商业WHY酱

AI浪潮已经从技术概念全面涌向商业实战。在2026年的今天，AI不仅仅是一个对话框，而是要重塑每一个行业。

在这个新年开工的时机，我们邀请到快手科技副总裁、商业化算法负责人江鹏，与虚实传媒CEO、数字生命卡兹克主理人卡兹克，一同走进这场AI搅动的商业风暴中心，总结过去，分享真实经验，并试图给出一些现实的指引。

从春节期间的AI营销大战，到AI量化投放的精准策略；从多模态模型给创作者带来的震撼与冲击，到对搜索、广告、推荐这互联网三大基石的颠覆性改造，从Openclaw的爆火，到对我们真实工作场景的冲击……我们将与两位嘉宾深入探讨，在算法与创意交织的新商业时代，流量如何被重新定义，AI如何重塑我们的谋生之道，以及，在AI无所不能的未来，人类不可被替代的核心价值究竟是什么。

【本期嘉宾】

江鹏：快手科技副总裁 商业化算法负责人

卡兹克：虚实传媒CEO 数字生命卡兹克主理人

【主持人】

杨轩：36氪高级内容总监 商业why酱主理人

【节目Timeline】

00:01:34 过去一年，AI最让你惊讶的那个moment

00:07:04 怎么看待Openclaw/龙虾的火爆

00:13:38 多模态模型的进步后，作为创作者的感受

00:19:26 旁观春节AI大战，什么投放策略最有效

00:25:30 过去一年，卡兹克感到最激烈的真实AI冲击

00:27:18 那个AI冲击不到“我”的东西

00:31:36 AI是不是漫剧、短剧的大杀器

00:33:32 从AI量化交易，到AI量化投放策略

00:38:45 都在快手上用AI投流，你怎么beat对手？

00:45:05 对互联网传统核心业务“搜索、广告、推荐”，大模型究竟有几分作用？

00:49:51 预测AI下一步的价值点

00:55:42 卡兹克的三条AI公理

01:04:39 人类不可被AI替代的价值

01:11:35  2026年是agent爆发之年吗？

她从河南县城到北京大学，申上美国西北大学的工科博士后又转型华尔街做交易，回到香港投行高强度训练后加入IDG，成为这家中国最早一批私募机构当时最年轻和第一位全职女性合伙人。2021年，闫怡勝创立专注消费领域的私募股权基金源一资本，过往17年，她的投资项目遍布中国、欧美、韩国，包括Moncler、Farfetch、Gentle Monster、Acne Studios、Evisu、观夏、瑞幸咖啡、纵腾和xTool等知名项目，回报优异。

主持人：

杨轩、张小贼《主观答案》主播

本期嘉宾：

闫怡勝 Jeacy，源一资本创始人

以下是闫怡勝的主观答案：

PART ONE “不是最聪明”的学霸，华尔街与投行生涯

成长记：从小就发现自己需要更勤奋 00:03:26

J人的人生计划：怎么做出关键选择？00:06:56

求职101：如何一毕业就进入华尔街，拿顶级投行offer？00:15:43

第一份工作和试错成本：怎么知道自己适合做什么？00:14:15

PART TWO 顶级机构合伙人通关之路和消费投资方法论

转型投资领域和“自由泳”文化：职业旅途中的师父 00:28:00

如何最快速度成为合伙人：首位女性合伙人的诞生  00:35:42

创业的初始：如何理解恐惧？ 00:39:40

管中窥豹理解消费投资：为何在粉单市场重注瑞幸00:44:07

创业遇到市场暴跌：暴风雨比预期的还要猛烈，绝望时怎么办？ 01:00:20

PART THREE 40岁的人生顿悟

埋头狂奔时的人生转折：痛得受不了的时候，还有一个办法01:07:57

40岁以后的认知收获：理解自己，理解爱和亲密关系 01:15:48

一号位的价值观：我希望大家用一种怎样的氛围和规则去工作？ 01:24:04

投进gentle monster和观夏：这个故事告诉我们积攒人品非常重要  01:28:51

节目中提到的名词

Trading Desk：金融机构中专门负责买卖证券（如股票、债券、衍生品等）的团队或部门。

粉单市场（Pink Sheets）：美国的一种场外交易市场，主要交易一些没有在正式证券交易所上市的股票。过去这些股票报价是印在粉红色纸张上的报价单，因此得名。

IC（Investment Committee）：在私募基金或风险投资机构中，内部负责最终投资决策的核心决策机构，一般由基金的合伙人或高级管理层组成。

二手经济过去几年如火如荼，是少数还保持着双位数的增长的领域。年轻人在二手市场上省钱、找跑腿、买手伴、买券……一切你能想到的事，大概在二手平台都能找到。 过去几年闲鱼突飞猛进的流量正来源于用户们各种各样的玩法，它的月活跃用户数在 2025 年上已经超过了2亿。

但是，这么生龙活虎的二手C2C个人交易市场，转转却说它要关停，为什么？转转作为中国二手行里的元老公司，10年前起步就是做 c to c 交易开始的。

但十年间，它已经长成了跟闲鱼非常不一样的样子。它做得很重，建了很大的手机数码的检验师团队；做了两次收购，第一次收购了深圳的找靓机，第二次收购了红布林；它还开了很多的线下店，除了经常在商场能看到的小店，还有开在北京友谊商店里的“超级转转”，一个超大型的二手奢侈品的集合店。

为什么转转会变成跟闲鱼非常不一样样子？为什么选择走另一条路？这一次，“商业why酱”请到了转转的创始人、CEO黄炜，请他来做出解答。

【主持人】杨轩 商业why酱主播

【嘉宾】黄炜 转转创始人、CEO

Timeline：

05：50 当你的产品不如对手，你也不再努力了，怎么办？

08:00 当一件事不构成我的“不可替代性”，那就舍弃掉

10:40 只是为了数字的增长没意义。那什么有？

12:30 你选择不做什么，不赚什么钱，会塑造你是谁

14:16 跟闲鱼的分野是怎么开始的

18:47 走进“死胡同”，重新“思考人生”

20:30 黄炜怎么看闲鱼团队

21:36 做成“重”公司的成本

30:00 过万人团队怎么管？

33:57 线下店怎么开

36:59 收购红布林，二奢和女性用户怎么做？

43:06 为什么超级转转的style不走“精致尊贵”风，像卖大白菜

49:05 流量是无尽的战争，所以转转做供给侧改革

51:20 过去十年中，“穷途末路、孤立无援”的时刻

54:00 给10年前自己的建议：放下执念，赶紧去见客户

蔡康永今年曾在一档节目中提到，一位朋友曾从噩梦中醒来，把噩梦告诉了AI，AI非常详尽地分析了这个噩梦映照的现实压力。但是，如果这位朋友向蔡康永倾诉这场噩梦，“谁要理他这些烂问题啊”，蔡康永说。他由此觉得：

人类也许再也无法离开AI了。

其实我最近跟AI聊天也有点沉迷。

聊什么呢？聊为什么我一直拖着不更新播客，聊我的拖延症。而这期节目能够上线，没有被拖延的更久，也要多谢AI，因为AI确实切中了我心中的问题。

过去有事儿想商量，我会想找朋友聊聊，但是现在有事儿，我会想找AI聊聊。

可以说AI正在侵入人类的心灵。

一方面，ai陪伴/陪聊类的产品（这里不讨论擦边内容的问题），已经是全球用户量最大的一类ai应用产品，与此同时，我们能看到很多与此有关的社会新闻。

比如，去年，一个美国的14岁男孩儿自杀身亡 ，此前沉迷于跟ai角色聊天。他的母亲之后起诉了character.ai，说这个ai陪伴软件让男孩成瘾，并且导致了他的心理健康恶化。

比如，一个中国老头儿在跟AI聊诗歌，最后却闹到去ai公司要说法：他说AI承诺了帮他出版，但没有做到，他认为AI欺骗了自己。他已经混淆了AI聊天和真实的界限。

这些社会事件也折射出了说，当AI侵入人类心灵的时候，ta像一柄双刃剑，用得不好，人类甚至还会被利器所伤。

之所以如此，一方面，我们未必掌握了ai的正确用法。另一方面，众所周知ai会产生幻觉、胡说八道，我没法确认，ai在心灵问题上给出的是正确答案，因为这聊的不是纯粹的客观事实，更难以分辨对错。

因为有这个困惑，有了这期访谈简单心理创始人简里里的节目，看看在一个专业人士眼里，人类的心灵应该怎样跟ai共处。

此外，我今年强烈感觉到，ai正在进入人类的真实生活。跟简里里聊的这一期，就是基于这种感受而约访的。我想本来就以此为起点，未来这可能会发展成一个系列，但现在我还在路上。

未来内容怎么做，栏目名怎么起，非常需要大家的留言反馈。

【嘉宾】

简里里 简单心理创始人

胡香赟 36氪医疗作者（主持人）

海若镜 36氪医疗报道组长（主持人）

00:05:14 AI缓解了我的拖延症

00:09:06 AI 要能做心理咨询就见了鬼了

00:11:56 狗狗形象的AI，已经是一个很好的心理咨询助理

00:17:53 之前对AI没信心，是因为AI太受虐了

00:21:36 AI心理咨询和AI情感陪伴、AI虚拟恋人，太容易混淆了

00:23:37 AI24小时都在，这对心理咨询是个灾难

00:26:05 人长大的过程，就是不断跟妈妈说byebye

00:27:31 什么时候24小时的AI情感陪伴是合理的

00:33:15 AI捕捉到了那个瞬间=初级咨询师的基础能力

00:35:38 AI短期表现不错了，但长期section不行

00:36:48 为什么传统的训练方法，不能训AI心理咨询师

00:39:36 同一个问题，AI和人类心理咨询师的反应不同

00:42:04 AI在强化你的认知，但人类会睁开另一只冷眼

00:46:14 AI心理咨询，商业模式不靠DAU和时长

00:47:27 无法做AI恋爱、AI算命，我要认命

00:51:38 有了AI，人类心理咨询师会失业吗

00:56:21 AI可以停顿、可以沉默了

00:57:00 给一个形象，可能不是AI心理咨询应有的模样

00:58:18 跟游戏比，AI能给的情感体验弱爆了

01:03:17 如果AI能做心理咨询，市场会变大好多倍

01:04:50 AI能打破心理咨询的阶级性：工人、快递员、进城务工人员的情绪问题也需要服务

01:08:50 AI不是新手咨询师的敌人

01:18:40 AI介入心理咨询应该有立法，但不该被一刀切

沸沸扬扬，历时一年拉扯的星巴克中国出售案，终于于11月4日尘埃落定。

以下是星巴克中国出售案的几个关键信息：

1 星巴克中国所有的零售业务（可以简单理解为门店）打包成一家公司，企业价值是40亿美元，买家博裕基金买了这家合资公司60%的股份，获得了星巴克中国的主控权。

2 未来10年或更长，要向星巴克总部缴纳品牌使用费。

3 星巴克在新闻公告中称，星巴克中国整体作价130亿美元，这个价格包含三部分：博裕支付的价格（约为40亿*60%=24亿美元），星巴克保留的合资公司40%股权的价值，以及品牌使用费。

