Youtube视频版本：https://youtu.be/BcwXoIPREqc

也欢迎订阅我们推出的新频道：不明白脱口秀

文字版：https://bit.ly/bmb-180-text

时间轴：

01:25 袁莉的instagram时间线被赞叹中国高铁的英文网红们占领了！

02:48 查建英说中国基建：“伟大伟大伟大，厉害厉害厉害”

03:52 “纽约地铁上有各种怪人”

05:06 重庆东站：全球面积最大的高铁站，一共花了500多亿人民币

05:48 戴博坐火车来录节目：美国铁路晃到没法打字！

07:48 从80年代喜欢外国人夸中国、《参考消息》到如今的网红视频：中国的心态转变

10:09 戴博最近一次中国行：充满自信心，但对经济提出了很多质疑

13:29 背篓专线和马拉火车

17:23 中国大量的基建花费巨额财政，重庆农民基础退休金140元

20:08 管子和哈耶克的例子，为什么民众只能感恩戴德？

26:08 加州高铁：美国基建和私人产权之间无法调和的矛盾

28:00 “旧金山到洛杉矶有高铁会方便很多” “who cares？方便谁？”

29:18 中国的技术发展确实让美国焦虑，但要把个人的需求和地缘政治的需求分开

33:23“没有自我选择权和幸福是打折扣的”

33:41 日本、印度，亚洲基建模式对比

37:29 查建英刚到美国时未能预料的中国：经济发展如此快，政治进展如此慢

38:17 如何看待美国人的焦虑？

47:12 监控社会：1984和美丽新世界的完美结合

49:36 “中国之所以成功，是因为不让亿万富豪决定我们的政策”

相关链接：

DC不明白节丨查建英：我为何要自绝于人民、精英与妈宝男

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长期以来，美国在内的西方世界似乎总是看不懂中国。许多年前，刘晓波、方励之等知识分子就提出过类似的问题，刘晓波说：“老外看不懂中国，不是因为智商不够，而是由于心眼太直，跟不上中国人那九曲十八弯的花花肠子。”方励之认为，西洋文化看人权问题总是有“双重标准”。

作为和中国社会长期保持密切联系的著名汉学家，林培瑞教授如何看待西方世界对中国的误解？在第二届不明白节上，我们谈论了他的新文章：《隔靴搔痒的中国通》。为何美国总是搞不懂中国？西洋的中国通们犯下了哪些错误？“中国专家”们如何被语言障碍、中国官僚体系、以及华府的评价体系所影响？这样的环境又会如何影响美国的对华政策和中国研究。

我们也谈到，为何他执着地对此发出批评，林培瑞提到年龄的紧迫感、教授的责任，“教授的铁饭碗并不是奖赏，而是让你有说真话的自由”。

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时间轴：

00:00 相声表演

10：28《隔靴搔痒的中国通》，以及刘晓波那句“老外看不懂中国”

15：17 西方的双重标准：有时把中国妖魔化，有时把它理想化

17：01 美国政府的用人制度，如何影响对华政策？

20：41 如果只关注中南海，会忽略中国政治的哪些方面？

23：03 美国专家用西方经验套中国，结果却南辕北辙的例子

26：00 当中国问题专家不再以真伪为标准，而追求华府喜欢的言论

30：33 阿古智子和林培瑞都被叫过“反华学者”

33：11 如果学者不关注中国民间和老百姓，会带来什么影响？

36：29 为什么总是隔靴搔痒的声音最受欢迎？并且鲜有反思？

41：23 为什么林培瑞要发出批评的声音？

46：11 现场提问：如何能不隔靴搔痒地了解美国？

47：55 现场提问：如何看待中国的民主进程？并“祝林老师永远健康”

相关链接：

【湾区不明白节】EP-107 林培瑞：为什么习近平不能将中国社会带回毛时代

嘉宾观点-林培瑞：隔靴搔痒的中国通们

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2025年诺贝尔经济学奖授予了乔尔·莫基尔 (Joel Mokyr)、菲利普·阿吉翁 (Philippe Aghion) 和彼得·豪伊特 (Peter Howitt)，以表彰他们在创新和“创造性破坏”如何推动经济增长，和提高全球生活水平方面的研究贡献。

经济学奖委员会主席在今年公布奖项后表示：“获奖者的工作表明，经济增长并非理所当然。我们必须维护创造性破坏背后的机制，这样我们才不会再次陷入停滞”。

本期节目的嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成钢教授，作为今年诺尔比经济学奖得主阿吉翁的同班同学，许成钢教授解释了今年获奖的主要研究，以及我们如何通过这些研究，来理解当下中美科技和经济竞争的态势？

经济的持续增长需要什么样的条件？为什么中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但工业革命却没有发生在近代中国？经济增长的真正含义是什么，什么样的经济增长会真正改善人民生活水平？当美国保守主义浪潮来袭、科研经费被削减、更严苛的移民政策出台，我们如何理解诺奖得主表达对美国的担忧和对中国的羡慕？

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时间轴：

01:24 获奖的三位经济学家的主要研究成果是什么？

05:32 诺奖委员会的目光为什么从计量经济学转向制度和历史？

08:23 莫基尔的贡献：“讨论了启蒙运动是产业革命的基础”

09:22 “有用的知识”和“学术共和国”

13:53 古代中国在科技发展上做出重要贡献，为什么工业革命却没有在中国发生？

18:07 古代中国的大一统和欧洲的混乱国界，两种情景对科学创造的影响

18:32 莫基尔的学说是否可以用来解释当代美国的旧秩序面临的问题？

24:09 科学技术的进步不会自动转变为经济增长，如何看待硅谷在缺乏成熟产业链方面的焦虑？

35:23 中美科技发展现状对比，如何看待诺奖得主也流露出对中国的羡慕？

46:18 削减科研经费、更严苛的移民政策：诺奖得主对美国现状的担忧和对中国的羡慕

52:22 AI对中国的产业改造会比美国更快更彻底吗？

57:24 世界上最大的高铁站、背篓专线和极低的养老金，经济增长的真正含义是什么？

1:02:48 研究历史必然能预测未来吗？

嘉宾推荐：

乔尔·莫基尔《The Enlightened Economy : Britain and the Industrial Revolution, 1700-1850》

《增长的文化·现代经济的起源》

哈耶克《通往奴役之路》

相关链接：

《EP-121 许成钢谈诺奖：国家为何失败？》

《EP-166 许成钢：中美科技竞争，中国要赢了吗？》

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10月20日至10月23日，二十届四中全会在北京举行。自从9月底的政治局会议决定四中全会召开时间之后，这场会议就成为外界的关注焦点。四中全会前，九名解放军上将被宣布开除党籍军籍，更进一步点燃了人们对于共产党权力内斗的想象。

会后发布的四中全会公报中则显示，近60名中央委员及中央候补委员缺席了本次会议，而被确认开除党籍的14名中央委员及中央候补委员，也创下了历届全会之最。

四中全会公报公布后，中央党校退休教授蔡霞为我们分析了此次召开的四中全会值得关注的细节。为什么会有如此大规模的中共高层缺席？如何解读近期发生的军队“大清洗”？军队清洗的逻辑是什么，谁在清洗谁，在四中全会中成为军委副主席的张升民又在其中充当何种角色？习近平还会一直连任下去吗？

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时间轴：

01:39 四中全会公报有哪些值得关注的细节？

06:16 中央委员会全体会议的惯例是如何定下来的？

11:40 如何看待大量军队高层缺席四中全会？

15:22 军队大清洗：习近平和张又侠的权力角力

24:26 如何解读军委副主席张升民的上位？

34:21 中国经济困局会影响习近平的执政合法性吗？

38:01 透过四中全会的公报，习近平在担忧什么？

40:31 习近平会迫于压力推出接班人吗？

44:16 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

《斯大林之死》阿尔曼多·伊安努奇

《EP-175 成蕾：央视主播、泄露机密与国安监狱里的三年》

成蕾《自由回忆录》

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四中全会召开在即，包括军委副主席何卫东、军委政治工作部主任苗华在内的9名军队高层被明确开除党籍、军籍，再次引发外界对中共权力内斗的想象。

第二届不明白节上，从中共的九三大阅兵到军队反腐，蔡霞对习近平与中共内部的权力斗争做了详尽的分析：为什么说习近平与中共必有一斗，但不是恶斗？外界应该如何看待军队反腐？以及一个也许有十亿中国人都关心的话题：习近平可能的终局是什么？

蔡霞于1992年进入中央党校学习，获得硕士、博士学位后留校任教直至退休。她的主要研究领域是中共党建。2020年，她因为批评习近平被开除党籍。

采访征集：不明白播客寻找正在中国AI和机器人行业工作和创业的人。在中国最受瞩目的行业工作是什么样的体验？你们怎么看中国的AI/机器人的发展状况？怎么看AGI、AI safety和美国的竞争？你们的工作压力来自于什么？欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com ，分享你们在AI、机器人行业工作的状态。

注：本期节目录制于9月6日华盛顿不明白节。

文字版：https://bit.ly/bmb-176-text

时间轴：

01:29 蔡霞对九三大阅兵的观看感受

07:21 习近平与中共必有一斗，但不是恶斗？

12:50 党和军队的关系：党指挥枪还是枪压着党？

15:17 中共对国内民众的管控正在松动

24:37 习近平上台12年，为何今天才被党内视作威胁？

27:53 党内是否还有足够的力量和影响力来反对习近平？

34:42 习近平会接受“体面下台”的选择吗？

36:31 是什么在驱动习近平的行为？

相关链接：

EP-020 蔡霞：我为什么对中共绝望？

EP-105 蔡霞：习近平接下来五年要做什么？

EP-162 吴国光：习近平失去权力了吗？

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今年6月上旬，曾被中国关押三年的澳大利亚华裔记者成蕾出版了新书《自由回忆录》，首次完整讲述了她被国家安全部门调查、被控“为境外非法提供国家机密”罪，并被判刑两年十一个月的全过程。她用细腻、感性和悲悯的笔触记录了这段残酷不堪回首的经历，也展现了个人如何在国家机器面前保持人的尊严和独立。

成蕾1975年出生于湖南岳阳，10岁移民澳大利亚，在那里度过了青少年时期。2002年，他在中国开启了记者生涯，在中央电视台、美国的CNBC电视台做财经记者和主持人，报道中国的商业和经济。2020年8月，成蕾在CGTN（中国环球电视网英语频道）工作期间被国家安全部门带走调查，她被单独关押和反复审讯长达三年零两个月，直到2023年10月在澳大利亚政府的外交努力下获释。

