Under Turbanen

I dagens afsnit tager jeg en snak med produceren Emil. Vi taler om min vej ud af ekstremismen, om hvorfor kampen mod antisemitismen fylder meget for mig, og om hvad der skal til, hvis vi vil stoppe den splittelse, vi ellers i stigende grad ser i samfundet. 

Dagens medvirkende: Yaqoub Ali og Emil Juhler 

Programmet er støttet af Slots- og Kulturstyrelsen

I første episode af serien Under Turbanen - Antisemitisme, spørger jeg Jotam Confino, hvor slemt det egentlig står til med antisemitismen i Danmark. Jotam er, ligesom jeg, enormt bekymret, og mener, at der er behov for, at vi som samfund og befolkning bliver bedre til at sige fra overfor den normalisering af antisemitisme, vi har set siden 7. oktober 2023. Derudover blev det også til en snak om Jotams personlige oplevelser med antisemitisme, og om hvordan Jotams fyring fra TV2 har præget ham. 

Vært: Yaqoub Ali, forfatter og meningsdanner 
Gæst: Jotam Confino, journalist BT, tidligere TV2
Producer: Emil Juhler-Nøttrup, student fra Pio 

Projektet/programserien er støttet af Slots- og Kulturstyrelsen og lavet i samarbejde mellem Yaqoub Ali og Netavisen Pio

Vi er kommet til finaleafsnittet af Under Turbanen! Og vi slutter af med den altid oplagte Nina Palesa Bonde, som man ikke kan komme uden om i den danske debat om frihed, retsstat og individets ansvar. Hun er en af dem, der bærer fanen højest i forsvaret for at sætte liberale værdier over særhensyn. Men hun er bekymret. Har vi som samfund bragt os i en situation, hvor individets opfattelse af Guds ord står over fællesskabets ret til at tænke og tale frit? Kampen mod ekstremisme er ikke forbi. 

Tak for denne gang, kære lytter. Jeg håber, du vil med over til den nye podcast, som er på vej. Følg mine kanaler for updates om det nye program. Vi høres ved!

Gæst:
Nina Palesa Bonde, jurist, debattør, medstifter af Gruppen Paty.

Når man træder ud af en destruktiv løbebane og tager skridtet ud af et kriminelt miljø, så tager man samtidig også et helt enormt socialt skridt. Til et miljø, man ikke kender og mennesker, der lever efter andre normer, end man er vant til. Det er totalt underbelyst i exit-debatten: kulturmødet og den store sociale omvæltning. Det oplever Ayman hver dag som elev på en højskole. "Det er det hårdeste, jeg har prøvet i mit liv", siger han i denne her ærlige samtale om sit kulturmøde. 

Gæst: 
Ayman Ahmad, højskoleelev, tidligere kriminel. 

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger

Religiøse vielser af mindreårige, æresrelateret vold og social kontrol af kvinderne er en virkelighed i Danmark. Det kan Kefa Abu Ras bevidne. I Søstre mod vold og kontrol møder de hele tiden nye, mindreårige piger, der flygter fra et islamisk ægteskab. De her piger risikerer alt i kampen for deres frihed. De behøver al den støtte og opbakning, samfundet overhovedet kan mønstre. Og det er her, Kefa tit kommer ind i billedet. Hun er i dag et ansigt på det civilsamfund, der skal være modvægt til de konservative kræfter. Men hvad er det for menneskelige skæbner, hun møder i sit arbejde? 

Gæst:
Kefa Abu Ras, frivilligchef hos Søstre mod vold og kontrol.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger

Debatten om integration og udlændinge er ikke, hvad den har været herhjemme. Fra at fylde alt i dansk politik i over tyve år, er den blevet forvist til højrefløjen, hvor den startede i sin tid. For alle er jo mere eller mindre enige om den stramme kurs. Men særligt i midten af dansk politik er appetitten på at tale om indvandrere og udlændinge meget lille. Er det derfor, at Moderaternes ordfører på området er relativt usynligt i debatten? Jeg prøver alligevel at trykke Mohammed Rona på maven. For hvad mener den afghansk-fødte nordjyde fra regeringspartiet egentlig om parallelsamfund og hele tonen i debatten? 

Gæst: Mohammed Rona, MF, integrations- og udlændingeordfører, Moderaterne.