简单来说，星巴克中国自己无法解决的问题，未来将交给博裕基金来解决。

星巴克中国的问题，从消费者视角看来无比清晰：贵、不好喝、品牌光环消退。星巴克中国的对立面，则是那些或者便宜，或者好喝，非常卷、极速开店的中国对手们。

如此清晰的缺点，为什么这家“咖啡教父”、国际巨头在过去8年来无法解决，终于走到今天选择出售、要把问题甩给别人去解决的局面？

本期，商业why酱邀请到了36氪的作者彭倩和消费线主编乔芊，我们早在星巴克中国开始寻求出售之前，就开展了采访，试图去理清这个令人困惑的问题。

【主持人】

杨轩 36氪主编/商业why酱主播

乔芊 36氪未来消费主编

彭倩 36氪消费线作者

如果让你今天就去某家餐馆，让老板进一箱酒——不是代销，是花钱买；不是明天后天，而是必须今天达成——你会怎么干？

这是光良酒创始人赵小普提给我们的一个问题（答案在本期节目里）。

这是意料之外的一期节目。有一天我们的消费线作者说，有家白酒公司老板刚好来北京，要不要一起聊聊。一聊之下，发现他们全力做了7年线下渠道，对线下的认知非常深刻。

而所谓对线下的认知，就藏在“怎么今天让这家餐馆老板进一箱货”的具体问题里。

到如今，线下是一块儿很多新消费公司缺失的拼图，也是目前消费公司、乃至美团、京东开始猛攻的市场。而光良酒在过去7年，在线下铺进了100万个终端，600多个县城，累计卖出4亿瓶白酒。

而且光良酒创始人赵小普讲话特得特别真实，他即不藏着掖着，也不拽大词，是一位宝藏受访对象。

比如他会这么讲线下渠道里的人：“你觉得你挺牛的，但人家在那个地方一个小县城里边做几千万的生意，人家在那县城就是神，你过来跟我装什么装？”

比如他从双创到现在创业13年、经历了两个创业周期，有很多真实体感：“就堵到门口了，逼你拿钱。因为当时大家都在投消费，疯狂地投消费，没有逻辑地投消费。乱估值的投消费”。

比如他动不动就猛猛吐槽：“最不要脸就是做互联网。”

因为觉得这次聊天很有意思，所以本期节目是从一份普通的手机录音中努力抢救出来的。音质欠佳，还请见谅。

本期节目的文字稿会发在“商业why酱”的公众号上。

【主播】杨轩 商业why酱主理人 36氪原创内容负责人

【联席主播】钟艺璇 36氪作者

【嘉宾】赵小普 光良酒创始人

这次想跟大家聊聊今年的港股消费股热潮。

“热”体现在两方面：

一方面是消费股上市的大开闸，淤堵了很久的消费品公司今年纷纷上市，已经上的已经有十多家，后面排队的更多，2025年可以看做是过去七八年新消费投资的一份答卷。

另一方面，是明星消费股上涨得非常多，比如蜜雪相比上市首日上涨了2倍。泡泡玛特相比年初上涨三四倍了；老铺黄金更是上涨了惊人的13倍。然而今天股市上的宠儿，跟最开始一级市场追逐的公司，是有一些错位的。这份答卷上的答案，很多人是答错了的。

在这样一个时点，本期《商业why酱》邀请到了启承资本的创始合伙人常斌，他本人专注消费投资有20年时间，而他创办启承的时候，正值新消费投资开始的起点，他完整经历了从新消费投资萌芽、到tmt投资人转投消费并追逐流量的热潮，到2021年的资本高峰，再到大家信心陨灭纷纷转行，再到今年爆发式上市，的新消费投资全周期。

我们会从这轮上市潮开启话题，然后从常斌的视角，复盘过去八年新消费投资的全周期，聊聊他的所想、所感、所得。

几乎毫无疑问，AI agent会进入千行百业，改造千行百业。

当然，“AI agent”这个词也可以换成“互联网+”、“数字化”、“Saas”，这句话几乎是十年前的翻版。

十年后，AI agent的故事又起来了。《商业why酱》今年第3期节目，创新工场的汪华老师一个令人激动的发现： 随着今年AI基座模型能力的大幅提升，垂类领域的AI agent，从用户满意度、到付费表现，都有指数级飙升。

不过，汪华老师说的，基本都是硅谷AI agent的故事。

硅谷的to B服务诞生了很多赚钱的公司，但中国确是一块盐碱地。那么，“AI agent”这波，会成为重演“Saas/互联网+”to B企业服务在中国的扑街故事吗？

带着这些问题，我跟过去十年都在硅谷做to B赛道投资、Fusion Fund的创始合伙人张璐聊了聊，她过去十年“不投to C，只投to B”。她对AI agent在硅谷落地的真实情况了如指掌。

如果想进一步探讨AI、AI agent有关的话题，也请关注“商业why酱”的微信公众号，在公众号对话框输入“ai听众”，会弹出群聊二维码，扫码即可入群。

主播：杨轩 36氪原创内容负责人

嘉宾：张璐 Fusion Fund创始合伙人

时间线跳转：

1：38  巨头垄断大模型（算力/资金门槛高），开源生态激活中小企业应用层创新。

3：48  “AI迭代速度已不能按年或按月计算，而是按周甚至按天——快，就是现在最大的特点。”

- 垂直领域的“巨鲸市场”

4：05  AI Agent红利期紧迫——等到明年再做？太晚了！

4：48  AI Agent将渗透服务业（金融、医疗、物流等），覆盖美国50%+GDP（远超互联网时代）

5：36  所有有高质量数据的行业都是战场

6：13  7人团队用AI完成商业票据自动化，拿下某世界500强企业60亿美元订单。——垂直≠规模小，单点市场规模巨大。

8：12  一家AI医疗影像公司，用AI完成低精度扫描→高精度成像，落地60+医院。

- ToB应用的范式变革，医疗与金融站在AI爆发的最前线

9：21  某知名软件企业停招新人却要提升3倍效能——未来领袖必须学会管理人类与AI两种劳动力。

13：32  你的AI产品若只能帮客户省钱，定价一定受限；若能帮他们赚钱，价值才能真正释放。

16：34  全球30%数据是医疗数据，但利用率不到5%——这是沉睡的巨矿，联邦学习正在唤醒它。

19：19  金融、医疗等严监管行业，对联邦学习的接受度很高。

22：26  AI在金融领域具有巨大的应用潜力，但挑战也很巨大，例如声纹伪造可能催生“AI防欺诈”新需求。

- 破解幻觉：B端AI落地生死线

25：58  ToB场景对幻觉零容忍——一个错误可能摧毁客户信任。

26：19  通过RAG消除大模型带来的幻觉，给AI装上“事实校对员”。

- 底层重构：CPU也能跑AI？

27：44  底层架构上，大模型+强化学习架构融合成主要趋势

28：51  CPU运行AI模型成为可能

30：32  谷歌Gemini实现实时跨语言声纹通话——25年前埋下的AI种子，正在爆发。

- AI Coding：开发者“效率革命”

32：29  初创公司依赖大模型API，易被上游切断生态

36：11  开发者心态：快乐＞恐慌。写代码群体对AI Coding技术接纳度最高——Debug的苦差事交给AI，创造力留给自己。

36：45  去年两家创业公司：10人团队年收2000万美金，30人年收1亿美金——AI把创新成本压成纸片。

- 终于到了AI大规模商业化的阶段

38：17  美国70%的AI机会都将属于大厂

40：55  开源对于创新至关重要

43：21  物理AI及太空科技发展也很快

45：04  数据孤岛+行业认知门槛——连续创业者更容易创业成功

49：51  Fusion Fund内部的AI分析师Ada

59：41  硅谷大公司CTO们手握几十亿预算——他们找初创企业像在超市扫货，很短的时间内就能签百万美元级订单。

- AI Agent尚未爆发，现在只是序章

01：01：05  500强企业中，员工选择AI心理咨询师比例＞真人

01：03：38  C端应用方面，硅谷焦点主要在于数据隐私的担忧

01：06：07  未来对算力的需求一定会越来越多

01：07：26  AI加速Lonevity（长寿）、提升生命质量的技术发展

01：08：56  AI Agent尚未爆发，现在只是序章

这是《外卖史上最激昂24小时：2亿天量订单的诞生｜深氪》一文下的最高赞评论。

7月第一个周六，在宣布要撒500亿补贴给即时零售业务“淘宝闪购”后仅3天，阿里发起了订单量冲锋。当天下午，美团匆匆惊起迎战——中国电商老大aka血条满级王者的全力入局，让2025年即时零售大战的戏码从“京东打美团”，走到第二幕“阿里打美团”；这一天的行业单量也从平常日均1亿拉到2亿，成了中国外卖史上订单量最高的一天。

直到下一个周六，这个纪录再次被打破。美团、阿里、京东三家的订单量由第一个周六的约2亿单，冲到2.5亿单。

群众们当然喝奶茶喝到high，但资本市场不喜欢竞争和烧钱。激战中，三家巨头的股价都有下滑，为什么互联网巨头们要不顾股价、不顾利润，也要打仗？为什么从之前说要all-in AI，现在又all-in 外卖？（当然ai也还在做）

第二周结束后，把订单拉到1.5亿单的美团暂时保住了外卖市场老大的位置，并跟淘宝闪购拉开成了约2比1的身位。但打仗、撒钱无疑是令人煎熬的，美团这场战役的直接指挥者王莆中罕见地、多年来首次通过媒体喊话，呼吁不要打“非理性战争”。

马上，7月的第三个周六就要到来了。

在2025年即时零售大战第二篇章大幕拉开之时，我们请几位身处这场战争最一线的作者，来分享他们看到的战争细节。《外卖史上最激昂24小时：2亿天量订单的诞生｜深氪》这篇稿件，也会发表在“商业why酱”的微信公众号上。

主持人：杨轩 《商业why酱》主播 36氪原创内容负责人

co-host：乔芊 36氪消费与内容线负责人

嘉宾：任彩茹 36氪消费报道作者（关注美团、京东）

彭倩 36氪消费报道作者（关注阿里）

很多人知道吴德周是因为罗永浩。2016年，锤子手机陷入量产危机，罗永浩为此多次登门，诚邀吴德周出山——吴德周2001年加入华为，15年中历经华为手机的从0到1和发展壮大，曾任华为荣耀产品线总经理——吴德周加入锤子、任CTO、COO后，主导了M系列和坚果Pro/R系列的研发，重整其供应链管理，锤子的产品表现变得较为均衡，供应也变得较为稳定。罗永浩说，多谢吴德周，锤子终于从靠PPT买手机，变成靠卖手机来卖手机了。

字节跳动收购锤子后，吴德周带领锤子团队加入，短暂负责其硬件中台业务“新石实验室”后，很快自己出来创业。这家叫“致敬未知”的公司原本的方向是AR/XR眼镜——跟当时的罗永浩一样，吴德周也认为AR/XR将是下一代计算平台。

但作为一家创业公司的一把手，在发出第一款AR眼镜之后，吴德周很快意识到情况不对。致敬未知的第二款产品很快减掉了光学显示功能——这也是AR眼镜的最大特色——变成了一款“AI眼镜”。