成蕾为何被关押？被“指定居所监视居住”和被监禁的日子，她都经历了什么？国安部门掌控下的监狱是什么样的？从新闻主播到监狱里的“21003”号犯人，她如何面对巨大的人生落差？案件前后，她如何理解中国的新闻和法律环境？在经历了这一切之后，她如何处理面对中国的复杂情感？

文字版：https://bit.ly/bmb-175-text

大家可以在季风书园官网买到成蕾新书《自由回忆录》：

https://jfbooks.org/products/9781460717912

时间轴：

01:40 被国家安全局找上门之前，成蕾的生活是什么样的？

05:01 “指定居所监视居住”的日子如何度过？

11:37 被调查的理由：七分钟，一句话

15:08 被国安案件伤害的友谊，如何面对曾经好友？

19:26 从坚信自己无罪，到慢慢内化“我有罪”

22:50 拘留所的环境、食物与友谊

31:30 “囚犯有多少是间谍，而不是国际关系动荡的附带损害？”

33:26 案件之后，成蕾的身份认同发生变化了吗？

39:30 成蕾还想回到中国吗？

44:22 在央视做财经主播时，如何理解中国的新闻环境和法律环境？

48:36 书的结尾：“我希望读者能区分中国、中国人和中共”

51:22 出狱两周年，成蕾的生活状态如何？

57:21 书籍推荐，以及“希望能收到监狱室友的消息”

嘉宾推荐：

尤瓦尔·赫拉利《人类简史》

贾雷德·戴蒙德《枪炮、细菌与钢铁》

安东尼·多尔《所有我们看不见的光》

相关链接：

《Cheng Lei：A Memoir of Freedom》

《Cheng Lei's story: China's horrific, ultra-secret prison facilities exposed》

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今年年初，DeepSeek横空出世之后，美国和硅谷充满了关于中国如何厉害的言论。硅谷对中国科技的看法从单纯的看不起和戒备，转向羡慕、嫉妒和好奇。本期节目的嘉宾Afra曾在硅谷工作，现在写一个Substack Newsletter叫Concurrent，她的写作主题聚焦中美两国的科技与文化生态。

这期节目，我们并不寻求中美竞争的答案。Afra是如何感受到硅谷的“中国焦虑”这一现象的？当硅谷的科技精英们表达羡慕的时候，羡慕的是什么？这种羡慕是否高估了中国的技术突破与需求错配的矛盾？硅谷对中国科技发展态度的转变说明了什么？为什么美国精英感到失落？当硅谷开始学习中国的996工作制，有哪些需要警惕的地方？我们还谈论了中美AI生态的不同，以及最近在硅谷和美国流行的一些关于中美竞争的书籍和论调。

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时间轴：

02:21 硅谷的“中国焦虑”是如何出现的？

06:56 为什么以前没有出现大规模地对中国的羡慕？

08:38 当硅谷工程师说羡慕中国，羡慕的是什么？

12:47 “中国靠抄袭”和“中国赢麻了”，为什么两极化的叙事在美国如此有市场？

19:11 美国知识精英的巨大失落：美国发明的东西在中国被广泛应用起来

20:21 理想主义和产业落实，不同侧重如何影响了中美两国的科技发展路径？

23:32 美国意识到“水面下的冰山”有多大了吗？

28:17 如何理解中国AI大模型选择开源，而美国的AI大模型大多都是闭源的？

32:57 内需不足、失业、依赖补贴和产能过剩，美国是否高估了中国的技术突破与需求错配的矛盾？

38:54 硅谷真的羡慕中国政府强力资源调配的能力吗？

42:30 律师治国和工程师治国的说法，可以解释中美竞争态势吗？

45:37 硅谷开始学习中国的996工作制度，“硅谷最早就学习坏的东西！”

47:47 最不想要政府来管的一帮人，为什么会羡慕中国极权治理模式？

51:41 如果可以重写对中国的叙事帮助美国读者理解中国，Afra会如何做？

嘉宾推荐：

Dan Wang《Breakneck》

墨磊宁《中文打字机》

Kerry Brown《欧洲人眼中的中国》

相关链接：

Concurrent：https://afraw.substack.com

EP-166 许成钢：中美科技竞争，中国要赢了吗？

EP-155 李厚辰：为什么“新三样”和AI救不了中国经济？

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 Robert Daly戴博在美中关系领域已经工作了将近 40 年，其中有 12 年是在中国。他做过美国驻华外交官，教过中文，出演过90年代最火的电视剧之一《北京人在纽约》，后来长期研究美中关系。

作为美中关系变化的亲历者，戴博对两国的基本感受发生过怎样的变化？他为什么认为必须用“新冷战”框架理解当下中美关系？如何看待美国近年的对华政策？在新冷战背景下，对美国现实的悲观情绪和对中国科技的过度夸赞，会如何影响两国的政策？作为一位“非鹰派”的分析者，在愈发封闭与对立的氛围下，他面临的最大挑战是什么？

文字版：https://bit.ly/bmb-173-text

时间轴：

00:00 intro

01:17 作为中美关系变化的亲历者，戴博对美国和中国的基本感受如何变化？

06:22 这是新冷战吗？新冷战是关于什么的竞争？

10:37 对美国现状的悲观论调如何影响对华政策的制定？

18:20 北京方面会如何利用美国社会的悲观情绪？

20:16 如何看待外界对中国科技业的无限夸赞？

24:52 现场提问：反对美国当下的威权主义倾向是否也是为打败专制的共产中国而努力？

26:53 美国对华政策应该追求什么样的目标？

30:35 现场提问：对美国制度的韧性是否太低估了？

32:27 现场提问：如何看待一边批判共产党、一边支持川普的人？

34:51 现场提问：特朗普上台对美国对华政策的最大影响是什么？

36:41 如何看待“是川普的第一个任期让美国对中共的威胁有了比较清醒的认知”

39:04 中国政权的致命弱点是什么？

39:58 是否在中国观察到任何民间自治痕迹？

41:57 现场提问：在中国听到的“满意论”是真心话还是出于客气？

43:12 哪吒、霸王茶姬、labubu是否意味着中国文化软实力增强了？

47:35 作为非鹰派的中国政策专家，目前工作上最大的挑战是什么？

相关链接：

EP-166 许成钢：中美科技竞争，中国要赢了吗？

EP-155 李厚辰：为什么“新三样”和AI救不了中国经济？

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今年，“经济上行期的美”忽然成为社交媒体上的流行语。据新榜统计，“千禧年”、“经济上行的美”等怀旧主题标签在中国互联网获得超百亿次的浏览量。怀旧的方向有很多，从街头时尚、流行文化、毕业拿工作offer拿到手软、到相对开放的社会氛围。

当然，千禧年后的中国社会并不完美。在经济高速发展的过程中，有许多人被时代落下，也有很多人被铁拳蹂躏。今天流行的“经济上行的美”，或许并不能完整反映那个时代的面貌。但无论是真实的回忆，还是事后的想象，它都承载着某种集体情绪。

我们邀请了四位来自不同年龄段、不同城市和不同行业的人来谈论这个话题，Ta们眼中的“经济上行期的美“体现在哪些方面？经济上行期的社会氛围如何影响了Ta们的工作、生活和对未来的想象？当一切过去，Ta们打算如何应对经济下行期的生活？

除了怀念，在本期节目，Ta们也反思了当时只注重经济增长的社会。“经济上行期”不仅关乎经济增长和收入水平，更关乎社会氛围、价值观念与个体命运。当增长的“止痛药”消失，隐藏的问题重新显现，我们对“过去的美好”的怀念，也成为理解当下的重要线索。

文字版：https://bit.ly/bmb-172-text

时间轴：

02:12 韦先生的经济上行期记忆：非主流发型、《无间道》、《刺客信条》

07:35 经济上行期的结束：从刚毕业时很快买房买车，到找工作困难

11:30 他怀恋的韩寒和一个充满批判的时代

16:17 如何度过经济下行期？

18:22 Cora的北京记忆：个体小店、夜市经济，“特别朴素，又特别有生机”

23:26 清理“低端人口”带来的不安全感

29:26 承认对经济上行期的想象不完美，但珍视“个体可以发光”的社会氛围

31:38 余先生：29岁，从上海大厂辞职，现居柏林

33:23一场大厂高管的同志婚礼：“好像只要挣够了钱，就能无视社会与政治的规则”

39:41 对经济上行期的反思：以为赚钱是最重要的

43:48 大厂也要过“紧日子”，高薪、团建、年终奖一去不复返

47:30 林女士：70后，“人生每一步都是贴着时代走的”

48:36 毕业即多份offer，工资年年上涨，消费乐观

51:49 2011年辞职创业，从未想过经济下行的可能

55:38 “2019是过去十年最差的一年，也会是往后十年最好的一年”

58:08 疫情期间的挣扎：从积极应对到黯然离场

01:06:43 两代人的对比：以前想要自由，现在想要编制

相关链接：

EP-156 在阶层固化中挣扎的人们

EP-157 在阶层固化中挣扎的小镇做题家

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今年不明白节，我们放映了王男栿导演的纪录片《流氓燕》，这部拍摄于2013年的片子记录了“海南校长嫖宿幼女案”后，叶海燕、王宇律师等公民行动者的抗争，以及当年公民社会的景象。

时隔12年，片中每一个人物的人生都随着中国公民社会的坍塌而发生了巨大的改变。我们和王男栿导演一起回望了中国公民社会活跃的历史，当年拍摄过程中惊心动魄的时刻，《流氓燕》的诞生和当年的社会现实有什么必然联系？“围观改变中国”的可能性是如何被磨灭的？这部影片如何影响了王男栿的创作生涯？她如何面对拍摄中的灰心、愤怒和恐惧时刻？在万籁俱寂的年代，我们如何才能战胜恐惧发出自己的声音。

文字版：https://bit.ly/bmb-171-text

ps：本期开头播放的是《流氓燕》片段，大家也可以到YouTube收看视频版本。

时间轴：

00:00 《流氓燕》片段

01:25 当年为什么拍这个电影？时隔12年再看电影是什么感受？

04:44《流氓燕》的诞生和当时的社会现实有什么必然联系？

06:54 叶海燕、王宇、以及她们的孩子后来的人生发生了什么变化？

13:25 一个初心是改变现实的纪录片导演，面对现实有没有灰心的时刻？

16:02 未来还会拍摄中国议题吗？

17:50 现场提问：全民监控越来越普遍，如何自处或济世？

21:34 当年的footage（录像带）是如何带出中国的？

23:27 恐惧、冲击和愤怒也是做出片子的动力

27:12 观众提问：片子的遗憾、中国的改善之处、如何启蒙大多数

30:33 观众提问：如何消解面对公权力的恐惧？

相关链接

《EP-122 王男栿：我如何看待美国的民主？》

《流氓燕》（又名《海南之后》）Hooligan Sparrow

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我们为什么要关注一家书店的命运？

去年9月，季风书园在华盛顿开业，唤醒了许多人对上海季风的记忆。成立于1997年的季风曾是中国最具影响力的独立书店之一，巅峰时曾有8间店。2018年，季风在上海的最后一家门店被迫关闭，书店的负责人于淼经历了283天的漫长告别、冲突与压力。