Vært og tilrettelæger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Med sin kurdiske baggrund blev Halime Folketingets første integrationsordfører med minoritetsbaggrund, da hun i 2019 blev valgt ind for SF.  Men vi kender hende i ligeså høj grad som en utrættelig og markant stemme imod minoritetsmiljøernes mest konservative og kvindefjendske holdninger. Hun har nemlig oplevet det på egen krop, da hun ufrivilligt blev giftet bort som 17-årig. I dag er de personlige erfaringer benzin på Halimes motor i kampen mod parallelsamfund. Også Halimes egen venstrefløj står for skud for sin berøringsangst overfor problemerne i minoritetsmiljøer. 

Gæst: Halime Oğuz, tidl. MF, debattør, forfatter.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Chelle oplevede sit barndomshjem blive forandret drastisk, efter at hendes mor faldt for en konservativ, tyrkisk mand med strikse krav om alt fra påklædning til socialt liv. Hun var i årevis personligt vidne til et omfattende kultursammenstød i sit eget hjem, og i dag dykker vi ned i Chelles beretning og tanker om, hvorvidt der findes en grænse for, hvor stor en kulturkløft, man overhovedet kan bygge bro over.

Gæst: Chelle Lilly, iværksætter, radiovært.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Der går en lige linje fra myndighedernes svigt af udsatte børn til kriminelle bander. Det mener kriminolog Louise Dalsgaard, der har årelang erfaring fra det sociale system i kommunerne. Ifølge Louise er et barn, som har lært, at vold er højeste autoritet, i risiko for at ende som bandemedlem. Derfor skal myndighederne sætte langt mere ind over for omsorgssvigt i indvandrermiljøer, mener hun. Men hvor er det personlige ansvar i alt det her?

Gæst: Louise Dalsgaard, kriminolog.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Kun 1 procent af den viden, vi i offentligheden har om islamistiske miljøer kommer fra islamisternes egen mund. Det satte Kathrine Elmose sig for at lave om på. Men hvordan har den oplevelse været for en hvid, kvindelig forsker, der gennem flere år opsøgte miljøerne for at komme tæt på menneske bag? Og hvilken forbindelse er der mellem militant ekstremisme og online gaming?

Gæst: Kathrine Elmose, Ph.D., digital medieekspert, Børns Vilkår.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Vi varmer op til bogudgivelse!
Louise er min medforfatter på "Mit Had - Krigsbarn, bandebror, ekstremist, familiefar", som bliver udgivet på People's Press den 12. marts og som lydbog på Mofibo den 10. marts.
Inden vi begyndte vores samarbejde var jeg lidt skeptisk om at skulle krænge min sjæl ud til en fremmed kvinde. Det er det mest personlige, mest intime projekt, jeg har været en del af. Men Louise gjorde det nemt under vores mange møder, der strakte sig over to år. Vi taler om processen fra kaffemøde til færdig bog; om det mærkværdige i at tale om sit inderste over for en fremmed person; om at sidde og lytte til hårrejsende historier fra en tidligere ekstremist og ex-kriminel; om at vinde et andet menneskes tillid.

Gæst: Louise Elly Meyer, forfatter, journalist, Heartbeats.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Kaare Dybvad Bek sidder på et af de mest omstridte resortområder i danske regeringer de seneste tyve år. Udlændinge og integration har længe været sprængfarligt debatstof. Og det har afgjort flere folketingsvalg. Selv om emnerne ikke fylder nær så meget længere, er der meget aktuelt at tage fat på: skal Danmark inden for få dage kunne straks-udvise hadprædikanter, ligesom den franske regering? Hvorfor er racisme blandt minoriteter ikke en del af regeringens kommende handlingsplan mod racisme? Hvordan dæmmer man op for den voksende Vesten-fjendtlige retorik herhjemme siden Hamas' terrorangreb mod Israel?

Gæst: Kaare Dybvad Bek, MF, udlændinge- og integrationsminister, Socialdemokratiet.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Nagieb har været en af de mest markante, journalistiske stemmer omkring særligt krigene i Afghanistan, Syrien og Ukraine de seneste mange år. Og hans dækning har været med til bl.a. at indbringe ham en Cavling-pris. Senest har han også dækket krigen i Palæstina. Hans afghanske baggrund gør, at krig og konflikt påvirker ham mere end den gennemsnitlige borger. Men betaler han en personlig pris for at beskæftige sig med død og ødelæggelse? Vi kender også Nagiebs stemme fra den hjemlige integrationsdebat, hvor særligt etnisk ligestilling i mediebranchen optager ham. Men er det samfundets skyld, at der ikke er flere journalister i Danmark med en baggrund som hans egen?