在雷朋Meta眼镜大卖，中国开始“百镜大战”，雷军亲自推出“小米AI眼镜”之时——业内消息称小米眼镜15天内销量超过8万副，超过小米内部预期——在这个时点，《商业why酱》节目邀请吴德周先生来聊了聊AI眼镜大战，对小米AI眼镜的看法，以及一个硬件创业人的生存策略。

主持人： 杨轩 《商业why酱》主播，36氪主编

嘉宾：吴德周 致敬未知创始人/CEO，曾任锤子科技CTO、COO、产品与研发副总裁，原字节跳动 新石实验室总裁，原华为荣耀产品线总经理。

update：汪华本次演讲的PPT已经发布到“商业why酱”的微信公众号，why是小写的why。

update2：PPT在“商业why酱”的微信公众号 汪华稿件的最！后！一部分，请翻到文章最后～～

今年，AI行业处在周期交替的时期：deepseek的横空出世，让AI通用大语言模型在中国的座次之争、牌桌之争基本定型，绝大部分创业公司已经很明确地知道，通用模型确定性地不是自己的战场。

按理说大家应该去卷AI应用了，或者叫AI agent，但是这还在早期摸索阶段，用户的体感并不明确，借用庄明浩的说法，“没有人知道到底什么TM是agent”。所以，虽然这届AI 2023年刚开始爆发时，我们约当时的关键公司和人物（王慧文、王小川、杨植麟等）都聊过一遍，但是商业why酱节目最近有好一阵子没有聊过AI的话题了。

但最近在暗涌waves大会上，创新工场的创始合伙人汪华讲了一些他对AI agent的观察，让我印象比较深刻的是，他说：

1 借助AI大模型能力的提升，最近正快速出现一批AI应用，在用户满意度、付费情况表现上迅速变好，即使只有一小群用户，也已经可以赚钱了。

2 但是这个红利期可能明年就会结束。

3 AI的机会比移动互联网的几乎大10倍。

汪华老师在业内一向是以对未来科技的洞见著称，而他的这个演讲表述得非常清晰，我感觉没有必要非得拉着他用访谈的形式把这些内容再聊一遍，于是征求了暗涌waves会务组的同意（waves大会非常棒，推荐大家有机会参加一下），直接发出来他这次演讲的录音。

基于汪华老师的演讲，我在会后又追问了他一些问题，其中比较重要的三个是：

第一个是：为什么说这次AI应用的模型红利可能明年就会结束？

第二个是：如果说AI agent正要趁势而起，但为什么我们能观察到国内一些创业项目的失败案例，甚至有的失败项目还是业内颇有名气的牛人做的？

第三个问题：业内有人觉得通用agent是下一件大事，因为用户规模大，比垂直细分场景里的agent想象力大，汪华老师怎么看？

这些问题我都在本期节目末尾会做转述。

如果觉得这期内容给你带来了启发，提醒了你未来存在的机会，欢迎分享到朋友圈，或者转给你认为重要的人。

Byran Johnson，可能是全球最快成名的抗衰达人。我对他的认知经历了三重改变。

最开始的印象来自一些片段的信息，比如一年花200万美元抗衰，搞换血，上了很多科技手段。碎片信息给我留下的印象是：他似乎是一个钱太多的硅谷富豪，拥有一些常人力所不能及的办法，来追求长生不老。简单来说，有钱任性（根据公开资料，他把自己的支付公司以8亿美元卖给paypal后个人获益3亿美元）。再看一眼他瓷白的脸和练得太好的身材，感觉指不定就是一个自私的白人精英混蛋。

看一些他的资料和报道之后，我开始相信他的方法有其科学性，毕竟他做了那么多的测验，又把自己的身体数据都po出来了，公开透明，又有实际成效。但是随着他的爆红，我又开始怀疑他的动机：这个人是不是为了卖他的保健品和诊所服务？他是不是一个大号的保健届李佳琪？

由于有一个采访他的机会，我最近被迫做了大量关于他的研究，看了纪录片、各种采访、播客、他的网站……越看越觉得，他有一种平静的疯狂。

之所以说他平静，是因为他的方法很讲科学、讲数据，有种“硅谷味儿”。他讲述自己的思路和故事的时候，你会觉得这个人也很正常、很平静，不是什么疯子。

但是如果研究他做的事，我会感觉他把自己极度地推向了极限。

从抗衰的做法上来看，什么人会给自己扎那么多针、做那么多检测？什么人会一天吃一百多片药、甚至包括降低免疫力的药物？什么人会去搞基因疗法？

从宣传抗衰这件，什么人会把自己的隐私曝光到这种地步？拍裸照、公布自己的勃起数据。什么人会把换血这种事大张旗鼓地公布出来？什么人会自己拍youtube视频公开自己和前未婚妻的纠葛？

从任何角度看，他都把自己逼到了极限，我的好奇变成了：他这是为什么？

所以，这次跟他聊天，我想搞明白的是：这位最求长生不死的硅谷亿万富豪咋想的？

本次访谈为中文提问+英文回答。为了方便大家，《商业why酱》还出了一个中文配音版，并将把视频（配字幕）采访上传到b站，把问答以文字版发布到《商业why酱》的微信公众号，why是小写字母。

文字版链接如下:

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzk3NTgxMTcyOA==&mid=2247483654&idx=1&sn=f3f2219aafd3e96e790faf414ecde771&chksm=c558b9019ece756cdf0d7c12b935b8e3e056df4822da3d118d8963c7b4e44dc1d6c54b70c4b4&mpshare=1&srcid=0609KSw6GZ1m5NpF5vuzaIZl&sharer_shareinfo=377888d135c6481c5c5954b03d25e744&sharer_shareinfo_first=a874f47bf48994614580cdc4822490fd&from=groupmessage&scene=1&subscene=318&sessionid=1749553921&clicktime=1749556350&enterid=1749556350&ascene=1&fasttmpl_type=0&fasttmpl_fullversion=7770690-zh_CN-zip&fasttmpl_flag=0&realreporttime=1749556350829#rd

Byran Johnson，可能是全球最快成名的抗衰达人。我对他的认知经历了三重改变。

最开始的印象来自一些片段的信息，比如一年花200万美元抗衰，搞换血，上了很多科技手段。碎片信息给我留下的印象是：他似乎是一个钱太多的硅谷富豪，拥有一些常人力所不能及的办法，来追求长生不老。简单来说，有钱任性（根据公开资料，他把自己的支付公司以8亿美元卖给paypal后个人获益3亿美元）。再看一眼他瓷白的脸和练得太好的身材，感觉指不定就是一个自私的白人精英混蛋。

看一些他的资料和报道之后，我开始相信他的方法有其科学性，毕竟他做了那么多的测验，又把自己的身体数据都po出来了，公开透明，又有实际成效。但是随着他的爆红，我又开始怀疑他的动机：这个人是不是为了卖他的保健品和诊所服务？他是不是一个大号的保健届李佳琪？

由于有一个采访他的机会，我最近被迫做了大量关于他的研究，看了纪录片、各种采访、播客、他的网站……越看越觉得，他有一种平静的疯狂。

之所以说他平静，是因为他的方法很讲科学、讲数据，有种“硅谷味儿”。他讲述自己的思路和故事的时候，你会觉得这个人也很正常、很平静，不是什么疯子。

但是如果研究他做的事，我会感觉他把自己极度地推向了极限。

从抗衰的做法上来看，什么人会给自己扎那么多针、做那么多检测？什么人会一天吃一百多片药、甚至包括降低免疫力的药物？什么人会去搞基因疗法？

从宣传抗衰这件，什么人会把自己的隐私曝光到这种地步？拍裸照、公布自己的勃起数据。什么人会把换血这种事大张旗鼓地公布出来？什么人会自己拍youtube视频公开自己和前未婚妻的纠葛？

从任何角度看，他都把自己逼到了极限，我的好奇变成了：他这是为什么？

所以，这次跟他聊天，我想搞明白的是：这位最求长生不死的硅谷亿万富豪咋想的？

本次访谈为中文提问+英文回答。为了方便大家，《商业why酱》还出了一个中文配音版，并将把视频（配字幕）采访上传到b站，把问答以文字版发布到《商业why酱》的微信公众号，why是小写字母。

文字版链接如下:

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzk3NTgxMTcyOA==&mid=2247483654&idx=1&sn=f3f2219aafd3e96e790faf414ecde771&chksm=c558b9019ece756cdf0d7c12b935b8e3e056df4822da3d118d8963c7b4e44dc1d6c54b70c4b4&mpshare=1&srcid=0609KSw6GZ1m5NpF5vuzaIZl&sharer_shareinfo=377888d135c6481c5c5954b03d25e744&sharer_shareinfo_first=a874f47bf48994614580cdc4822490fd&from=groupmessage&scene=1&subscene=318&sessionid=1749553921&clicktime=1749556350&enterid=1749556350&ascene=1&fasttmpl_type=0&fasttmpl_fullversion=7770690-zh_CN-zip&fasttmpl_flag=0&realreporttime=1749556350829#rd

商业why酱的第5季回归了。

跟以往的商业访谈不一样，这期节目是一个更像workshop的圆桌讨论，聊的是播客制作这件事。这是在小宇宙漫游节上，我作为嘉宾的一次聊天。在正式开始第5季节目之前，这期内容是一个小小的bonus，也是一个回归提醒。

同时做一个预告，下一期，我会采访硅谷亿万富豪、抗衰狂人，一年花200万美元抗衰，跟老爸和儿子换血，号称逆转了生理年龄，说自己目标是don’t die/不死的bryan johnson。

嘉宾（按发言顺序排列）：

肖文杰  《商业就是这样》《边角聊》主播，本期主持人

Ming总 《天才女友外出偷马》主播

杨轩      《商业why酱》主播

卫诗婕  《卫诗婕｜商业漫谈Jane's talk》主播

除了精神上的追求，年轻人同样面临着住房的刚性需求。聚焦青年需求的梁二狗将如何在长租公寓的领域中继续探索？跳海的社群模式是否能够成功复制到长租公寓中？在跳海一步步发展的过程中，如何保持一致的商业理念？

在上集节目中，我们讨论了跳海如何从一个家庭酒馆成长为行业里的里程碑品牌。随着规模的不断扩大，跳海酒馆又将如何应对复杂局面带来的多重挑战？从跳海到长租公寓，梁二狗如何做出品牌的增量？

本期节目，我们继续和梁二狗的对谈，了解他为何决定做长租公寓，以及跳海的商业模式如何延续以人为本的核心思路。

主要话题

01:35 如果长租公寓的租金比同行贵2000元，大家还会不会买单？

[6:37  梁二狗：我的创业从来没有离开过线下社群

10:14  开店如同下棋，每个地方都有自己的布局

17:06  跳海本质上是为人服务，而不是为产品服务

24:48  跳海是女性遇到性骚扰最少的酒吧

31:42  为什么其他酒吧难以模仿跳海的社群模式？

41:26  商业化并不是品牌唯一的衡量维度

51:28  每个人都有对跳海模式的渴求

58:23  商业化的未来在于让人拥有立体化的体验

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

梁二狗（本名梁优），跳海酒馆创始人

延伸阅读

[「跳海」完成数千万元天使轮融资，还要开酒店和长租公寓｜36氪未来消费] （mp.weixin.qq.com）

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在这个快速变化、信息爆炸的世界，跟随资深商业编辑杨轩，和各行各业的聪明人一起，聊点文字报道中看不到的料，探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

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2021 年我们发起了「声动胡同会员计划」，这是一个纯支持项目，支持「声动活泼」在播客内容上不断探索和创新。回顾 2023 年，得益于这些支持，「声动活泼」的每档节目都不断突破，不仅荣登苹果中国的年度热门节目榜单，还在 CPA 和喜马拉雅等平台都榜上有名。2024 年全新付费节目「不止金钱」现已上线，欢迎收听。同时，新一季「跳进兔子洞」已经上线。

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在日益原子化的当下，都市青年更加渴望获得归属感。而跳海，一个拥有一切可能性的酒吧，正在用人、空间和酒来消解青年人的孤独感。

作为跳海酒馆的创始人，梁二狗（本名梁优）是如何构建其独特的商业运营模式的？在成功打造酒吧品牌之后，梁优为何又将目光投向了长租公寓市场？从最初的家庭酒吧到如今获得千万融资的跳海酒馆，这个品牌是如何在人文关怀与商业运作之间找到平衡点的？

本期节目将分为上、下两集。在上集，主播杨轩与跳海创始人梁优，聊了聊跳海模式的独特之处，以及对青年社群的一些思考。

在下集中，你将会了解到跳海如何打造长租公寓模式，以及跳海的商业模式如何适应社群需求。如果你也对此感兴趣，欢迎保持关注我们的节目。

主要话题

05:17 卖 3000 杯酒就关门的酒吧

09:57 有什么方式能解决都市青年的孤独感?