这不仅是一个人和一间书店的故事，季风书园在中国近二十年的起伏，折射出中国公民社会的命运。

本期节目，我们请于淼讲述了他从上海到华盛顿的经历：为什么一个如此强大的政府容纳不下一间书店的存在？季风闭店之后，他和家人经历了什么样的代价？ 6年之后，他为什么有勇气在美国重开季风？开业一年，在热闹的讲座、络绎不绝的媒体采访和拥挤的人潮背后，书店的经营状况究竟如何？海外离散社群能托起一家独立书店吗？

文字版：https://bit.ly/bmb-170-text

时间轴：

01:17 上海季风书园被迫关闭前的漫长告别、对抗和冲突

07:12 为什么一个如此强大的政府容不下一间书店的存在？

08:18 于淼的闭店演讲：巨大伤疤里的无知和荒谬

12:03 失去国内活动空间、于淼赴美留学、妻子回国探亲被边控

17:00 在美国重开季风的动力源自哪里？

20:22 为什么是华盛顿？

24:29 过去一年，于淼印象深刻的读者

28:30 揭秘过去一年最畅销的五本书！

31:59 书店的财务与经营状况

35:41 已经做了80多场活动！接下来还有华语影展

43:08 来自上海的照片和读者留言装饰了DC季风：怀旧还是新生？

47:46 于淼心目中的“跨越伤疤”时刻是什么样的？

48:58 嘉宾推荐书与电影

53:10 上海季风的最后两日，全场合唱《友谊地久天长》

相关链接：

季风官网，欢迎报名影展与购书：jfbooks.org

《季风书园的最后两天》：https://youtu.be/mnBt59s3uXY?si=2_VluyIdC35Dd9Ag

季风书园的讲座与播客：https://youtube.com/channel/UCGOYsM0GJXbdrRydvXLl8vQ?si=L78SkrUjuamL2Lfi

嘉宾推荐：

德博拉·陶克海默（Deborah Tuerkheimer）：《我们为何质疑受害者》

李一凡：《杀马特我爱你》

余心妍：《埃塞俄比亚制造》（Made in Ethiopia ）

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这是第二届不明白节特辑的第一集。

嘉宾查建英是文革之后的第一批大学生，80年代，她先后在北京大学、南卡罗来纳大学、哥伦比亚大学上学，1986年，查建英回到中国，但很快，充满理想和激情的八十年代终结在广场的坦克之下，查建英以决裂的姿态离开了中国。

然而，她和中国的故事并没有就此划上句号。此后，她一次次回到中国，她以作家的身份观察中国的变迁。过去，她因为《弄潮儿》、《中国波普》、《八十年代访谈录》等书籍为人所知。最近，查建英发表了新的文章《火车：铁路旅行、流亡和生存的中国家族史》，文章描述国家暴力之下的家族命运故事。

我们从她的新作《火车》谈起，她为什么选取“火车”作为意象贯穿家族史写作？她为什么选择“跳下火车”和“自绝于人民”？经历了文革、六四、新冠疫情之后，她如何看待自己和国家的关系、又如何思考”中国情结”这个问题？

文字版：https://bit.ly/bmb-169-text

时间轴：

01:47 查建英的扒火车往事，《火车》一文的缘起与“火车”的含义

04:35 家族命运的开端：留法十年的外公1929年被“骗”回了中国

12:30 Dongsheng阿姨：从目睹文革中的父母悲剧，到支持镇压天安门

18:11 家族里的人如何看待哥哥查建国：因组建中国民主党被判刑9年

21:19 “跳火车”的选择： “自绝于人民”，不被爱国话语绑架

30:03 六四之后的幻灭、改国籍的过程、疫情记忆

37:51 查建英对精英的失望

41:03 谈写作：《国家公敌》和《国家公仆》，如何写熟悉的人？

48:17 观众提问：家人还在国内，如何不审查自己？

49:24 查建英吐槽妈宝男

56:04 如何看待导师夏志清40年前的话：“太关注中国是一种局限”

相关链接：

《Trains: A Chinese Family History of Railway Journeys, Exile, and Survival》

《China’s Bizarre Program to Keep Activists in Check》

《国家公敌》（Enemy of the State）

《国家公仆》（Servant of the State）

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1981年，意大利青年老安第一次来到中国学习中文。当时的中国刚刚开始改革开放，1986年起，老安在香港和北京为意大利公司工作。1999年，他决定辞职，成为一名独立影像人，从此在中国有了更多奇妙的体验，其中最被称道的一件事是，他拍下过王小波生前唯一的访谈纪录片。

过去四十年，中国发生了许许多多的变化，大量外国人来了又走了。老安留在了这里，他在中国结婚，有了两个以中文为母语的孩子。他在中国旅行、摄影、生活，伴随着中国的城镇化、全球化与经济腾飞，老安目睹了“无数旧规则瓦解、新规则尚未建立”的混乱时刻，和那些混乱里独特的美感与残酷。

如今，老安是一个有中国绿卡的意大利人，他的新书《气呼呼的小词典》记录了他在中国生活40多年的日常与荒诞。他在中国有过哪些疯狂往事？他的旅游、摄影和生活里有哪些“中国特色”？四十多年来，他如何理解中国社会的变化？作为一个仍然留在中国的外国人，他又如何看待今天的中国？

文字版：https://bit.ly/bmb-168-text

时间轴：

01:47 袁莉和老安是老朋友

03:17 老安差点以为书无法出版，“路全被堵死了，旁边突然窜出来一条路”

05:05 从“气呼呼”到“没那么气呼呼”，老安的观念变化

06:17 1978年，老安为什么决定学中文？

09:59 老安对80年代中国的印象

14:08 在外国人需要“旅行证”的年代，老安“混”进了三亚

18:11 老安辞掉高薪工作，决定去做独立影像人

21:13 老安关于宋庄的纪录片《五+五》

23:29 老安的中国开车往事：开过出租、吓吐过朋友

28:54 “中国像一个巨大的驾校”

32:06 中国的城镇化：同质化、艰难与残酷

36:08 ”稀有动物“、外宾、鬼子、老外

40:10 2023年，老安回到意大利，街上“全是中国的生意”

44:57 中国的形象越来越差，老安为什么还住在中国？

45:59 即使拿到中国绿卡，生活仍有不便之处

51:18 老安会觉得过去的中国更有意思吗？

54:08 《气呼呼的小词典》里，被审查的词条写了什么？

相关链接：

老安《气呼呼的小词典》

老安《稍息》

王小波纪录片

播客提到的宋庄纪录片《五+五》

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美东时间8月30日晚，不明白播客直播对话了重庆标语投影事件当事人戚洪，次日，我们又和戚洪做了一次补充采访。除了直播中谈论过的话题：他是谁？他为什么做这件事？他如何策划和完成这一场堪称“行为艺术”的行动？本期节目还新增了更多他在北京居住20年间谋生和学佛的经历、影响他的小说、以及他近几年在觉醒后如何试图影响周边的人，直至走到公开反抗这一步。

戚洪所做的事情堪称行为艺术。8月29日晚上10点，重庆大学附近的一栋大楼外墙，忽然出现投影的巨幅标语。标语上写道：“没有共产党才有新中国”“打倒红色法西斯，推翻共产党暴政”“不要谎言要真相，不要奴役要自由，暴政共产党下台”……

这次投影抗议持续了50多分钟，最终警察锁定了投影位置才关闭设备。投影人还在酒店房间里给警察留下了一封信，他在信里说：“之所以走这一步，也是无可奈何，谁愿意颠沛流离有好日子不过呢？”他对警察晓之以理：“也许你现在是受益人，但在这片土地上有一天你一定是受害者。“他还呼吁警察不要为难无关人员：“实在迫不得已，也完全可以把枪口往上抬一点”。

本期节目包含直播内容和后续新增采访内容。

文字版：https://bit.ly/bmb-167-text

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也欢迎大家向不明白节的嘉宾们提问 ：https://bit.ly/bmbj2-ask-01

时间轴：

01:10 重庆标语投影事件的背景

03:07 戚洪的现状、以及他为什么要做这件事？

04:20 早年人生经历：16岁辍学打工、在收容所遭遇猥亵、暴力

13:07 在北京：做过后勤、发传单、推销，2006年开淘宝店创业

16:50 佛教徒身份与投影反共标语冲突吗？

18:38 2019年在北京经历香堂村拆迁，2021年回到重庆

20:41 对疫情政策抵触，参与过建“方舱”的工作

23:17 受到白纸运动和四通桥事件的鼓舞

24:22 戚洪对仇恨教育的厌恶

28:11 投影行动是如何策划的

30:34 戚洪的设备：激光雕刻机、投影仪、摄像头

32:43 测试标语：天天锻炼身体好，健康生活乐无穷

34:15 原计划“九三”当天投屏，担心变故因而要提前

36:48 如何策划后路？家人知道这件事吗？

38:48 为什么想到留下一封给警察的信？

41:59 如何远程操控投影和监控？

45:49 事后，戚洪的母亲被警察问话

47:52 戚洪如何面对网络上的评论？

53:36 如何回应“行动是为了申请政治庇护“？

57:10 如何不让这样的行动只是个人的昙花一现？

59:59 戚洪想对普通中国人说什么？

01:01:16 戚洪未来的打算

01:05:02 戚洪的“觉醒”是从什么时候开始的？

01:08:42 补充采访内容

01:08:53 戚洪的朋友圈片段

01:10:17 为什么要关掉淘宝店？之后去哪了？

01:11:45 戚洪在北京：二手房、孩子读书面临的问题

01:14:25 为什么想到要用监控记录这场行动？

01:18:16 回应传言：戚洪当过网评员吗？

01:22:32 白纸当天的朋友圈与“反乌托邦三部曲”

01:25:39 戚洪如同隐士一样的生活

01:27:54 曾经的民族主义情绪

01:32:25 为什么最后会走出这一步？

相关链接：

戚洪在采访中提到的“反乌托邦三部曲”：

《一九八四》

《美丽新世界》

《动物农场》

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2025年，中国经济陷入低迷：失业、债务、通缩轮番袭来，但另一面从DeepSeek、国产芯片到歼十战机，在一波又一波的科技热潮中，中国似乎走在了世界前列。