Gæst: Nagieb Khaja, journalist, dokumentarist.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Vi kan alle huske Joachims fortid på Borgen som folkevalgt for Liberal Alliance og med ansvaret for partiets kurs på finanspolitik og arbejdsmarkedspolitik. Men i dag kender vi ham også som den borgerlige debattør, der langer ud efter forstokkede minoriteter og islamister. Senest kom han i vælten for sin opbakning til Israels krig i Gaza med ordene om "en velfortjent huskekage" til palæstinenserne. Men kan man tillægge civile palæstinensere et ansvar for for Hamas' blodsudgydelser den 7. oktober? Og på den mere hjemlige bane: hvorfor er det et problem, hvis herboende minoriteter ikke betegner sig som 'danskere', selv om de er velintegrerede?

Gæst: Joachim B. Olsen, politisk kommentator, radiovært, B.T.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Jino Victoria Doabi er kurdisk kvindesagsforkæmper med rødder i Iran. Og hun er skuffet. Hun stillede op for Radikale Venstre i 2021 om en plads i Københavns Borgerrepræsentation, men hun fik hurtigt øjnene op for, at det i virkeligheden er det store billede om uretfærdigheden i Mellemøsten og kvindernes kamp for frihed i Iran, der optog hende mest. Hun er med sine egne ord kompromisløs. Og vestlige politikeres alt for bløde kurs overfor præstestyret er et svigt af civilbefolkningen, mener Jino. Jeg spurgte hende bl.a. om, hvorvidt politik og diplomati ikke netop kræver kompromisser.

Gæst:
Jino Victoria Doabi, kvindesagsforkæmper, tidl. byrådskandidat i København, Radikale Venstre.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Tore Hamming kender de islamistiske bevægelse bedre end de fleste. Han har gennem årene ikke kun læst og skrevet om dem, men også gjort et nummer ud af at tale med dem og forstå menneskene bag. Vi kommer vidt omkring i ekstremismens afkroge, men særligt ét principielt spørgsmål vender vi tilbage til: hvorfor er det ukonstruktivt at forbyde islamister, hvis de bare er islamister af ord, men ikke er militante? Hvad har det af konsekvenser for vores samfund, hvis vi forbyder for eksempel Hizb ut-Tahrir, som råber forbandelser over demokratiet og navngivne etniske grupper? Og så er Tore et af de mennesker, jeg skylder en personlig tak.

Gæst: Tore Refslund Hamming, Ph.D., terrorforsker, rådgiver.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Jakob har gennem de seneste mange år bidraget til at nuancere det ofte ensidige billede i offentligheden af militante islamister og jihadister. For er de ikke også bare mennesker? Og er deres sager ikke politiske af natur? Kan man ikke forklare og forstå fænomener som terrorisme og ekstremisme uden nødvendigvis at forsvare dem? Og hvorfor mener han, at vestlige samfund har tabt i kampen mod de mørke ideologier? På den mere personlige side har Jakob også haft en finger med i spillet i forhold til min egen rejse ud af ekstremismen.

Gæst: Jakob Sheikh, journalist, forfatter.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Der er ingen som Morten Messerschmidt i dansk politik. Sin egen stemme og sin egen facon. Han og jeg har mere til fælles, end man lige skulle tro. Vi er begge Frederikssund-drenge, og min far elsker ham, fordi Morten hjalp ham dengang de var naboer. Men Morten og jeg udviklede os som bekendt i to meget forskellige retninger. Vi tager den dybe snak om, hvornår man er dansk; hvorvidt der er racisme i Danmark; hvorfor vi ikke kan smide kriminelle udlændinge ud; hvorvidt "envejsbilletter" til Mellemøsten er inden for skiven; hvorvidt muslimer skal smides ud og meget mere.

Gæst: Morten Messerschmidt, MF, partiformand, Dansk Folkeparti.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Naser behøver ingen større introduktion. Få har sat større aftryk på bl.a. den danske udlændinge- og integrationsdebat gennem de seneste to årtier. Vi befandt os i mange år på hver sin side af den debat. Men selv dengang vidste vi på den anden side godt, at hans kritik af den konservative del af minoritetsmiljøet var korrekt. Men vi var sure på ham over, at han sagde det højt. Hvordan så han selv på den tid? Vi har begge gennemgået en lang personlig rejse. Men hvad er vores ligheder og forskelle i dag? Og hvordan løser vi vores udfordringer med ekstremisme i en tid, hvor vi lader til at bevæge os længere væk fra hinanden?