19:08 跳海打酒师是怎么出现的？

22:13 跳海第二家店为何要开到广州？

25:15 文科生创业和理科生创业有什么不同？

34:49 跳海是如何创造社群生活的？

45:47 非封闭的社交模式为跳海社群的形成带来更多可能性

53:56 跳海是都市年轻人的客厅

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

梁二狗（本名梁优），跳海酒馆创始人

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[「跳海」完成数千万元天使轮融资，还要开酒店和长租公寓｜36氪未来消费] （mp.weixin.qq.com）

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在「N 号房 1.0」时期，犯罪者通过加密渠道分享未经允许拍摄的私密影像，这些行为牵涉到个人隐私的严重侵害，并演变为涉及性剥削的广泛网络。如今，不法分子利用深度伪造（deepfake）技术将人脸合成到影像中，加剧了隐私问题，进一步升级了对女性的侵害。

某些网络群体的成员数量甚至高达 2,000 人，而其中的部分受害者为未成年人，许多犯罪嫌疑人本身也是青少年。他们通过偷拍身边的路人、同学，甚至是家人，以这些隐秘的偷拍内容作为加入群组的「门票」，获得团体的认可，成为「男性联盟」的一部分。

技术的进步让伪造不当内容的成本和技术门槛已大幅降低，AI 技术使得伪造变得更加简单，影响范围日益扩大。这一现象不仅在制作端显现，还有庞大的需求群体支撑，这导致隐私侵害的进一步扩散，涉及到各类学校与社会层面，他们的需求也推动了这一黑色产业链的进一步发展。

主要话题

02:50 AI 技术让犯罪的难度下降，几乎覆盖韩国所有的小学、中学、大学

08:02 政府的作壁上观与加害者的恬不知耻相互助长

20:24 韩国占据了全球 deepfake 视频来源的 53%，这不是一个纯技术问题

25:11 报案体系、立法体系的不完善，导致法律体系的系统性不平等

33:55 技术可以对抗技术，但技术的掌握和使用依然是不平等系统的一环

48:44 求助国内资源无果后，韩女利用政府的民族荣誉感倒逼政府正视问题

54:37 女性的努力和抗争不断推动社会进步

59:29 科技公司可以用自己的力量去让世界变得更美好的时候，不应该回避这个责任

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

丸子，36 氪作者

阿菜，36 氪作者

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他们给AI投币1美元，百万女性被拖入地狱 | 智涌深度

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2024 巴黎奥运会即将开幕，但是这次体育盛会却状况不断：先是塞纳河水质是否能在赛前达标，引发了巴黎人民的大吐槽；之后，奥组委宣布不提供空调，又掀起了一波各国代表团「自带空调」潮。当然，不出意外，工人们又罢工了……

不论法国人的活动组织能力是否靠谱，说到讲故事和审美水平，这个以时尚、文学和浪漫主义著称的国度还是很在线的。别的不说，最近大受好评的薰衣草色跑道，就冲淡了不少之前的负面观感。

本期节目中，主播杨轩和巴黎「街溜子」小白进行了一场漫谈，从圣母院修复进度、奥运会理念一路聊到法国的调侃精神。如果你也好奇奥运会和巴黎之间的化学反应，欢迎收听！

主要话题

01:08 奥运会在即，巴黎氛围反而不太热情？

04:55 「爱抱怨」的法国人，层出不穷的状况

16:23 不着调还是精益求精：这很法国文化

19:19 不论组织多混乱，视觉和讲故事水平一流

32:52 教科书级的城市 branding 案例

38:22 这届奥运会真的不提供空调

41:47 斗争不能停，巴黎工人又罢工了

49:28 算算奥运会的经济账

53:26 巴黎：一座永远追求「美」的城市

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

小白，前 36 氪记者，现巴黎导游（他的微信号、小红书账号均为：larrisupertramp）

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编辑：Xinghan

后期：Jack

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过去三年，抖音和美团在本地生活打得难舍难分。截止目前，抖音异军突起，拿下三分之一市场，撼动了业内对美团护城河难以撼动的观点。可以说，这是一场「流量打铁军，天空对地面」的较量，也是一场从打仗走向算账的别样战争。

作为自 2010 年代至今，互联网巨头硕果仅存的「商战」，双方一反一味的同质化竞争、补贴大战，分别基于各自经验、能力、基因，打出了一盘精彩而克制的「错位竞争」局。

这起商战特稿的作者，36 氪资深作者王毓婵，和互联网巨头商战的长期观察者，36 氪内容组负责人，与主播杨轩一道，为大家带来了商战背后的更多细节，并进一步探讨了本地生活战场的未来格局。增量满满，不容错过。

本期节目也在播客「36氪编辑部」发布，欢迎关注。本期嘉宾王毓婵微信号是 FromMarsWillGoBack，想交流业界信息可以加她，但请备注您的职业身份。

主要话题

02:10 美团股价断崖式下跌，背后的原因竟是抖音

04:56 一场「天空打地面，流量打铁军」的战争？

06:12 字节如何「隔空」抢夺温州本地市场

14:10 非正牌军的服务商，替字节打通了市场

18:39 不出错的美团 VS. 群魔乱舞的抖音，孰优？

34:53 精打细算、错位竞争，这次对决有点「不太互联网」

45:18 字节是个大广场，而美团是超商

52:17目前战况平稳，双方各有失算，而更多选手正在入局

56:01 2018 年到今天：风云诡谲的互联网商战

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

杨林，36 氪内容组负责人

王毓婵，36 氪资深作者

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十亿流量打十万铁军，抖音对垒美团这三年｜深氪

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后期：刘云磊

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从飞盘、滑雪到攀岩、徒步，运动逐渐成为了都市人们生活方式的一部分。人们走出家门，拥抱自然，或在岩馆和雪场挑战自己，或打上一段八段锦，疗愈身心。

很多朋友可能都有类似的感受，如今，最时髦的小众运动、最新的运动趋势都发源在小红书。小红书也敏锐地捕捉到了不同的运动用户，划分出了 12 种类型画像，堪比运动界的「MBTI」。与此同时，得益于场景和需求的细分，许多服饰和装备品牌，不论是传统大牌、初创企业，还是垂类专业品牌，都在小红书找到了新的增长。而这些机会，离不开平台多元化的用户搜索和诉求。

本期节目中，主播杨轩与两位小红书商业的营销负责人，聊了聊当前的运动户外趋势，也深入解读了小红书理解用户和消费需求、助力品牌成功「破圈」的幕后。

主要话题

01:16 钓鱼、超慢跑……现在最潮的运动是什么？

11:52 挑战者、体验型，你在小红书是哪种运动用户？

24:10 从运动聊到服饰和装备：小红书上机会多多

28:21 小品牌的策略：小切口入局、精细化布局

38:26 垂类品牌，通过场景「破圈」

42:46 联动线下社群，找到「下一个场景」

47:04 小红书上的搜索路径，对应的是真实的用户需求

1:03:38 从欧洲杯到奥运会：赛事如何激发运动热情？

1:08:21 「万能公式」：把卖点匹配给最合适的人群

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

圣香，小红书商业营销实验室负责人

雨萱，小红书商业服饰行业策略总监

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S3E08 |  我和小红书运营聊了聊，社区如何抓住年轻人的新趋势？

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监制：可特、Jolin

商业合作统筹：Jolin

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作为当下的颠覆性技术，有关任何行业的讨论，都无法绕过生成式人工智能。作为美护领域的领导者，欧莱雅在营销侧推出 AI 相关业务——用 AI 生成美妆内容的 CREAITECH、个人智能美妆助理 Beauty Genius 等等，充分体现了集团「美妆科技（Beauty Tech）」的定位。

2013 年，通过入局电商，欧莱雅触达了广泛的中国消费者，实现了不俗的销售增长。11 年后，欧莱雅与 AI 的组合，仍在探索阶段，也值得期待。

在 2024 Viva Technology 展会上，主播杨轩与欧莱雅全球首席数字营销官 Asmita Dubey 进行了对谈，希望透过她的洞察，回顾数字化曾经如何改变营销业务，以及 AI 将如何掀起一场变革。

【特别鸣谢】

拼多多的新疆快递服务升级了：继 2022 年上线新疆包邮后，现在它在新疆地区推出了免费包邮送货进村，将末端配送网点与消费者的距离进一步缩短至2公里内、签收时效压缩到 24 小时。

这项服务已经在全疆超过一半的村域开通，覆盖美妆服饰、百货数码、家装车品等十余个类目，低至几元的日用百货，高达数千元的手机电器，均支持免费包邮送货进村。应对紧急需求，拼多多还开通了快递「3日达」极速配送服务。

售后方面，拼多多也向新疆消费者提供「7天无理由退货」服务，退换货商品将按照物流首重费用补贴运费。消费者只需在拼多多首页搜索「新疆包邮」，进入专属频道页，就能一键下单心仪商品。

主要话题

02:23 入局中国电商，是什么打动了欧莱雅？

05:00 直播一哥的诞生背后的故事

06:30 AI 时代，全球广告大户的洞察值得关注

10:00 Asmita Dubey 和她的中国经验：当数据驱动营销

15:00 欧莱雅文化：既是「诗人」，也做「农民」

21:04 生成式 AI，正在「加强创意」

24:27 属于 AI 时代的营销，或许是这样

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

Asmita Dubey，欧莱雅全球首席数字营销官

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S4E01 |  对话王小川：理想主义和现实主义，都只是 AGI 的二维投影

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又是一年 618，随着促销的常态化、消费的理性化，今年的电商大促颇有些「返璞归真」的意思。优惠机制上，直截了当的「满减」和「价格直降」回归主流；口号上，平台纷纷表示要为用户提供更好的购物体验，比如强调「超值好物省心选」的抖音电商。