不同于以往民族主义者的“自嗨”，对中国技术赞扬的声音还来自于贸易战中的对手美国。比如美国国会听证会上的专家证词认为，中国已经取得生物制药的优势。纽约时报评论版一篇客座评论员文章也引述了澳大利亚某智库的研究数据来证明中国在技术领域已经领先。

本期播客的嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成钢教授。许教授会带领我们重新审视中美科技竞争，在观察判断中美科技竞争时，我们应该把注意力放在哪些方面？中国科技的繁盛景象有多少是真实的，又有多少是虚幻的？为什么中国能在全球范围内控制产业链？中国是否在一些技术领域已经超越了美国？美国应该对中国实行技术封锁吗？

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时间轴：

03:21 以新药的临床实验为例，为什么中国生物制药优势被肯定

06:03 为什么说中国科技实力是“me better”

09:27 偷技术的争论：产业革命中最重要的是什么

12:10 如何看待中国在论文发表和专利申请上的数据领先

17:20 以诺贝尔奖和相对论为例，为什么顶尖创新无法用指标衡量

20:01 为什么要用商业指标来衡量新质生产力

26:59 对比今天的中美竞争和冷战时期的美苏竞争

30:44 以举国之力占领全球供应链

33:02 中国的前沿出海企业缺乏科技竞争力，但对产业链的掌控力很强

38:42 以英伟达为例，美国应该对中国进行AI芯片禁运吗

41:41 “大跃进”式重复建设有解吗？

47:20 中国私有企业和地方产业战略的特殊关系

49:18 为什么中国政府不允许企业破产

52:09 中国的产业政策会扭曲全球市场吗

54:06 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

克里斯·米勒《芯片战争》

史钦泰、 陈添枝,、吴淑敏《从边缘到核心，台湾半导体如何成为世界的心脏》

《张忠谋自传》

许成钢《制度基因──中国制度与极权主义制度的起源》

相关链接：

《制度基因》英文版

《EP-137 许成钢：DeepSeek、民企座谈会能否重振中国经济？》

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从习近平的清洗、接班人问题、到中美技术竞争，我们和著名历史学家Stephen Kotkin科特金教授讨论了当下最值得关注的一些话题。 

科特金教授是胡佛研究所高级研究员，也是研究苏联和斯大林最顶尖的学者。他是两卷本《斯大林传》的作者，正在撰写第三卷。他对斯大林的研究重塑了我们对列宁主义政权运行逻辑的理解。他的研究超越了苏联，延伸到全球威权主义，并越来越关注当代中国。 

在这期节目里，科特金教授解释了他为什么说斯大林而不是毛泽东是独裁者的最高典范，为什么希特勒多次遭遇暗杀而斯大林却没有，如何从斯大林30年代的大清洗来理解习近平眼下的清洗，精英阶层的不满对于列宁主义极权政权意味着什么，为什么斯大林、毛泽东和习近平都不愿指定接班人等很多问题。 

这是不明白播客首次用英文录制节目，在YouTube上，我们为听众朋友们精心准备了中文字幕。 点击直达：https://youtu.be/WMb7y1JIgUA

我们相信，科特金教授的研究对于理解当下的中国至关重要。

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时间轴：

02:43 为什么斯大林而不是毛泽东是独裁者的最高典范Gold Standard？

08:00 斯大林的崛起轨迹是否有助于理解习近平？

12:54 习近平一上台就打算好了做独裁者吗？

14:10 共产党和私营企业的关系

18:06 “你不可能只是半个共产政权，就好像你不可能是半个孕妇”

22:14 中央党校学习两件事：东升西降与苏联倒台

24:57 列宁主义政权与政治改革的不兼容性

26:29 习近平清洗和斯大林清洗的相似之处

30:44习近平在庞大系统里的困境：亲信也可能是威胁

38:39 习近平在日常事务或政策问题上的权力局限

39:34 为什么希特勒多次遭遇暗杀而斯大林却没有

45:14 习政权最大弱点：精英阶层的疑虑

49:50 清零政策意外对普通中国人的揭示作用

52:39 中情局招募中共官员的广告是否有效

54:50 以孔子学院为例，如何应对中共在软实力上的挑战

59:50 如何回应美国目前的移民和经济政策

1:09:57 科技对决：美苏冷战的教训及苏联与中国技术实力的比较

1:19:00 科技竞争可以解决政权合法性及统治的脆弱性吗？

1:28:50 台湾问题与习近平的考量

1:41:50 习近平会指定继承者吗？

1:50:01 我们要为习近平继续执政20年甚至25年做好准备

1:52:30 “在不自由的体制下，依然能活出自由的人生”

2:00:10 嘉宾推荐 

嘉宾推荐：

Elias Canetti 《Auto-da-Fé》

Franz Schurmann《Ideology and Organization in Communist China》

唐志学《The Party's Interests Come First》（习仲勋传）

相关链接：

《斯大林传第一卷——权力的悖论 1878-1928》

《斯大林传第二卷——等待希特勒 1929-1941》 

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今年4月-7月，毕光钧、刘文超、曾育周、汪林朋四位知名企业家接连非自然死亡。今年1-7月，已有至少19位上市公司的实际控制人、董事长或高管被检察机关以“留置”措施调查。其中就包括刚刚去世的居然智家（前居然之家）董事长汪林朋——他被留置过三次，在最后一次留置被解除仅四天后，突然坠楼去世。

回顾过去5年，从任志强案、孙大午案、所谓的扫黑除恶打击有组织犯罪、到针对企业家的远洋捕捞，到今天的企业家破产、负债、被留置、坐牢、自杀。民营企业家的生存环境不断恶化。

本期节目的嘉宾伍雷是中国知名的刑辩律师，他为不少企业家的案件辩护过。2019年，他被政府打击报复，被吊销了律师执照，但一直在幕后为民营企业家维权出谋划策。在伍雷的从业经历里，中国民营企业家这些年都经历了什么？除了扫黑除恶、远洋捕捞、还有哪些不为人知的办案模式？

他又如何看待这些企业家的遭遇？他为什么说企业家们“天真而又幼稚”？伍雷谈到了许多未被报道过的案件。作为律师，在法治被破坏殆尽、当事人及家属被威胁的状况下，伍雷为什么仍然坚持司法辩护是重要的？在政治意志大于法律意志的环境里，企业家还能做什么？

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时间轴：

00:00 一系列的企业家自杀和被留置事件

02:19 伍雷的从业经历，“对这一切并不吃惊”

04:23 被留置是怎么回事？“不管是双规还是留置，都被滥用了”

07:10 留置中心环境，“堪比黑监狱”

10:54 如何看待企业家的“原罪”问题

14:35 民营企业家生存环境恶化的时间线

16:54 扫黑除恶运动与打击企业家的关系

19:17 孙大午案作为转折点：企业家的润潮，或向中央靠拢

24:35 企业家的“天真与幼稚”：产业报国的愿望与对现实风险的无知

29:17 年轻的创业者被“捕捞”潮：创业公司成为财政猎物。

31:56 伍雷律师生涯见过的办案模式：逼迫企业家编造行贿事实

37:35 北上广的企业家会安心一点吗？

42:10 如何理解企业家的家属对律师的态度？

45:16 司法不公之下，勇敢认真的律师的市场越来越大

47:27 冤案到底要不要公开？行贿vs 辩护的博弈

52:38 伍雷的推荐

嘉宾推荐：

杨小凯《牛鬼蛇神录》

许成钢《制度基因》

电影《南营洞1985》郑智泳

电影《辩护人》杨宇硕

本期播客谈到的案件和人物：

孙大午案：https://zh.wikipedia.org/wiki/孙大午

企业家任志强：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/任志强

襄大集团张德武案：https://china.caixin.com/2023-01-04/101985224.html

真功夫蔡达标案：https://other.caixin.com/2013-12-13/100617471.html

伍雷律师的当事人林风牵连的涉黑案：https://www.spp.gov.cn/spp/zhuanlan/201811/t20181101_397244.shtml

王全璋律师：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/王全璋

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发生在四川江油的街头大规模抗议，久违地燃起了人们对反抗的希望。它始于校园霸凌，终于政府霸凌公民。在这个国家，每个人都是弱势的。

在严密的封锁下，人们迫切想知道：江油发生了什么？为什么一场校园霸凌，能在几天内演变成白纸运动以来最大规模的线下抗议？

在直播中，袁莉和两位嘉宾：推特博主“李老师不是李老师”、油管博主“世界苦茶”主理人李厚辰，一起讨论了江油事件中令人关心的问题：基层治理的粗暴与失效说明了什么？在江油事件中，人们如何在信息管控下自发“冲塔”声援？江油的抗议和当下的经济萧条、大量中青年失业返乡有没有关系？我们应该如何理解这样的抗议现场？

关心中国现实与未来的听众们也一如既往提出了很多很好的问题：这样的抗议会不会有后续？普通人能做些什么才是安全又有效的？以及，在高压环境下，那些被唤醒的勇气，还能去往哪里？

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时间轴：

01:52 李老师复盘江油事件时间线

10:37 李老师印象最深的三个画面：用苹果手机录像的警察、暴力前的质问、逃散的人群

12:52 李厚辰分析全球青年运动模式和中国独特的家长抗议浪潮

18:24 白纸之后，线下抗议时有发生——李老师并不感到惊讶

22:19 江油市政府的草台表现：缺乏沟通的艺术、没有预案、甩棍清场

25:22 江油的基层治理能力如何被摧毁：官场地震，防疫提拔

31:59 过亿的浏览量和自发的冲他，信息管控是否在逐渐失效

36:55 李厚辰的悲观：群体事件对社会影响是否会随着技术手段升级而减弱

40:28 经济萧条失业的现实与抗议的关联

48:27 为什么是江油？

54:43 反抗的勇气出现了，但是不能把全部的希望寄托在个体的勇气上

01:01:22 李老师回应“海外的努力有用吗”：不然为什么防火墙会存在？

01:06:05 回应听众的现实无力感

01:16:50 江油事件中反复被提起的“孟加拉模式”有效吗？

01:19:37 开盒警擦与公安系统的信息外泄

01:23:07 观众提问:如何在墙内安全传播信息

01:25:55 当“毛泽东万岁”与“还我民主”出现在同一个抗议现场

01:34:00 国歌和国际歌，公民社会的积累是一个过程

01:37:24 未来，我们还能做什么？

相关链接：

李老师不是你老师《Jiangyou - Police crack down on peaceful demonstration by citizens》

FearNation 世界苦茶《E181 白纸亲历者, 对比上海与江油抗议与清场, 说明习近平如何摧毁基层治理能力》

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过去半年，关于中国高层政治局势的各种传闻此起彼伏。例如，习近平隐身了14天，是因为健康出了问题，废太子胡春华疑似再度受到重用，前常委汪洋要接班……