Gæst: Naser Khader, tidl. MF, forfatter, debattør, cand.polit og cand.theol.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Mustafa - eller Musse, som han bliver kaldt - var muslim med rødder i Libanon. I dag er han eks-muslim med rødder i Kolding og formand for en hel forening for frafaldne muslimer. Han har sat sig fri fra islam og religionens kontrol over hans identitet, siger han. Men kan jeg ikke være liberal demokrat og iøvrigt integreret borger i Danmark uden at vende islam ryggen? Hvorfor er 'kultur-muslim' næsten et skældsord i Mustafas mund? Er problemet med nogle minoriteter ikke deres sociale adfærd fremfor islams tekster?

Gæst:
Mustafa Sayegh, forfatter, debattør, formand for Foreningen Frafalden.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Journalisten Jotam Confino er blevet formet som menneske et sted mellem Israel og Fyn. Han er både jøde og dansker og har dækket Israel for både danske og amerikanske medier de seneste år. Siden Hamas' terrorangreb den 7. oktober har han været i vælten for primært sin journalistiske dækning af konflikten, men desværre også for det had, han er blevet mødt med af såkaldte propalæstinensiske stemmer i Danmark. Jeg spurgte ham blandt andet om, hvorvidt man som jøde kan dække konflikten objektivt; hvor hadet mod ham kommer fra, og hvilken hadbesked, der ramte hårdest.

Gæst: Jotam Confino, journalist.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Efter bare et års tid i Folketinget er 29-årige Frederik Vad blevet integrations- og udlændingeordfører for Socialdemokratiet på Borgen. Det er en af de mest markante platforme i en folketingsgruppe, selv om konkurrenterne ifølge Frederik ikke ligefrem stod i kø. Han skælder ud på macho-minoriteter, etnisk snæversyn og social kontrol. Men kan man ikke tale om de her problemer uden at tale om etniciteter - fremfor sociale udfordringer?

Gæst: Frederik Vad, MF, integrations- og udlændingeordfører, Socialdemokratiet.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Nicole er vokset op i en pæredansk kernefamilie i Nordvestsjælland. Men de seneste fire år har hun valgt at leve som muslim med alt, hvad der hører med. Men hun oplever nu at stå mellem to verdener, der begge ser skeptisk på hende. Det er særligt interessant, at hun føler, hun aldrig helt vil blive accepteret blandt muslimer i Danmark. Hun vil altid blive set som konvertitten, fortæller hun i en meget ærlig samtale.

Gæst:
Nicole, muslimsk konvertit.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Omar Marzouk var den første standup-komiker i Darnmark med minoritetsbaggrund. For ti år siden befandt Omar og jeg os på hver sin side af en ophedet debat om muslimske piger. Han stod bag satireserien 'Det Slører Stadig' på DR om minoritetspigers tilværelse i Danmark. Jeg var i Kaldet til Islam og betragtede Omar som en forræder. Vi taler ud om forløbet, men kommer også ind på en lang række andre emner: Hvorfor mener Omar, at minoritetsborgere ikke kan være racister på samme måde som danskere? Hvorfor har Omar efter egen påstand ikke den samme ytringsfrihed som mig? Hvorfor mener han, at det ikke klæder mig at hilse Kong Frederik X velkommen på tronen? Er flygtninge mere taknemmelige over for det danske samfund end indvandrere og efterkommere?

Gæst:
Omar Marzouk, komiker.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.

Isam B har i årevis været en skattet sangstemme og lyriker i det danske kulturlandskab. Han har sågar fået optaget en sang i den dansk højskolesangbog. Men på det seneste har vi set en mere polemisk og kantet side af den blide stemme. Siden Hamas' terrorangreb den 7. oktober har Isam B været på barrikaderne med kritik af ikke bare Israels krig i Gaza, men også af danske journalisters dækning af krigen. Alligevel føler Isam B sin ytringsfrihed begrænset. Hvorfor?

Gæst:
Isam B, sanger og sangskriver.

Vært og tilrettelægger: Yaqoub Ali.
Redaktør: Pola Rojan Bagger.