依托于庞大的短视频用户体量，抖音电商在过去三年里迅猛发展，并持续发力货架端。这说明了什么？今年的年中大促又有哪些特点和玩法？短视频平台打造电商生态的优势与增量何在？

本期节目中，两位深耕电商多年的专业人士，添可中国区总经理殷鹏，和抖音电商 618 大促相关负责人 Lulu，分享了他们的见解。

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

Lulu，抖音电商 618 大促相关负责人

殷鹏，添可中国区总经理

主要话题

01:45 今年 618 大促的新特点

04:20 抖音的「简单」和「低价」，具体指什么？

11:40 男性「悦己」消费的崛起

15:12 抖音电商的差异化优势

25:03 平台让商家和用户需求相遇

38:43 品牌如何通过平台「破圈」？

44:42 长线思维：大促热度不是终点

50:59 干货时间：大促期间怎么「薅羊毛」

52:04 618 这些年：回归理性与用户体验

延伸阅读

S3E06 | 又是一年 618，国内消费还好吗？

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监制：Jolin、可特

编辑：Xinghan

商业合作统筹：Jolin、秋杰

后期：可特、迪卡

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就在这几周，苹果为新款的 iPad Pro 液压机广告道歉，百度副总裁璩静也在发布的短视频引发舆论哗然后宣布离职。情绪正在成为越来越多人做出价值判断的依据。商业观察家蔡钰发现，中国的消费市场已经走过了「供给端不断发现新需求」的阶段，来到了「需求端嫌弃供给太落后」的时刻。人们对于产品的期待，已经超出了它作为器物本身的价值，而是希望在功能价值外还能获得情绪价值。

是哪些因素造成了这样的转变？有足够多的商家意识到了这个变化吗？供给和需求互相推动，人和产品的关系在未来会如何发展？《情绪价值》的作者蔡钰做客本期节目，通过各个品牌的出圈案例和舆论风波，来聊聊消费者对商家们都有哪些更进一步的期待。

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

蔡钰，商业观察家、《情绪价值》作者

主要话题

02:15 苹果广告引发反弹，为什么要关注消费领域中的情绪？

09:07 供给端的成熟如何改变和消费有关的大众心理？

19:30 需求催促供给往前走，情绪消费是怎么形成的？

31:03 商家能怎么利用消费者的情绪？

41:28 为什么品牌们老是「翻车」？

01:01:22 这两年有哪些品牌案例让我们印象深刻？

延伸阅读

《情绪价值》，作者：蔡钰

对话王慧文：AGI 这么伟大的事情，谁做成了我都会鼓掌

幕后制作

监制：可特

编辑：Stella

后期：可特

设计：饭团

运营：George

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在这个快速变化、信息爆炸的世界，跟随资深商业编辑杨轩，和各行各业的聪明人一起，聊点文字报道中看不到的料，探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

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2021 年我们发起了「声动胡同会员计划」，这是一个纯支持项目，支持「声动活泼」在播客内容上不断探索和创新。回顾 2023 年，得益于这些支持，「声动活泼」的每档节目都不断突破，不仅荣登苹果中国的年度热门节目榜单，还在 CPA 和喜马拉雅等平台都榜上有名。2024 年全新付费节目「不止金钱」现已上线，欢迎收听。同时，新一季「跳进兔子洞」即将上线，敬请期待！

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安克曾经独辟蹊径地提出「浅海战略」，聚焦那些有一定市场总值也还没被大品牌垄断的赛道，通过在多个细分品类发力来成为一家大公司。但是 2022 年年终，安克却选择把 27 个品类砍到只剩下 17 个，创始人阳萌也承认这是他创业以来的遇到的少数挫折之一。

安克当初为什么决定走「浅海」路线，后来又为何挥刀砍向品类？回顾安克遇到的困难和世界上最成功的几家公司，阳萌对人和业务的关系有了哪些新思考？把团队管理和公司增长相结合，都有哪些方法论？本期节目就会回答这些问题。

【特别鸣谢】
拼多多的新疆快递服务升级了：继 2022 年上线新疆包邮后，现在它在新疆地区推出了免费包邮送货进村，将末端配送网点与消费者的距离进一步缩短至2公里内、签收时效压缩到 24 小时。

这项服务已经在全疆超过一半的村域开通，覆盖美妆服饰、百货数码、家装车品等十余个类目，低至几元的日用百货，高达数千元的手机电器，均支持免费包邮送货进村。应对紧急需求，拼多多还开通了快递「3日达」极速配送服务。

售后方面，拼多多也向新疆消费者提供「7天无理由退货」服务，退换货商品将按照物流首重费用补贴运费。消费者只需在拼多多首页搜索「新疆包邮」，进入专属频道页，就能一键下单心仪商品。

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

阳萌（Steven Yang），安克创新 CEO、创始人

主要话题

04:28 安克的浅海战略：超级品类 vs 细分品类

10:03 不同的公司品类结构对应不同的组织形态

19:52 赋能各业务的关键是人：怎样挑选正确的人

23:21 如何在业务上差异化创新：什么是创造者特质？

36:35 如何把创造者特质应用到业务中？

43:06 怎么判断一个新业务是没戏的？

49:46 如何吸引好的人才：劳动者价值 vs 股东价值

55:13 中国公司都在出海，外部的风险和机会如何？

延伸阅读

《从优秀到卓越》，作者：吉姆·柯林斯

《无限的游戏》，作者：西蒙·斯涅克

幕后制作

监制：可特

编辑：Stella

后期：可特

设计：饭团

运营：瑞涵

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从人人都在谈论盒马，到人人都在谈论山姆，不过几年光景。

新零售在退。盒马创始人侯毅退休，这个 8 年时间、尝试了十几种业态的新零售标杆项目在卖身传闻中等待结局；大润发超市换帅，阿里召回了派出的高管林小海，欧尚原高管沈辉接任；京东  7FRESH 一度停止扩张，如今门店只有 64 家，和当年喊出 5 年开出 1000 家的目标相距甚远；美团小象如今只做线上，早就不再开店。

旧零售在进。沃尔玛旗下的山姆会员店大获全胜：有零售界人士推测，山姆过去3年的销售复合增长率不低于 30%，2023 年销售额超过 800 亿。单个用户人均年贡献 1.4 万元，是淘宝的 1.6 倍，拼多多的近 5 倍。

所谓「零售的本质」，藏在一个业界共同的好奇之中：为什么八年新零售喧嚣过去，最终赢的却是「旧零售」代表山姆？

【特别鸣谢】
拼多多的新疆快递服务升级了：继 2022 年上线新疆包邮后，现在它在新疆地区推出了免费包邮送货进村，将末端配送网点与消费者的距离进一步缩短至2公里内、签收时效压缩到 24 小时。

这项服务已经在全疆超过一半的村域开通，覆盖美妆服饰、百货数码、家装车品等十余个类目，低至几元的日用百货，高达数千元的手机电器，均支持免费包邮送货进村。应对紧急需求，拼多多还开通了快递「3日达」极速配送服务。

售后方面，拼多多也向新疆消费者提供「7天无理由退货」服务，退换货商品将按照物流首重费用补贴运费。消费者只需在拼多多首页搜索「新疆包邮」，进入专属频道页，就能一键下单心仪商品。

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
乔芊，36 氪消费组负责人
董洁，36 氪资深作者

主要话题
01:35 从传统零售商家之战到新旧零售之战
04:57 盒马鲜生和山姆会员店的商业模式和发展策略
18:00 会员店的商业模式和会员制度
28:42 电商团队与零售公司在企业文化上的差异
30:38 山姆会员店的线上业务的成功和特点
38:58 新零售和传统零售的基因差异
42:45 山姆的经营理念和巡店文化
49:28 零售的本质及成功的零售渠道业态
54:16 山姆会员店的天花

延伸阅读
八年一梦新零售，结果赢家是山姆｜深氪

幕后制作
监制：可特
后期：漆原、可特
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在过去短短一年的时间里，人工智能行业经历了翻天覆地的变化。随着开源模型的涌现，市场格局也经历了重大转变。然而，令人意外的是，资本的热情却正在渐渐消退。

此前著名投资人朱啸虎的发言，点明了业界暗流涌动的情绪，引起了广泛反响和讨论。他对大模型公司未来发展持有的谨慎态度，表现出对 AI 应用和场景的看重，更体现出「不见兔子不撒鹰」的资本态度。

面对技术和资本的矛盾，AI 行业接下来的路要怎么走？身在其中的本土 AI 创业者王小川，则有着不同于投资人的深刻认知和独到见解。本期节目，「商业WHY酱」主播杨轩与王小川进行了一次对话，回应了近期在 AI 行业内引起争议的话题。王小川在访谈中分享了他对 AGI 行业的最新看法，并试图在技术和市场、理想主义和现实主义之间找到平衡。

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

王小川，百川智能创始人，前搜狗 CEO

邓咏仪，36 氪资深作者

主要话题

00:33 一年间对 AI 行业变化的观察

10:10 不同「主义」只是盲人摸象，整合局部才能还原真相

14:21 一线创业者应追求「技术产品场景一体化」

18:03 SORA 只是阶段产物？AGI 理想一定要以语言为中轴做模型

25:42 一周年复盘，「百川智能」做对了什么？

35:15 技术的核心是造人，而非造工具

41:56 「百川智能」的重心：创造「会提问」的机器

45:23 To B在中国的天花板远低于To C

47:09 不会做新一代搜索：马车再快也不是汽车

48:49 技术迭代带来强烈推背感的时刻

56:35 对 2024 年国内大模型产业的预测

01:02:13 「百川智能」将对大模型核心技术的投入重点

01:04:29 全行业期盼的「超级应用」，王小川怎么看？

01:10:23 融资重心将转向差异化竞争力

延伸阅读

王小川想提出中国AGI第三种可能性

朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事

月之暗面杨植麟复盘大模型创业这一年：向延绵而未知的雪山前进

《表象与本质》

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监制：可特

编辑：Xinlu

后期：可特

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10年前，小红书还是一个初出茅庐的新兴公司，在商业化方面追着客户灵感跑；而今天，已然成为了坐拥庞大活跃用户量、不断向全民 app 迈进的跨品类平台。这样成功的商业蜕变，原因何在？

精准匹配一直以来都是互联网领域渴望实现的目标。小红书的经验告诉我们，比起直观的数据分析，精准的意义更在于对于细分人群们差异化需求的深刻洞察。首先，我们需要理解更多的人，才能开拓出更多的市场，挖掘更多的机会。

本期节目邀请到了分别来自小红书内部负责人与外部品牌方，从各自不同的视角，呈现小红书独特而又极其漂亮的商业化发展之路。为什么小红书上爆款频频？相比其他平台，它不可取代的优势何在？它能兼顾多方的共赢方案是何以成为现实的？让我们一起开启这个关于小红书商业化的故事。