油管和推特上的听床师群体在中共高层话题上一向非常活跃，但这一次，包括美国前国家安全顾问、前外交官，还有一些专业智库，都罕见地加入了解读和分析。这些都激荡起海内外的政治想象：习近平真的失去权力了吗？中共真的在经历权力交接吗？

这期节目，你会听到最有趣、也最复杂的政治传闻。节目嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度中心高级研究员吴国光教授。吴国光1986年进入中共中央政治体制改革研讨小组办公室工作，参与了中共十三大前后政制改革政策的研究与制定。作为一个从体制内出走的研究者，他如何看待和研究这些政治传闻？如何理性解析中共高层政治？

但相比传闻的真假，更重要的问题是，人应该如何在一个信息高度不透明的政治体制下生存？吴国光谈到，多年来，作为一个研究中国的研究者，最重要的事情是：承认自己“知道什么”、“不知道什么”。如何辨别传闻，如何诚实面对自己的“无知”，又如何不落入“抽鸦片”般的幻觉满足里？这是每个中国人都要面对的课题。

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时间轴：

02:25 为什么毫无证据的揣测反复吸引大家的关注

03:01 谁在制造政治传言？吴国光：精英阶层不满习近平

06:13 信息不透明造成信息饥渴，但更应该关注水安全、铅中毒等民生事件

08:06 斯大林逻辑：权力的高度集中和治理灾难相互强化

14:28 斯大林清洗和习近平清洗的相似之处

16:13 派系斗争的逻辑

19:40 习近平究竟陷入怎样的派系斗争

22:36 以陈小江为例，如何分析政治人物的派系所属

25:19 二十大之后，中共的派系斗争如何变化

28:26 吴国光对“推背图”逻辑的吐槽

30:50 中共内部还有能够反击习近平的力量吗？

41:16 吴国光如何分析“决策议事协调机构”

44:16 “两线制”即将启动？习近平可能“退居幕后”？

47:56 在希望和事实之间，如何不落入幻觉/几十年的研究生涯，诚实面对自己的“无知”

52:00 开放的心态、能辨别信息源、对现实有认知基础，都很重要

01:00:23 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

罗伊·麦德韦杰夫《让历史来审判：斯大林主义的起源及其后果》

亚历山大·奥尔洛夫《斯大林肃反秘史》

阿夫托尔哈诺夫《斯大林死之谜》

相关链接：

《走向共产党之后 的中国： 转型八论 （上）》

《走向共产党之后 的中国： 转型八论 （下）》

EP-110 吴国光：习近平的权力是否到达了顶峰

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网络贷款似乎到了无所不在的地步。点个外卖、骑个共享单车，都会收到来自平台的借贷推销。获取贷款也很容易：只要实名认证，就有可能获得几万甚至几十万元的额度。今年，中国消费者协会提示年轻人消费应该“量力而行”、“避免掉入网贷陷阱”。但在我们的采访中，人们借钱的故事，远比“消费主义”更复杂。

一位27岁的上海互联网从业者，毕业后的几年里，只有一半时间在工作，在就业不稳定的几年间，多次陷入“拆东墙补西墙”的借贷循环。他始终对未来还抱有期望，坚信只要找到稳定工作，就能还清贷款。但越来越长的求职期击穿了他的信心。他开始任由网贷逾期，不再在乎自己的信用积分——因为结婚生子、买房买车的未来剧本，已经离他的现实生活很远了。

一位创业失败的返贫者，陷入160万元的债务泥潭。37岁再就业，体会到求职的残酷，他说，债务带来的真正压力并不是一百多万的数字，而是看不到未来挣钱的希望。

一位26岁的媒体人，回忆了自己使用网贷的经历，年轻人混乱的财务管理和不稳定的收入如何相互影响？她也反思了年轻一代的消费观、缺失的金钱教育。

我们还邀请了加州大学圣地亚哥分校的史宗瀚（Victor Shih）教授，讨论网络贷款在中国为何如此发达?如何理解年轻人的生存性借贷？如何理解这些困在网贷里的年轻人对中国经济未来的发展会产生什么影响？

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时间轴：

01:29 夏先生：大学期间用花呗，工作以后最多欠债五六万

02:35 毕业之后压力增大：两万元的就业培训班，租房开支

05:54 第一份工作工资5000元，在上海入不敷出

07:50 频繁找工作的几年里，无法摆脱网贷的生活状态是什么样的？

11:28 对未来抱有希望，只要找到稳定工作，贷款总能还清

15:14 不愿意求助家人，不能打破家里的期望

15:56 放弃征信：买房、结婚、生子的道路越来越远

18:09过去对征信毫无概念，平台额度给你一种有很多钱的错觉

20:00 邵先生：创业失败，中年返贫

22:19 创业之路：跨境电商、炒币、自媒体

24:14 2017年家庭收入走下坡路，2019年之后彻底走上赔钱的路

26:15 目前已有三个平台暴雷，焦虑来源看不到希望

27:29 37岁跑外卖，“不是不想工作，而是真的找不到工作”

31:27 两年间债务翻倍，为什么没有强制停贷？”我觉得我能翻身”

32:51 如何面对逾期催收？

39:29 找工作未果，担心过渡跑外卖变成长期现实

41:50 谢女士：从实习到工作，如何感到经济压力越来越大

45:30 2022年，在封控中辞职，失去稳定收入

46:35 媒体行业总是拖欠稿费，有时候等三四个月，甚至半年

47:51 借网贷的耻感，账单越糊涂，越不想面对

50:31 自我反思：年轻人被消费主义裹挟了吗？

52:31 社会经验是”经济下行，人应该储蓄”，但在封控中，年轻人只想活够今天

53:05 中美年轻人理财观念的差距

58:25 年轻人正在逐渐认清经济下行的现实

1:04:19 Victor：中国网贷发达的原因：资本成本很低，信用卡体系不发达

1:08:51 政府试图用消费贷提振消费，是合理的吗？

1:13:41 大量坏账对金融系统影响有限，但对个人生活、就业、心理健康是毁灭打击

相关链接：EP-156 在阶层固化中挣扎的人们（上）

EP-157 在阶层固化中挣扎的小镇做题家（下）

EP-035 Victor Shih：地方债会拖垮中国经济吗？

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6月19日，一款名为“捞女游戏”的互动影游在steam平台上线，迅速登顶中国区热销榜，并引发巨大争议。游戏讲述一位外卖员被女主播情感欺骗，倾家荡产后逆袭复仇的故事。剧情影射了胖猫案翟欣欣案等公众熟知的事件。

游戏得到了大量男性玩家的共鸣与高分评价，好评率一度达到96%。许多男性用“复仇”“中国男性的悲歌”这样的词语来表达对游戏的支持。还有人表示，他购买游戏是为了对抗“女拳”。

捞女游戏为何能迅速爆红？这些男性为什么厌女？“情感反诈”背后，隐藏的是怎样的社会情绪？在今天的中国，性别矛盾为何如此激烈？

本期节目里，既有来自男性视角的真实“厌女”声音，也有他们的现实焦虑，我希望观众朋友们能抱着了解的心态来收听这期播客。此外，我还邀请了斯坦福大学访问学者李思磐，她从游戏内容谈起，指出彩礼、仇女、男性愤怒并非简单的性别矛盾，而是情感教育缺失、社会保障不足下的多重结构性问题。

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时间轴：

黄先生：

02:16 捞女游戏迎合了什么样的男性情绪需求

05:51 游戏情节：外卖员、女主播与捞女组织

13:02 非自愿独身男性：渴女又厌女

17:04 对于“捞女游戏”，不应该贡献自己的互联网注意力

21:35 黄先生的观点：游戏内容的平等多元无法靠封禁达成

Xi先生：

25:13 游戏是对抗“女拳”的武器，同时获得赛博情绪价值

27:45 xi先生厌女的原因：看了很多男性利益受损的新闻

30:59 大同订婚强奸案，“妇女意志压过了客观证据”？

32:56 现实里的xi先生：23岁，从来没有谈过恋爱

36:19 “一定要注意与女性的距离”

40:42 xi先生的斗争：网络对线，抵制杨笠和京东

43:26 现实焦虑：啃老、宅家、未来”走一步看一步“

Linda:

48:00 Linda看大同案：强奸是犯罪，跟在不在关系里无关，男性未被很好普法

50:00 ”自由恋爱、没有彩礼“的婚姻是什么样的？

53:45 ”（作为爸爸）不带孩子，你就是从清朝过来的人“

1:02:30 家暴及被谋杀墙，女性同样也有很深的恐惧

李思磐：

01:06:22 游戏设定也是筛选用户——在现实生活中跟女性缺乏互动

01:09:17 彩礼习俗的现实背景：女性并不一定是受益者

01:13:22 经济责任与情绪价值

01:18:57 游戏无助于男性了解女性，也无助于男性解决现实问题

01:19:26 性别对立问题严峻的原因

01:23:56 彩礼背后的其他问题：缺失的社会保障、职场歧视

01:27:36 许多困境不是女权主义造成的，而是缺乏女权主义造成的

本期播客提到的相关案件：

苏享茂与翟欣欣案

胖猫案

山西大同订婚强奸案

推荐阅读：《婚房里的强奸案》

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“我没有敌人”，这是刘晓波在法庭上的最后陈述。2008年12月8日，刘晓波在北京被捕，两天后《零八宪章》发布，他被以煽动颠覆国家政权罪判处11年监禁，2010年他在狱中获得了诺贝尔和平奖，2017年7月13日，他成为自1938年德国记者卡尔·冯·奥西茨基(Carl von Ossietzky)以来，首位在羁押中去世的诺贝尔奖得主。

今天是2025年7月13日，刘晓波去世已八年。在今天的中文语境中，这位诺奖得主的名字早已消失于公共空间和网络，DeepSeek也抹去了他的存在。但他曾是中国八十年代最受瞩目的学术明星，1989年6月3日晚上，他留在天安门广场，与军方和政府谈判，使天安门广场上的学生抗议者避免了在北京其他地方发生的流血事件。尽管有多次流亡海外的机会，他选择留在中国，并多次入狱。

本期节目，我们邀请了著名汉学家林培瑞，2023年，林培瑞与笔名为吴大志（Wu Dazhi）的中国学者合写了《我没有敌人：刘晓波的生平与遗产》。这本书介绍了刘晓波的个人经历和思想演变，也同时勾勒出过去半个世纪中国政治思想与异议运动的复杂图景。

我们和林培瑞讨论了他眼中的刘晓波：一个自称“没有敌人”的人，如何挑战了一个高度敌我划分的政治体制？刘晓波的命运是否也是中国自由派知识分子集体命运的缩影？他的政治遗产是否还可能在一个高压时代留下回响？

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时间轴：

00:03 刘晓波是谁？

02:36 林培瑞对刘晓波的第一印象，“年纪小，话很多，性情很冲”

06:11 《零八宪章》：知识分子期望中的中国社会

09:44 刘晓波被捕前的工作：编辑《零八宪章》，找人签名

10:28 回忆翻译《零八宪章》的过程

16:23 林培瑞眼中的刘晓波：独立思考、“贪婪无度地读书”、自我批评能力强

22:08 刘晓波获得诺贝尔和平奖，“This is the time”

24:01 偶像破坏者、天性反叛的人，“中国需要被殖民三百年”言论风波

30:29 如何理解刘晓波说“我没有敌人”，是策略？道德宣言？还是政治哲学？

34:55 非暴力民主转型还有希望吗？“公开躺平的态度”也是一种反抗

41:00刘晓波曾寄希望互联网传播思想，但网络最终变成统治者的工具？

44:50 两个体育馆的故事：被枪决者与梅西球迷

48:23 “刘晓波传”没有回避刘晓波的不光彩往事，包括他对前妻的不忠

54:59 如果刘晓波还活着，他会是川粉吗？他如何看待女权和metoo运动？

58:52 下落不明的临终手稿，“肯定有他最宝贵最成熟的东西”

01:00:35刘晓波之后，新的面孔在哪里？

01:03:30 为什么西方世界不关心刘晓波，空谈中国专制的危险

01:10:35 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

迈克尔·J.克拉曼《利益的天平——制宪者的“政变”与美国宪法的制定》

查建英《Trains: A Chinese Family History of Railway Journeys, Exile, and Survival》

《柴静对话为乌克兰作战的中国士兵：“我的心灵安置着我死去的弟兄”》

相关链接：

林培瑞、吴大志《我没有敌人：刘晓波的生平与遗产》

刘晓波：我没有敌人——我的最后陈述

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作为一部直面疫情与封控的电影，娄烨导演的《一部未完成的电影》理所当然地未能在中国上映，也未能拥有豆瓣条目。但人们还是在海外的影院、在隐秘流传的网盘里看到了这部电影。

娄烨导演曾说，电影因为观众看到得以存在。最近，我们邀请听众朋友们写下观影后的感受。许多人在来信中提到遗忘、被电影唤醒的记忆、观影时候的哭泣与沉默。电影牵动了如此多复杂、幽深、厚重的情绪，因为有很多的记忆没有被好好保存，很多历史没有被好好对待。这些来信不仅是观影的情绪，更是我们一起对疫情三年、对失语时代的回应与见证。

谢谢听众们的真诚来信，在征得同意后，我们首次尝试了用AI生成听众的声音。来信里有少量剧透。

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相关链接：

intro里提到的网友

EP-001 慕容雪村：武汉传来的声音

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上世纪80年代以来，超过8亿中国人摆脱了贫困。几亿人从农村搬进了城市，数以千万计的人成为家里的第一个大学生。对于不少人来说，那是一个充满上升通道的时代。但近几年，随着经济放缓，这种向上流动的通道越来越窄。

我们向听众征集了“对阶层固化感到焦虑”的故事。上一期节目里，我们听到了两位中年人分享了他们的人生如何随着经济形势起伏而苦苦挣扎。

这一期节目里的三位讲述者都是90后，Boris在工作6年之后攒钱去香港念研究生，他想摆脱第一学历的遗憾，却发现要面对比本科毕业时更艰难的就业环境；在日本念博士的梁同学自称社会流动里的极端个案；毕业于211大学的Josh和许多年轻人一样，对专业、工作和未来都感到迷茫。

他们的故事是怎么样的？曾经笃行的“教育改变命运”的小镇做题家们，如何在成长过程中重新理解了这句话？他们怎么看待自己的处境？如何重新定义“努力”与“希望”？我们也不得不思考，如果一代年轻人都对未来失去希望，社会会走向何方？

另外，这一次征集的来信几乎全部来自男性听众。未来，我们期待能听到更多女性的声音。

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时间轴：

02:09 Boris的自我介绍：2016年毕业，工作6年后赴港读研

02:27 两次毕业所面临的求职环境对比

07:31 海投了339份简历，响应率13%

08:13 面试中遇到荒诞问题：学历歧视、家庭背景盘问

09:11 求职期长达9个月，金钱信心遭受双重打击

11:31 Boris作为下岗工人子女，大学勤工俭学

13:28 妈妈为了省下3块钱，取消了学校短信通知

18:59 向上走的动力：亲人言语刺激、自尊心、对职业教育的失望

23:24 自认吃到了性别红利和经济红利，对未来悲观

27:45 梁同学： “如果你想知道小镇做题家的极限在哪里”

28:02 出生于西部国企家庭，从小学到大学，感受到逐渐强烈的阶级落差

32:52 进入大学，最大的挑战是“不知道做什么”

35:22 感受到明显的不公平，但很为自己取得的成绩感到自豪

36:58 做家教、发传单、“有什么做什么”，大学毕业，自己攒钱去日本

39:54 拿到哥伦比亚大学offer，被高昂学费吓退，选择留在日本

41:25 自认为是社会流动中的极端个案，和小学同学几乎不再联系

42:46 自学日语、极低消费，过苦行僧式的生活

44:09 未来选择留在日本

46:24 Josh：南方农村出生，父母是农民工，童年开始参与家庭劳动

48:01 上大学后的失落：功利氛围，不喜欢专业

48:53 第一份工作只做了半年，辞职考研

50:42 父亲试图花钱托关系为他找工作

52:05 花费2万元报名再就业培训班

54:13 重新找工作，因“高压”很快再离职

01:02:16 从学生时代开始感受差距，高中同学早早接触外网、学习编程

01:03:22 做公务员、做生意、进大公司，无论做什么都很难再翻身

01:05:54 Josh对未来的想象：未来不愿意结婚生子

相关链接：

EP-156 在阶层固化中挣扎的人们（上）

EP-115 中国高校就业数据如何造假？

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 最近我们向听众征集“对阶级固化感到焦虑”的故事，收到了许多来信。本期节目是第一期，嘉宾分别是38岁的赵先生和即将50岁的刘先生。没有上过大学的他们，年轻时曾在不同阶段感受过一点点经济上行期的红利。但疫情之后，整体社会经济一蹶不振，房地产暴雷，劳动市场萎靡，尤其是面向大龄劳动者的工作变少，他们都开始感到一种停滞甚至倒退。

赵先生来自山西农村，曾做过井下矿工，之后北漂，在北京做过群众演员、房地产中介、贷款行业，曾月入可观，但近两年因行业衰退几乎没有收入。刘先生早年在东北大型国企做工程建设，亲历过90年代下岗潮，后来一直在全国各地辗转打工。快50岁的他面对着被欠薪、工作难找和养老无着落的人生。

在这期节目里，我们会听到普通劳动者的故事以及他们对“社会流动”与“阶层固化”的不同感受。

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时间轴：

01:34 赵先生来自山西农村，父亲是黑煤窑矿工

02:32 18岁的第一份工作，煤矿瓦斯工，下井环境恶劣

06:24 辞职北漂，带着表演梦去北京

07:21 在中戏学表演，做过群众演员

09:08 转行做房地产中介，“感觉挣钱非常体面”

11:18 转行做贷款中介，辉煌时月入十万

12:28 2024年之后业务减少，收入骤减

14:19 考虑过送外卖、回煤矿工作

15:41 “无法跃升，也难以沉下去”

18:35 如果有孩子，希望有好的环境，塑造好的人格

21:10 思考是否要离开北京

22:24 刘先生：在高温的出租房里来信

23:32 年轻时是国企员工，原本希望在国企稳定生活直到退休

24:42 国企下岗分流，外出打工

26:17 疫情期间项目停工，回家躺平了一年

28:03 对比“下岗潮”与现在时：当年还有信心找工作，现在更悲观

29:27 疫情后就业恶化，“无力感”

31:32 给孩子的期望：“总之要做牛马，不如去国外做牛马”

39:21 被欠薪五个月，没有积蓄，养老无着落

相关链接：

EP-115 中国高校就业数据如何造假？

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中国官方一直在塑造这样一种希望：中国制造的“新三样”——电动汽车、锂电池和太阳能电池，正在成为拉动中国经济的新引擎。今年，国产大语言模型 DeepSeek 横空出世，让很多人重新找回了一种民族科技和文化的信心。

另一个中国里，却是截然不同的景象：欠薪事件频发，失业问题严重，消费疲软，社会保障不足，地方债务危机加重，年轻人因失去希望而不愿结婚生子……

为什么“两个中国”同时存在？技术突破和产业升级，为什么没有变成普通人的“好日子”？本期节目，袁莉和李厚辰一起谈论，为什么“新三样”和AI救不了中国经济？

李厚辰是「翻转电台」和 YouTube频道「世界苦茶」的主持人，也是一位时事和经济分析专栏作家，他带来了他对中国经济现象的分析和观察，例如科创表面蓬勃，背后却是风投和民间投资的逐年萎靡；华为等大公司总是为了“国家安全”在重复发明；被誉为希望的电动汽车产业实际上饱受价格战和产能过剩之累……袁莉则带来她常年对科技和商业领域的采访观察。欢迎收听本期节目。

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时间轴：

01:57 “中国的经济就像吃了兴奋剂的人”，局部繁荣难以掩盖系统性萧条

06:56 中国经济中的资源如何错配？

08:29 合肥模式与产业投资泡沫

11:38 风投行业这么萎靡，这么多初创企业从哪儿来的？

14:48 大公司科创困境：为了国家安全重复发明“轮子”

20:46 中国企业“战术上勤奋，战略上懒惰”？

22:35 价格战 、产能过剩、毛利降低：电动车行业即将暴雷？

28:31 新三样在国际贸易中真的那么如鱼得水吗？

33:52 为什么新质生产力无法拯救经济疲软？

35:31 出口补贴越高，财政税收拖累越严重

38:30 “比亚迪过去五年净利润940亿，从政府拿了860亿现金补贴”

41:32 新质生产力靠国家巨额补贴推动，并非市场行为

42:49 AI提升生产力的同时也制造更多失业

48:46 为什么中国政府如此痴迷新质生产力？

57:23 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

黄道炫《铁水流：战时中共革命系统的运作（1937-1945）》

《台灣地方政治讀本: 來自青年世代的提問、實踐與反思》

Harukata Takenaka《Failed Democratization in Prewar Japan》

相关链接：

EP-132 李厚辰：2015、2016——改变中国的两年

YouTube频道：FearNation世界苦茶

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2020年，因为翻译《武汉日记》，加州大学洛杉矶分校的白睿文（Michael Berry）教授成为网络攻击的对象。网暴持续了将近三年，他甚至经常收到死亡威胁。作家方方同样遭受重创。她的作品无法出版、再版，连她的名字都几乎从公共空间消失。