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

圣香，小红书营销实验室负责人

杨君伟，科沃斯内容营销负责人

主要话题

02:22 从被客户牵着走到反向牵引客户，小红书商业化的发展历程

13:01 遇事不决小红书：小红书的搜索红利从何而来？

24:57 真实而鲜活的用户反馈：获知真实评价对品牌很重要

28:32 真的可以「既要、又要、还要」？：如何实现用户-客户-平台的三方共赢

36:09 人设万千：「精准」的意义在于抓住细分人群真实的差异化需求

40:03 商业化和社区生态不一定打架？小红书为何频频出爆款？

57:02 N个新圈子，不亚于一个大圈子：精准匹配的用户触达量不一定小

01:02:46 如何成为下一个黑马：关于在小红书投放的三个建议

延伸阅读

小红书00后疯狂种草，五菱老品牌究竟做对了什么？

小红书：「KFS内容营销组合策略」解读报告

小红书发力搜索，品牌有什么利可图？

睿丛咨询携手小红书发布《小红书CNY行业趋势报告》

小红书二次发育，品牌「掘金」范式更新

小红书 WILL 商业大会，理解对人是打透小红书种草关键

科特勒携手小红书联合发布种草方法论：《营销的第三种范式》

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监制：圣香、伽马、婴宁、乐夏、Jolin、可特

编辑：Kiki

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在当今原子化的社会中，孤独成为一种常态。电子产品常被视为加剧孤独感的重要因素，但在某种程度上，它也为缓解孤独提供了一条可行的途径，线上社交产品的流行已经毫无疑问地印证了这一点。作为互联网原住民的年轻人，他们发展出了一种线下独自活动、线上热闹互动的社交方式。很多人在身边的圈子里找不到志同道合的伙伴，而在没有地域限制的网络上，可以结识更多有相同爱好的人。

趣丸科技副总裁兼首席战略官庄明浩对此观察也颇有共感。作为目前国内处于领先地位的兴趣社交平台，TT 语音让用户可以根据自己的兴趣和需求找到志同道合的伙伴，一起进行游戏、聊天等活动。这个平台最初的社交需求是游戏，但庄明浩发现，如今即使是不打游戏的用户也会在平台上聊天、浏览好友动态。为什么会出现这种转变呢？在当今的时代，社交究竟是什么？社交产品最终满足的又是人们的何种需求？

也许，我们比所想象的更加需要陪伴，也更加需要朋友。

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

庄明浩，趣丸科技副总裁兼首席战略官

主要话题

01:11 社交领域的十年一更新：每一代年轻人都有喜欢和偏好的社交产品

03:51 社交产品和人性贴得特别近

05:08 年轻人的「搭子」文化和社交产业的细分切割

10:15 有兴趣，但还行：瞄准用户间的中度连接

15:34 标准答案存在吗？不限于社交产品领域的思考

25:08 情感与关系链的沉淀：从工具化的「搭子」到同步在线的陪伴

34:26 陪伴、直播连麦、游戏开黑，语音有太多适合的场景

42:21 从基本心理需求出发的不断尝试：没有标准答案，没有敌人，只有朋友

延伸阅读

盘点移动互联网时代的社交产品进化史（上篇）：谁主沉浮

盘点移动互联网时代的社交产品进化史（下篇）：大浪淘沙

从饭搭子到蛋搭子，年轻人为啥流行找搭子？

「搭子社交」流行背后：群体性孤独与社交恐惧

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脑机接口技术，使「抑郁症治疗」成为可能。通过手术，在抑郁症患者的脑中植入一种类似于「开关」的装置，以此来控制和改变人的情绪，这在全球范围内尚属首次。

2023 年 9 月，马斯克的脑机接口公司 Neuralink 宣布已获得美国 FDA 的批准，将进行首次临床试验招募志愿者，旨在对瘫痪患者的大脑植入设备，实现「人脑与机器交互」。在中国，脑机接口技术在医学领域也取得了重要研究进展，最受关注的是深部脑刺激 (DBS, Deep Brain Stimulation) 治疗「难治型抑郁症」的临床研究。

脑机接口的不同临床应用场景，将如何改变患者的生活？有哪些技术进步促进了它的发展？中美的发展又存在哪些区别？与大脑有关的疾病，未来是否能通过脑机接口技术得到解决？抑郁症患者的「开关」引发了哪些伦理担忧？带着这些问题，本期节目，我们邀请到了36 氪医疗报道组组长海若镜，以及研究脑机接口的资深专家李雪老师，一起探讨脑机接口的现状和未来。

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

海若镜，36 氪医疗报道组组长

李雪，阶梯医疗的创始人之一

主要话题

01:40 脑机接口的定义，和大众想象中一样吗？

09:54 用 DBS 治疗抑郁症就像「开盲盒」，效果因人而异

15:46 脑机接口是下一次科技革命：不想当一个旁观者

19:41 脑机接口的研究是个「倒金字塔结构」，最底端的神经界面是首要技术瓶颈

29:39 国内外「脑机接口」的创业公司：突出的特点和技术路径

37:54 脑机接口的两个维度：采集到信号的质量，以及对大脑造成的创伤或影响

43:04 临床应用场景的可能性：脑控设备、失语症修复、听力重建、记忆恢复等

49:06 突破性进展的预测？更好的临床实践才能鼓励更多的尝试

57:11 「科幻式幻想」的可行性：记忆力增强、意识上传、数字永生？

01:06:51 对公司的挑战：研发周期、现金流、产品科研能力、注册审批

延伸阅读

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编辑：Jecci

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流量红利消失了吗？伴随近几年流量竞争加剧与成本上涨，有关「流量红利枯竭」的论调在互联网空间中持续发酵。然而，据腾讯11月15日发布的第三季度财报，微信的泛内循环广告收入——指以微信小程序、视频号、公众号和企业微信为落地页的广告同比增长超过30%，并贡献了超过一半的微信广告收入。

流量领域的真实情况究竟如何？作为商家，又该如何认识当下的新变化？本期节目，我们请到了两位来自腾讯广告的资深幕后人员 Melody 和 Nora，从业内视角出发，一起聊聊该领域的新变化、新发展和新机会。作为变革的见证者和助推人，她们认为，线索经营的新思路、新布局时不我待。耐心和大胆，需同时具备。

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

Melody，腾讯广告交付副总经理

Nora，腾讯广告交付业务高级总监

主要话题

02:23 流量红利枯竭？如何从「捞鱼」思维转向「养鱼」思维？

10:51 智能客服「人机难辨」，将先进生产力转化成培育用户的价值

14:46 腾讯近几年在流量领域有哪些新产品和新技术？

20:09 想引流，怎么办？腾讯给出的布局建议和产品选择指南

25:42 各行业私域流量玩法大赏与腾讯广告线索经营蓝宝书

30:02 投流市场回归理性，广告主产品竞争力叠加广告投放新能力

32:52 流量投放如何达成更好 ROI？

35:49 踩坑规避，线索经营需要注意的事有哪些

42:59 尝试与创新，来自腾讯的幕后建议

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在本期节目录制前，OpenAI 的「政变」事件又有了戏剧性逆转。OpenAI 官方在 X 平台上正式宣布，Sam Altman 将重新回归公司出任 CEO 一职，同时组成了新的董事会。随后，Sam Altman 本人也发表推文证实了这一消息。他表达了对回归 OpenAI 的期待，并强调会继续与微软保持密切合作。这场在全球 AI 科技领域引起轰动的「宫斗闹剧」终于迎来了剧终。

OpenAI 在创立之初是一家非盈利机构，核心使命是创造「对全人类都有利」的人工智能。尽管后来进行了盈利模式的转型，但由于其独特的公司架构，控制权仍交给了 OpenAI 非盈利部分的董事会，这也解释了为何在 11 月 17 日，四名董事会成员在毫无征兆的情况下得以罢免公司 CEO。据多家媒体猜测，此次「政变」爆发的起因可能是董事会成员之一 Ilya Sutskever 和 Sam 对 OpenAI 安全性的资源投入产生了分歧。然而，目前尚未有确凿的证据解释 OpenAI 董事会解雇 Sam 的原因。

本期节目为「商业WHY酱」x「科技早知道」特别串台节目，杨轩老师将与硅谷徐老师、「心识宇宙」创始人兼 CEO 陶芳波博士，一起梳理和探讨了以下内容：Sam Altman 和董事会之间的冲突根源，OpenAI 的非盈利组织架构和历史上另外两次「分裂」，以及这次闹剧对 OpenAI 甚至整个 AI 生态中的创业者和竞争对手产生的影响。

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

硅谷徐老师，硅谷连续创业者、人工智能高管、斯坦福商学院客座讲师，「科技早知道」主播 ｜推特：@H0wie_Xu｜ 微信公众号：硅谷云｜ AI 英文博客：howiexu.substack.com

陶芳波，AI 公司「心识宇宙」创始人兼 CEO，开发了 AI 智能体平台 MindOS

主要话题

01:54 回顾超过 5 天的 OpenAI 闹剧全过程

06:10 从马斯克的离开到 Anthropic 的创立，这已经是 OpenAI 的第三次危机

10:39 Sam Altman 被董事会解雇的导火索，是 chatGPT-5 技术的突破吗？

19:58 OpenAI 的命运，仅由 6 位董事会成员决定？

42:53 Sam 和 Ilya，「破镜」后还会「重圆」吗？

51:39 后续推演：OpenAI 的结局，对 AI 生态创业者有何影响？

延伸阅读

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监制：丁教、Jecci

声音设计：迪卡普里鑫、可特

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你是否考虑过记录自己的一生？是否期望拥有一部属于自己的人生传记？实际上，在我们生活中，每一个「痕迹」，无论是买过什么、见过谁、去过哪里、想到什么，都是一种记录。

今年下半年，Meta 发布了大模型 Llama 2，并宣布将其免费提供给研究者和商业使用者，开源也意味着绝对的技术壁垒不存在了。 在近几个月的 AI 大模型热潮下，一些有经验的创业老兵也开始将目光投向「AI 应用程序」，人机对话使得「个人历史」成为互联网上的一种崭新内容形式。

在本期节目中，主播杨轩与正在进行第二次创业的王怀南进行了一次深度对话。王怀南从清华大学起步，之后进入哥大社会学系深造。毕业后，他先后加入了麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、谷歌，直至 2006 年回国创办了全球最大的垂直母婴社区「宝宝树」。随后 OpenAI 新一轮技术的涌现，使他将目光转向了一个与母婴完全不同的群体：中老年人。他认为，AI 技术领域最后一片未开荒的疆土是人类意识的数字化，也即将我们脑中的思绪呈现出来。而「记录」，恰恰是通向这一目标最为高效的手段。在这次对话中，王怀南分享了他对 AI 新技术的独到见解，以及他创立「如溪」(ChatBrook) 的使命和长远愿景。

本期人物

杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编

王怀南 (Allen Wang)，母婴平台宝宝树创始人、米茶公社创始人

主要话题

03:42 在中国，谁是离AI技术最近的人？

06:01 当 OpenAI 首席执行官 Sam Altman 遇见奇绩创坛创始人兼 CEO 陆奇

10:11 大数据模型下的「变」与「不变」

16:24 是否存在适合中国的大语言模型？

19:54 垂直领域的数据与知识产权的关系与冲突

22:56 OpenAI 为什么不能没有 Sam Altman？

26:30 一切在生命中的「留痕」都是记录

28:50 如何判断这次创业是否值得做？

36:22 记忆如何通过高度可互动的方式「永生」？

43:44 人类如何在新的 AI 时代中存活？

53:12 如何在如今非常「冷」的创业环境中，把有理想的事情做好？

延伸阅读

幕后制作

监制：可特

编辑：Jecci

后期：可特

设计：饭团

运营：瑞涵

关于节目

在这个快速变化、信息爆炸的世界，跟随资深商业编辑杨轩，和各行各业的聪明人一起，聊点文字报道中看不到的料，探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