在这样的背景下，白睿文重新拾起方方的两部小说译稿。《软埋》讲述在灭绝人寰的土改运动中个人的命运，《奔跑的火光》描写一位农村女性反抗家暴的故事。今年，这两部作品终于在英文世界出版。

这一期播客，白睿文教授来跟我们讲述他翻译这两部作品的过程，以及网暴带来的冲击。白睿文将《武汉日记》《软埋》和《奔跑的火光》列为他心目中的“创伤三部曲”：土地改革、疫情、家暴，不同的事件如何给普通人带来创伤，并影响他们的一生？人们又应该如何处理和面对历史创伤？我们是否还有能力和机会讲出这些历史创伤？欢迎收听本期播客。

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时间轴：

01:38 回忆《武汉日记》出版后遭遇的网络暴力：间谍谣言、政治漫画、死亡威胁

07:12 方方从“人民英雄”变成“大家的公敌”：批评对象如何在一夜之间被调转

11:59 舆论调转背后是否有组织？

14:15 “递刀子”成为舆论公共空间的分水岭

19:04 希望方方拿回”写作“武器：网暴后她几乎被“封杀”

23:33 白睿文心目中的“创伤三部曲”

31:22 面对历史创伤：小说人物的选择

34:17 多年来教学生“敢讲”，眼下却只能请他们“明哲保身”

40:06 抽屉文学的时代

44:30 谈《奔跑的火光》：如何让西方读者理解中国农村女性的故事

45:35 审查之外的挑战：长篇小说的读者在碎片化时代里越来越少

46:06 曾经花费15年翻译实验性小说的译者，会担心AI吗？

50:05 走出网暴的过程很艰难，但对普通中国人的情感始终没有变

53:54 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

电影《风流一代》贾樟柯/万佳欢

《鳄鱼》莫言

相关链接：

《Soft Burial》（《软埋》

《The Running Flame》（《奔跑的火光》）

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为什么一个受尽折磨和苦难的人仍然会衷心于给他带来巨大苦难的党？这也许是理解中国政治的核心问题之一。美利坚大学副教授唐志学Joseph Torigian在即将出版的新书《The Party’s Interests Come First》（党的利益在第一位）中通过翔实的史料描写了习仲勋跌宕起伏的一生。

习仲勋不仅是习近平的父亲，也是中共元老中最复杂、最悲剧的代表之一。书写和理解一个复杂的共产党人物，无疑是非常困难的，唐志学如何从庞杂的、并不透明的党史资料中找到重要的线头？如何判断和选取这些资料？唐志学也谈到作为历史学家的责任和意义，他写这本书，目的并不在于判断习仲勋是“好”是“坏”，而是讲述这个人究竟生活在一个什么样的体制里？这个体制又是如何塑造和吞噬个人的？

也许许多听众更关心的是：理解习仲勋的一生，可以理解习近平的执政逻辑吗？习近平为何会成为今天的习近平，历史、家庭和个人的因素如何塑造他？他所走的路，是对父亲习仲勋的继承还是背叛？他会将中国推向何方？欢迎收听本期播客。

文字版：https://bit.ly/bmb-153-text

时间轴：

03:51 为什么唐志学要写“习仲勋传”

07:36 如何选取史料、采访达赖喇嘛的珍贵经历

11:26 延安整风运动与习仲勋“荒诞又恐怖”的作为

15:03 习仲勋为什么被提拔得这么快？

17:17 统战工作中，真实的友谊VS政治的友谊

21:19 习仲勋为何总在最后走到左倾或强硬的路线之中？

24:52 中共领导人为什么要为了讨好毛泽东而实施糟糕的政策?

28:17 习仲勋的悲剧时刻之一：反党小说《刘志丹》的出版

31:26 习仲勋的精神状态：常年的哭声

33:13 习仲勋如何教育习近平？

38:35 习仲勋说，习近平是做总理的料

39:58 习仲勋在习近平的仕途中发挥了什么作用？

44:58 习近平为何没有成长为一个改革派？

48:33 如何理解习仲勋身上的诸多标签？

51:38 习近平何时变成习近平？

55:38 习近平的世界观：接班政治与自我革命

01:05:26 嘉宾推荐

唐志学 #嘉宾推荐：

《潮爆莫斯科》（Hipsters）

钟延麟：《彭真：毛泽东的“亲密战友”（1941-1966）》

蒋光慈：《少年漂泊者》

相关播客链接：

EP-033 唐志学：独裁者的终局与继承

EP116-蔡霞：习近平能否复辟毛式社会主义？

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今天是5月27日，不明白播客开播三周年啦！前阵子，我们征集了听众的来信，希望大家写下过去三年最痛苦和最快乐的事情、生活中最大的变化以及和不明白播客的故事。

我们收到了从世界各地来的信件，也带来大家迁徙的轨迹和心境的变化。谢谢大家一起回顾了过去的一百多期节目和三年共同经历的一切，从三年前的上海封控到此刻，这些经历是我们和这个国家最不可分割的一部分，也在不同的时刻，把我们推向了不同的地方。

感谢三年来的每一位听众，希望我们还能一起走过很多个三周年！

文字版：https://bit.ly/bmb-152-text 

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5月中旬，中美两国在日内瓦的谈判，为一个多月来混乱、激烈的贸易战按下暂停键。但这并不意味着经济危机的阴影已经远去。

两年前，加州大学圣地亚哥分校教授Victor Shih曾经在我们的节目中指出过中国的地方债务危机。两年之后，中国的地方债问题是否更严峻了？在作为经济增长动力的出口可能面临下滑的背景下，贸易战会如何进一步影响中国的中央财政与地方财政？贸易战可能会引发中国的财政危机吗？

Victor Shih也在节目中分享了，中国当前处理地方债务问题的“会计游戏”，中国政府在新一轮贸易战发生前做了哪些准备，以及他如何看待贸易战在国家层面的输赢与普通人的关系。欢迎收听本期节目。

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时间轴：

01:58 Victor Shih评价中美贸易战的第一回合

05:09 中国政府如何应对贸易战带来的企业破产与大规模失业？

07:14 当前关税水平对中国GDP增长的影响

10:17 “财政压力可能是贸易战对中国政府产生的唯一压力”

14:47 财政压力会影响地方政府的维稳能力吗？

15:33 两年过去了，地方债的整体情况有什么变化？

18:13 贸易战之后，中国哪些省份的债务危机可能更严重？

23:24 中国政府默许传统服务业衰退、只关心AI？

25:22 中国地方债问题和普通人之间的关系

30:43 中共经济政策的逻辑是什么？

33:12 国内需求疲软和更高关税带来的双重挑战

36:43 贸易战会是一个长期的状况吗？

41:28 当中国的经济数据越来越不透明，经济学家如何判断？

46:17 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

电影《秘密会议》（《Conclave》）爱德华·贝尔格

《Rejuvenating Communism》Jérôme Doyon

《THE IMPACT OF U.S.-CHINA TENSIONS ON U.S. SCIENCE》

相关链接：

EP-035 Victor Shih：地方债会拖垮中国经济吗？

EP-149 许成钢：中美贸易战会走向何方？

《A 10 Trillion RMB Accounting Exercise》

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今年2月开始，李老师通过X账号“李老师不是李老师”发起了611Study.ICU和牛马.ICU两个项目，前者关注中小学生的“超时学习”问题，后者关注劳动者的“超时工作”问题，这两个项目到5月初收到了超过9000份投稿，其中包括来自四千多所学校的学生投稿，与打工人关于内卷最直接的抗议和倾诉。

为什么会发起这两个项目？有哪些投稿让李老师印象深刻，它们反映了怎样的现实？发布Li币之后饱受质疑的李老师，有哪些想说的话？在海外，我们是否还有影响中国的可能？在这一期谈话中，李老师回答了关于项目本身、关于对中国内卷现实、关于Li币以及对行动的看法。

白纸运动之后，李老师的生活发生了翻天覆地的变化。他认为自己只是一个博主，现实却是被当作“反对派”、遭遇跨国镇压。过去两年多，关于行动，他有了更多的思考，他把这两个项目当作一次尝试，“不再只是主动接受投稿和呈现投稿，我也可以主动设置议题，让中共来接招。”

另外，不明白播客即将迎来三周岁生日，我们继续向听众朋友征集来信，我们会在之后制作成一期节目，欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com，或填写我们的表单：https://bit.ly/bmb-collect-01

文字版：https://bit.ly/bmb-150-text

时间轴

03:19 为什么会关注“超时学习”和“超时工作”？

07:22 四千多个学校的投稿，“翻墙的人数比我们想象得多”

10:50 平均每周上学95个小时，44%的学校出现过学生自杀

14:29 李老师的教学往事：“不要让孩子有自己的想法”

18:30 家庭中永远有一个心灵受创的孩子，才是真正的噩梦

21:36 大厂限制加班就上热搜，“这不正说明问题吗？”

22:14 最匪夷所思的投稿：一个来自克拉玛依统战部的声音

25:42 普通人的核心情绪：想像个人一样被对待

27:07 集体行动的期望还在，只是路径想象被切断了

31:18 有校长在升旗仪式上骂学生是“小汉奸”

33:48 关于Li币的争议，李老师想说的话

34:07 李老师的成长：我也可以主动设置议题，让中共来接招

38:13 收集个体匿名投稿在今天中国的意义是什么？

44:17 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

1.《寡头统治铁律》罗伯特·米歇尔斯、《政治、政党与压力集团》小瓦尔迪默•奥兰多•基

2.《中共情报组织与间谍活动》翁衍庆

3.《不明白——为什么中国走到了这里》

相关播客：《EP-074 李老师：白纸运动是开始，不是结束》

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5月10日是阮晓寰，也就是编程随想，被捕四周年的日子。这一期节目，我们重播两年前和阮晓寰的妻子贝女士的对话。

这期节目录制的时候是2023年5月，阮晓寰一审宣判不久，他以“煽动颠覆国家政权罪”被判处7年徒刑。上个月，贝女士分享了阮晓寰的近况，自去年12月二审宣判后，他一直未被安排从看守所转到一般来说条件会相对好一些的监狱，家属正在就通讯权等问题维权。

本期节目中，贝女士讲述了她发现丈夫就是“编程随想”的过程，也谈到生活中的阮晓寰、谈到她们的婚姻和人生。贝女士还讲到和阮晓寰一起看《寻梦环游记》时，阮晓寰说：“如果要有一个事情留在这个世界上，让很多人记得你，你才是真正的一直活着”。

三周年来信征集：三周年之际，我们想要征集声音那头、和不明白播客一起成长的你的故事，不明白播客在你的生活中意味着什么？这三年间，你的生活如何随着世界的变化而变化？是否从一个城市搬到另外一个城市？是否达成了什么愿望？抑或是仍然在沮丧中寻找前路？请来信与我们分享。方便的话，请注明你生活的国家、城市、性别、年龄和职业，来信至bumingbaipod@gmail.com

文字版：https://bit.ly/bmb-048-txt

时间轴：

3:42贝女士讲述阮晓寰被捕的经历

8:58 贝女士是如何发现阮晓寰就是“编程随想”的

17:56 贝女士讲述与阮晓寰相识与结婚的经历

25:58 阮晓寰对于工作、金钱和是否养育子女的看法

32:08 贝女士在发现阮晓寰就是“编程随想”之后的想法

37:20 贝女士如何看待“编程随想”的文章

42:45 “编程随想”的一位粉丝发来的语音

45:25 为什么阮晓寰会选择写技术博客的方式来寻求改变中国

47:57 阮晓寰选择做独立开发者、然后开通“编程随想”博客的心路历程

50:20 阮晓寰坚持写匿名博客十几年会觉得孤独吗

54:07 阮晓寰被捕前家里的各种反常现象

55:08贝女士认为“编程随想”是如何被攻破的

57:52 贝女士讲述阮晓寰案在侦查和审判中遭遇的不公

1:07:36 嘉宾推荐

嘉宾推荐：

《战略论:间接路线》李德·哈特

https://book.douban.com/subject/4723775/

电影《辩护人》杨宇硕

https://movie.douban.com/subject/21937445/

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贸易战会让中国出现重大的经济危机吗？中共的政权会因此受到何种影响？贸易战如果继续升级会不会导致战争的出现？过去这段时间，这场几乎占据了全世界注意力的贸易战，为人们带来了许多未解的问题。

为了回答这些问题，我们邀请到斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成刚教授，在5月3日做了一场直播答疑，本期节目为直播的精剪版本。

这场直播中，许成钢教授回应了众多听众的担忧，谈到了这场贸易战的起源、当下与对未来的影响，也分享了他对中国政治制度和经济问题的长期观察：为什么会同时存在“两个中国”——一个是DeepSeek 、高铁的中国，一个是失业率高涨和经济低迷的中国——这不是互相矛盾的？欢迎收听本期节目。

文字版全文：https://bit.ly/bmb-149-text

时间轴：

01:30 特朗普为什么要发动贸易战？难道是因为比较笨吗？

12:23 贸易战可能把全球经济拖入衰退的泥潭吗？

17:47 贸易战可能会有哪些走向？

24:09 中共会因此摆脱孤立吗？

26:56 这一次，中国为什么如此强硬？

32:06 中国也能卡其他国家的脖子？

35:35 鼓吹中国成功的人都是不算经济账的

37:41 “一方面技术发达，一方面癌症大发作”

47:33 新质生产力可能将中国的经济带出泥潭吗？

50:26 贸易战是否会触发战争？

54:47 贸易战是压倒骆驼的最后一根稻草

01:03:03 贸易战可能可能倒逼中共改革吗？

01:10:56 中共会在意社会经济的压力与民众情绪吗？

采访征集：在这场贸易战中，不明白播客非常希望听到普通人的声音。如果您的生意、工作受到贸易战的影响，欢迎您给我们来信。在两个政府不惜一切代价打贸易战的时候，我们想知道被当作代价牺牲掉的是什么？欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com

相关播客链接

直播视频回放

《EP-145 黄亚生：川普的关税大棒下世界将走向何方？》

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被警察约谈、训诫，听起来遥远而严肃，实际上，许多普通人都曾因为翻墙、发表言论、关注某些社会议题而遭遇警方的问询和谈话，这似乎是一个“全民喝茶时代”。“喝茶”究竟是怎么回事？当你接到警察的电话，你会面临什么？警察关心什么、又害怕什么？我们能如何处理“喝茶”的余波和复杂情绪？

这一期节目中，三位来自不同城市的普通人讲述了自己的“喝茶”故事，人们会因为关心社会正义、坚持自己想要的生活方式和最真实的表达欲而被“喝茶”，讲述里有荒诞的细节、真实的恐惧、也有因为“喝茶”而被改变的人生命运。选择公开讲述这样的经历也需要勇气，其中一位讲述者说，“国家机器靠恐惧来统治人，但（讲出来）是为了把曾经害怕的感受给排除出去”。

文字版：https://bit.ly/bmb-148-text

时间轴：

01:48 Emily：因为在推特上骂习近平而“喝茶”

05:44 警察打印了Emily的推特言论，一条条念出来

08:47 喝茶过程中，警察给Emily推荐了一款VPN？

10:52 半年之后接到警察的电话，想象了最坏的后果，结果却出人意外

15:03 无法解释的动机：人会为了在乎社会公正而去做事情

19:59 警察很认真追查银行卡，试图寻找”境外势力“的证据

21:58 “喝茶”是生活在中国的一部分

29:09 “喝茶就像被打了一巴掌，你会感觉痛，但不代表你软弱“

31:14 Matt：第一次喝茶的惊险经历

35:07 24小时的喝茶经历，体会到“失去自由是度‘小时’如年”

41:27 Matt作为体制内人员为何开始翻墙?

43:50 经历过喝茶为什么还愿意讨论“敏感”议题？

46:10 家人和周围朋友不理解Matt的遭遇

50:13 移民之后，意识到真正的自由是因为一张贴纸

53:31 Frances：一位喝了许多次茶的普通人

55:20 因为联署纪念小山航平而喝茶

58:07 约谈的其中一位国宝是“熟人”

01:00:52 警察最想知道的是什么？

01:06:35 Frances为什么还愿意实名联署？

01:06:58 对没有喝过茶的人想说的话

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夏巢川在白纸运动期间两度被捕，2023年的上海万圣节，TA在身上贴满白纸走上街头的照片，被媒体广泛传播。3月中旬，袁莉在荷兰的线下见面会期间见到了夏巢川，TA在2024年初离开中国来到了荷兰，自此深度参与和观察中国的海外公民社会生态。

本期节目中，夏巢川讲述了自己的成长经历，讲述了Ta如何在不同阶段、不同困境中，逐步理解中国现实的复杂性，以及行动者所面对的风险与局限。TA如何看待创伤和行动之间的联系，又是如何在恐惧从未真正消散的情况下，选择实名、站出来？

在荷兰，TA被友善的社群氛围所接住，也不断追问“下一步该怎么做”。TA从藏人和维吾尔人社群中学习经验，希望与更主流的、更专业的社会运动脉络接轨。而对于中国行动者来说，我们是否能找回曾经存在过的社会运动传统？那些断裂的经验，是否仍然可能被重新链接？作为白纸成长起来的一代人，如何重建一个理想的公民社会？

文字版：https://bit.ly/bmb-147-text

时间轴：

01:19 改变夏巢川的一堂性别研究课程

02:58 2020年回国后看到的行动困境——“既要大声，也要小声”

06:03 白纸运动之后的创伤反应

09:24 2020年万圣节，贴满白纸走上街头，人们的反应

12:10 在海外观察到的社群生态

17:53 白纸两周年集会现场

21:18 邀请藏人和维吾尔人参加，“把舞台还给他们而不是汉人自己“

25:58 从藏人和维吾尔人社群学习到的运动经验

27:47 在习近平会出现的位置挂一个横幅

29:53 恐惧是伴随一生的创伤 “如果有什么东西让我们不恐惧，那是假话”

34:22 决定实名，代价是不能回国，但是”不恐惧的感受很重要“

36:22 对海外社群的反思，既被“泡泡圈”支持，又很想打破”泡泡圈“

43:28 “推动我做社会运动的不是快乐，而是很多痛苦”

46:24 什么才算行动？吃火锅、打毛线、放电影是行动吗？

49:20 藏人和维吾尔人对社会运动投入的承诺非常高

53:54 夏令营的合影环境，中国人总是退出

55:16 匿名对于往前一步是障碍吗？

57:52 “我不再想中国会不会改变，而是想社会运动如何延续”

嘉宾推荐：

《中国制造：全球化工厂下的女工》潘毅

《五号屠场》库尔特·冯内古特

《狂女的逆袭》闵瑞瑛

相关播客链接：

EP-125 两年后，我们如何看待白纸运动？

EP-074 李老师：白纸运动是开始，不是结束

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2025年3月，特朗普签署行政令，美国之音（VOA）与自由亚洲电台（RFA）停摆、裁员，众多记者骤然失业。这是“不明白播客”系列节目《我与敌台的故事》的第三期。前两期中，许成钢教授和四位年轻人讲述了这些“敌台”如何影响了他们的职业与人生。

这一期，我们请来《歪脑》主编Alex和为美国之音撰稿的香港记者Kris郑乐捷，回顾这场危机如何影响了他们的个人与团队。他们谈到了未完成的纪录片、被中止的专题、被迫暂停的合作，也谈到了新闻作为一种“召唤”而非“选择”的职业感。

节目也试图回应一些更大的问题：依靠国会拨款的新闻机构，真的能保持独立性吗？对于一些仍愿意用中文写作、记录、报道的年轻记者来说，还有没有继续写下去的空间？

时间轴：

01:42 这是一场“有准备、但仍然比想象快很多”的停摆
03:17 两天前编辑还在说“继续努力工作啊”，两天后所有人都行政休假
08:00 “每天都在给大家打电话，然后说对不起”
10:43 《歪脑》的记者们是谁，他们为什么愿意冒险为《歪脑》工作
12:39 从香港到英国，一个记者的迁徙路径
16:27 《歪脑》为什么成立，它回应什么样的时代问题？
20:39 《歪脑》的重要记录：抢救断代的十年女权运动史
22:36《歪脑》上线的初衷，不是与小粉红对抗
27:06 香港记者如何依靠VOA继续报道香港
31:22 朋友家的小女儿，通过美国之音的广东话节目来学广东话
36:07 在自由亚洲电台内部，《歪脑》是一个cool kid（酷小孩）！
37:58 媒体消失之后，言论空间会被谁占领？
40:19 自媒体不等于机构媒体，自媒体的评论是基于机构媒体报道的事实
41:11 喜欢的报道自己存下来，网站会被下架或删改
42:38 谈前路：Alex认为”黑暗之中还有希望“，kris可能会去找工作兼顾生计
45:16 TA们的告别

相关播客链接：
EP-144 那些偷听“敌台”的年轻人
EP-143 许成钢：美国之音对铁幕背后的人意味着什么？
EP-140 李思磐、范文欣：我们为什么需要新闻媒体？
EP-019 江雪/张洁平：中国媒体过去10年发生了什么？

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