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手机行业越来越「卷」了，让消费者惊艳变得越来越难。整个行业也面临销量下滑、利润损失的挑战。然而在这样的环境下，小米却表示要加大研发投入，实现科技战略升级。

小米为何做出这样的决策？最近爆火的大模型上，小米又有哪些投入？这家公司对于「科技」的理解究竟是怎样的？他们下一步要如何布局？我们请来小米集团副总裁兼集团技术委员会主席屈恒，从小米的战略升级，聊到对端侧大模型的独特构想，再聊到科技战略的落地。从中，我们或许可以一窥小米是如何从最早大家耳熟能详的 MIUI，到点亮一整棵枝繁叶茂的科技树。

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
屈恒，小米集团副总裁兼集团技术委员会主席

主要话题
[00:00] 手机行业越来越「卷」，小米为什么要做高端
[07:46] 重研发、要有前瞻性，小米在技术布局上的变化
[14:06] 从发烧友市场走向大众市场，小米如何在不同阶段满足不同用户需求
[20:44] 在技术层面，不能只做很「酷」的事情，更要从用户的角度考虑
[24:40] 汽车、AI、智能家居，小米下一步要往哪儿走
[33:08] 小爱大模型如何在较短时间内达到较高的可用度
[38:40] 小米为什么会做仿生四足机器人？这对小米生态又有哪些意义
[42:30] 语音助手之外，小米对 AI 端侧应用的进一步想象与实践
[47:38] 为什么在手机领域，也要做自己的大模型？小米的投入又有多少
[56:45] 明确提出科技战略升级后，小米内部有哪些变化

延伸阅读

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监制：可特
编辑：闻晓
后期：可特
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运营：瑞涵

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Special Guest: 屈恒.

两年前，我们与瓜子二手车创始人杨浩涌有过一次对话。彼时，瓜子二手车赞助各大综艺节目、「没有中间商赚差价」的口号铺天盖地。今天，瓜子已经历过几次商业模式的转变——从线下开店转为走电商模式，从「7 天无理由退车」到「先试 7 天再买车」，杨浩涌不断给行业引入新玩法。

本期节目，我们再次请来杨浩涌，跟他聊聊怎么把「线上卖二手车」这件事变成可能，如何打通整个流程，以及这两年的历练又给这位二次创业者带来什么启发。

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
杨浩涌，瓜子二手车创始人、山行资本创始合伙人

主要话题
[03:58] 两年来，瓜子二手车、二手车市场有什么变化
[09:18] 从「7 天无理由退车」到「先试 7 天再买车」，瓜子怎么解决车辆所有权转移难题
[16:14] 在买方市场中，瓜子如何把控制权交给买家
[21:27] 车商为什么愿意帮瓜子改善用户体验
[24:26] 瓜子如何让「社恐」车商和「社恐」买家在看车直播间里互动起来
[34:51] 从线下转为线上，瓜子如何用自我颠覆来防止他人颠覆
[40:40] 在算得过来账的前提下，瓜子如何最大化满足用户电商化体验
[45:45] 瓜子如何走过曲折创业路

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Special Guest: 杨浩涌.

小红书怎么就成了最近中文互联网最火的社区？

从早期大众印象中的「买买买」指南，到现在日常必不可少的生活指南，小红书的增长令人侧目。这个平台号称「不走中心化的路」，拥有利他属性的用户和友好的社区氛围，这让它与其他互联网产品截然不同。飞盘、Citywalk、多巴胺穿搭，小红书上生长起来的各种趋势也从线上延伸到了线下。

本期节目，我们请来小红书旅游户外业务负责人新岛和窄播主理人王卓，一起聊聊小红书上的新趋势是如何产生和被运营的，小红书独特的社区文化又是怎样形成的，以及这个平台如何尝试打破「形式化」的印象，向普通人的真实生活靠拢。

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
新岛，小红书旅游户外业务负责人
王卓，窄播主理人

主要话题
[02:36] 在山里「挂着」、乒乓球拍涂鸦，小红书上现在流行什么？
[08:54] 大品类之下，小红书上的新趋势颗粒度越来越细
[11:29] 核心人群和旁观者，与不同类型用户的不同沟通方式
[15:11] 把流量给普通用户，让内容沉淀下来
[18:23] 把趋势从线上带到线下，培养「流动的爱好」
[21:35] 细分领域之外，小红书怎么吸引到大品类下的用户？
[26:05] 戾气少、鼓励多，友好的社区氛围是怎么形成的？
[31:00] 运营强度高、商业化难度大，小红书为什么要走去中心化的路？
[38:35] 品牌孵化器、与用户互动，小红书上商业化的实现途径
[49:15] 「潮流是火车，你不用追，自己站那等」

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监制：可特
编辑：闻晓
后期：六工、可特
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Special Guests: 新岛 and 王卓.

完成了从 0 到 1，如何实现从 1 到 100？

在上集中，我们聊了聊三顿半是如何从一门小生意成长为行业里程碑品牌的。而逐渐走向舞台中央的三顿半，如何应对更复杂局面带来的多重挑战？创始人吴骏在不断进阶的过程中，对商业又有哪些新思考？

本期节目，我们继续和吴骏的对谈，听他讲述三顿半的新尝试，以及他要如何带领团队探索未来的路径。

节目推荐
一个没人关注的失踪案，如何在一夜之间变成流量的宠儿？

「跳进兔子洞」经过一个月的调查和采访发现，在一个 15 岁男孩消失的背后隐藏着诸多推手。他们让这起事件变得扑朔迷离、错综复杂，最终演变成了一出永远无法落幕的悲剧。

这是关于谣言如何战胜事实的故事，也是关于真相是怎么被一股怪力拼凑出来的故事。欢迎点击链接，收听节目！

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
吴骏，「三顿半」创始人 & CEO

主要话题
[01:30] 连续五年蝉联品类 top 1，三顿半的竞争关键点
[03:06] 项目搁置、调整产品设计，三顿半如何应对咖啡豆涨价
[08:33] 从三百平到三万平，在不确定性中对工厂进行小步迭代
[12:37] 规模化、风味化，咖啡市场渐趋饱和时，三顿半的拓展方向
[17:32] 用差异化的产品和服务，探索线下渠道
[28:06] 随着产品矩阵的扩大，团队怎样锻炼做产品的能力
[33:08] 除了听用户的声音，产品还要保留品牌的个性价值
[42:45] 关于组织能力，三顿半要补的课
[49:18] 把认知力摆在第一位，探寻下一个可能性
[57:57] 让创新成为价值观，才能成就体验型公司

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往期节目

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Special Guest: 吴骏.

三顿半这个成立于 2015 年的咖啡品牌何以在竞争激烈的咖啡领域突出重围？在广告行业北漂七年，又在长沙经营咖啡馆七年，吴骏和三顿半的故事是怎么开始的？这期节目，我们请来三顿半创始人吴骏，从一个非典型创业者的视角解读他和三顿半的故事。

本期节目将分为上、下两集。在上集，吴骏从放弃北漂回长沙创业谈起，再聊到他对做产品这件事的洞察，向我们展现了这个没有背景的「小生意」，是如何成长为新消费咖啡品类里程碑品牌的。

在下集中，吴骏会聊聊走向更复杂局面里的三顿半是怎么进阶的，他对商业又有哪些新的想法和思考，欢迎持续关注。

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
吴骏，「三顿半」创始人 & CEO

主要话题
[01:40] 一两年换一份工作，从文案策划到创意，出于好奇心的转行
[04:29] 从北京回长沙开咖啡馆，跟球友一起寻找更有探索感的方向
[15:22] 一个「喜欢解决问题的人」，经常有改善产品的冲动
[20:12] 从线下卖咖啡到线上卖烘焙器具，从灵感出发，找到做产品的终极奥义
[24:10] 如何用 30 分钟判断一个产品的商业化可能
[30:45] 从冷萃咖啡袋到「小罐子」的成长路径
[34:58] 技术、资金，起初为什么不是三顿半发展的动因
[45:06] 相比于超即溶粉末，颗粒状的速溶咖啡输在哪

往期节目

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Special Guest: 吴骏.

618又来了，在经过了疫情放开、预期拔高、不如预期几个阶段后，上半年的国内消费市场究竟表现如何？

我们应该如何理解今年上半年的消费，以及我们身处的世界。我们对未来应该做何种预期，以及自己应该如何相应行动。

本期节目我们邀请到了峰瑞资本创始合伙人李丰，请他从宏观的角度探讨对消费市场的理解，并分享他对消费趋势的观察和预测。

【特别鸣谢】
本期节目由拼多多赞助播出。作为腿上有泥的新电商，拼多多致力于数字农业的探索，支持农业科研赛事的发展，期待更多年轻人投入到数字农业和智慧农业的发展之中。

自2020年起，拼多多启动“多多农研科技大赛”，至2022年已举办三届。该比赛在联合国粮农组织指导下、由中国农业大学和拼多多联合举办。

这个以“人工智能+数字农业”的种植竞赛，是拼多多在智慧农业方面的尝试与拓展。活动搭建了一个AI农业开放平台，第一届主题是“智慧种植草莓”，第二届是“AI番茄”，到了第三届则更为极端，参赛团队在上海崇明的集装箱农场进行了“没有日照和土壤种植比赛”，挑战两个月内以更低能耗、更短时间种出更高品质、更高产量的生菜。第三届比赛结果将于2023年6月底揭晓。

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
李丰，峰瑞资本创始合伙人、「高能量」主播

主要话题
[02:07] 疫情刚刚放开，消费的恢复还面临哪些挑战？
[04:42] 各个国家在疫情放开后消费市场恢复的情况
[17:05] 国内消费市场恢复不如预期，有哪些影响因素？
[23:36] 供给变少，今年的消费品竞争相比过去两年更加有序
[30:23] 功能性消费品越来越受消费者青睐
[36:59] 从咖啡到汽车，消费降级是否真的存在？
[43:42] 中国消费者心智倾向和消费取向的变化
[46:46] 在当前的环境下，消费品创业公司应该怎么做？投资又该如何进行？

延伸阅读
往期节目：S2E08｜真相了618：今年消费还会好吗？
往期节目：S2E14｜我在抖音电商做大促
2023麦肯锡中国消费者报告

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Special Guest: 李丰.

5月6日，时隔三年，伯克希尔哈撒韦公司的年度股东大会回归。92岁的巴菲特和99岁的芒格在长达五个半小时的会议中分享了公司的经营状况、未来的计划和对时下地缘政治、全球经济衰退、AI技术等热点问题的看法。

本期节目，我们和两位专业的投资人一起聊一聊，他们在此次股东大会上看到了哪些信号；进入后巴菲特时代的伯克希尔公司将如何发展；以及在当下时点，尤其是中国投资人，有哪些值得关注的投资策略。

欢迎收听！

【特别鸣谢】
本期节目由拼多多赞助播出。作为腿上有泥的新电商，拼多多致力于数字农业的探索，支持农业科研赛事的发展，期待更多年轻人投入到数字农业和智慧农业的发展之中。

自2020年起，拼多多启动“多多农研科技大赛”，至2022年已举办三届。该比赛在联合国粮农组织指导下、由中国农业大学和拼多多联合举办。

这个以“人工智能+数字农业”的种植竞赛，是拼多多在智慧农业方面的尝试与拓展。活动搭建了一个AI农业开放平台，第一届主题是“智慧种植草莓”，第二届是“AI番茄”，到了第三届则更为极端，参赛团队在上海崇明的集装箱农场进行了“没有日照和土壤种植比赛”，挑战两个月内以更低能耗、更短时间种出更高品质、更高产量的生菜。第三届比赛结果将于2023年6月揭晓。

本期人物
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老崔，金融工作者
秋源俊二，团队TMT方向研究总监

主要话题
[04:22] 5个半小时的大会里印象最深的议题：对价值投资的坚守和对AI技术的审慎
[08:34] 通胀从美国传导到中国，在无风险利率和基本面两个维度上的影响
[13:39] 巴菲特关于宏观经济的分析，其意义不在于预测，而在于配置
[18:05]「中特估」：中国特色的估值体系
[25:30] 当我们看巴菲特股东大会时，我们在看什么？
[32:34] 后巴菲特时代的伯克希尔哈撒韦公司会如何发展？
[39:25] 在投资实践中，更倾向于应用的巴菲特投资策略
[45:01]主流投资方法的变迁是时代的产物
[47:40] 当下时点应该怎么去做投资？经济弱复苏的背景下哪些板块值得关注？
[53:26] 近期市场对AI技术的追捧是否过度？

延伸阅读
2023年巴菲特股东大会
《巴菲特致股东的信》
「中特估」：全称中国特色估值体系，由证监会主席易会满在2022年金融街论坛年会中首次提出，原话为“探索建立具有中国特色的估值体系”。

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Special Guests: 崔鹏 and 秋源俊二.

曾经的清华计算机系天才少年王小川，在一年半前卸任搜狗CEO后，一直在生命科学的领域进行探索。

但随着OpenAI发布ChatGPT、GPT-4后引领的这一波人工智能大语言模型的热潮，王小川按捺不住心中并未熄灭的火焰，前不久高调宣布带队成立新公司百川智能，即便引起了一些业内和外界的争议，也打定主意躬身入局。

本期节目，「商业WHY酱」主播杨轩在王小川宣布创业后与他进行了一次对话。在这次对话中，王小川不吝分享了他对大模型的看法，对人工智能行业的观察，对创业方法论的研究，甚至对人类和人工智能关系的终极命题的思考。

欢迎收听。

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[02:57] 相比起感知和认知，语言是特别难去理解一个问题的
[07:21] 今天讲得大模型，核心是把语言压缩成数学模型
[14:58] OpenAI领先了国内可能有三年的距离，但大家努力一点也能快点追上
[20:38] 人类可能到了一个新的时期，像文艺复兴
[26:11 跟物理世界深度关联的职业，较难被这次技术进步改变
[32:34] 大家现在想的是把铃铛挂在猫尾巴上老鼠就安全了，但关键问题是怎么把铃铛挂上去
[36:38] 轻装上阵的创业公司可能更容易把这事做成
[44:57] 为什么之前中国也有很多钱投到人工智能领域，但没有在AGI领域看到研究和成果？
[52:58] 人工智能为人类带来便利的同时也会带来危险吗？
[1:02:18] 一个大语言模型要做到GPT-3.5的水平，上限是2亿美金

延伸阅读
杨轩 邓咏仪 王与桐：对话王小川：通用人工智能是一次文艺复兴
The Matrix：电影《黑客帝国》系列，导演: 莉莉·沃卓斯基、拉娜·沃卓斯基
《基地》系列，作者：阿西莫夫

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后期：可特
监制：信宇
设计：饭团
运营：瑞涵

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在这个快速变化、信息爆炸的世界，跟随资深商业编辑杨轩，和各行各业的聪明人一起，聊点文字报道中看不到的料，探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

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Special Guest: 王小川.

科技界的风口一般分两类，一类是商业风口，一类是技术风口。去年底以来 ChatGPT 带起的 AIGC风，显然属于后者。一时之间，从 BAT 这样的互联网巨头，到王慧文、王小川等在科技圈功成名就又一度退隐的大佬，都纷纷重出江湖，高举大旗，振臂一呼，招兵买马，立誓要做出中国的 OpenAI 和 ChatGPT。

很多对此充满好奇而又一知半解的围观群众感到困惑，大家都说要做中国版的 ChatGPT 很贵，也已经有很多资本和大公司愿意重金投入，那如果有人真的做成了中国版的 OpenAI 和 ChatGPT，怎么收回巨额投入的成本呢？怎么真正使其成为一个有足够商业落地应用场景的产品呢？大语言模型的商业前景很大，到底有多大呢？

这确实是一个真问题，毕竟连 OpenAI 自己都还在疯狂烧钱的阶段，需要巨头微软的全力支持。但我们觉得，在讨论这个问题之前，需要首先厘清一些基本问题。

本期节目，「商业WHY酱」就与嘉宾孙煜征同学对此展开了详细讨论，欢迎收听。当然，如果对基本问题已经有足够了解的听众，完全可以跳过这期节目。

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
孙煜征，Youtube / B 站账号课代表立正，腾讯游戏数据科学副总监，曾就职 BCG、Amazon、 Meta

主要话题
[03:19] “创业公司就不要去做大模型了”
[06:58] 诞生于《Attention is All YouNeed》的 Transformer 让模型可以充分吸取数据里的知识
[12:49] 为什么说 ChatGPT 跟上一波 AI 热潮里被嘲讽为“人工智障”的智能音箱不一样
[17:45] 鹦鹉学舌与乌鸦推理的不同
[27:12] 为什么现在不太适合讨论太多商业模式的问题
[32:35] 用一千句话喂给 ChatGPT 就能教会一个拥有自己 80% 能力的助理？
[47:12] 哪些工作是不容易被 ChatGPT 取代的？

延伸阅读
孙煜征：万字长文，探讨关于 ChatGPT 的五个最核心问题
张俊林：通向 AGI 之路：大型语言模型（ LLM ）技术精要

关键名词
GPT（Generative Pre-trained Transformer，生成型预训练变换模型），由在旧金山的人工智能公司OpenAI 训练与开发的大语言模型。
AGI（Artificial general intelligence），强人工智能或通用人工智能，是具备与人类同等智能、或超越人类的人工智能，能表现正常人类所具有的所有智能行为。
AR-LLMs，auto-regressive large language model。
机器学习/ ML（Machine Learning），是研究计算机怎样模拟或实现人类的学习行为，以获取新的知识或技能，重新组织已有的知识结构使之不断改善自身的性能。
Transformer 模型，是 2017 年的一篇论文《Attention is All YouNeed》提出的一种模型架构。
Bert，是由 Google 开发的自然语言处理模型。
Winograd Schema challenge，威诺格拉德模式挑战，是多伦多大学计算机科学家赫克托·莱韦斯克提出的机器智能测试。该测试试图改进传统的图灵测试，通过向机器询问特别设计的选择题来检测其智能。
in-context correction 和 in-context learning：ChatGPT 拥有 in-context correction 的能力，即如果说错了，给出矫正，ChatGPT 能“听懂”错在哪儿了，并向正确的方向修正。in-context correction要比in-context learning 难了太多。
Sam Altman，美国企业家、投资人。他是 OpenAI 的 CEO，也是 Y Combinator 的前总裁。
NLP（Natural Language Processing）：自然语言处理是人工智能和语言学领域的分支学科，探讨如何处理及运用自然语言。

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Special Guest: 孙煜征.

一家线下公司，是怎么做出被称为天花板级别的小程序的？

疫情期间，由于生产生活的高度不确定性，广大线下零售业态无一不遭到打击，这其中也包括知名盲盒玩具品牌泡泡玛特。在遭遇突发情况、时间有限和复杂的内外部协调等各种限制条件下，想办法让企业仍然能高效运转，就成了一个必须解决的重要问题。而用什么工具，就是其中关键的一环。

本期节目，我们邀请到了泡泡玛特技术研发中心产品负责人邹浩，和泡泡玛特的在线办公供应商飞书的副总裁何斌，一起来聊了聊如何通过利用好协作工具，提升企业工作效率，实现业务增长。

本期是「商业WHY酱」与「组织进化论」的串台节目。

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
邹浩，泡泡玛特技术研发中心产品负责人
何斌，飞书副总裁

主要话题
[03:19] 泡泡玛特抽盒机小程序的诞生
[11:14] 如何在8天内完成一个紧急项目
[16:49] 用飞书云文档提升大小项目的协作效率
[33:19] 用工具提升的效率能否抵过为工具付出的费用？
[42:39] 通过工具沉淀下的价值远不止当前所见到的

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后期：陈太太、可特
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Special Guests: 何斌 and 邹浩.

燃油车已经无可避免地走向消亡了吗？

3 月初，湖北东风汽车集团开启「政企补贴」大降价，其中优惠力度最大的东风雪铁龙 C6 车型从 21.68 万元降至 12.68 万元，随后，数十家车企陆续加入了这场价格大战。截止 3 月底，此轮降价潮还在持续。不同以往的是，此次大规模降价似乎并没能挽救衰落中的燃油车市场。乘联会数据显示，3 月前两周，国内乘用车销量 41.4 万辆，同比下降了 17%，与此同时，同样降价中的电动车也正继续抢占有限的汽车市场份额。

本期是「商业WHY酱」与「商业就是这样」的串台节目，我们与「商业就是这样」的主播肖文杰一起聊了聊这场价格战发生的原因、价格战背后汽车产销链的问题，以及汽车行业未来可能的走向。欢迎收听！

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
肖文杰，「商业就是这样」主播

主要话题
[04:02] 为什么说 2023 年的汽车成了容易过时的产品？
[09:39] 历史上三次汽车降价潮均有宏观经济变动的影响
[15:34] 大规模宣传降价背后，汽车价格战没有赢家
[25:33] 汽车的生产和销售具有极强的刚性，一旦出事就是大事
[32:35] 从 2022 年手机行业大降价看汽车行业的未来趋势

延伸阅读
往期节目：E10｜蔚来李斌：新造车资格赛正进入最关键的三年
往期节目：E04｜对话杨浩涌：二手车没有终局，创业没有最优解（上）
往期节目：E04｜对话杨浩涌：扛得住折腾，经得起蹂躏（下）

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Special Guest: 肖文杰.

新一季的「商业WHY酱」又回来啦。

很多人说，2023年我们终于能够摆脱过去三年的疫情阴影，终于将要回到曾经熟悉的昨日世界。但时势总是快速变化的，商业世界则更加错综复杂、变化多端，没有放之四海而皆准的简单标准，也没有自古以来就是如此的永恒法则。

如果你对后疫情时代的商业故事和发展趋势有所好奇，就让杨轩和「商业WHY酱」继续跟你一起探索当下和未来的商业世界，用更多的对话、交流来领略充满不确定性的商业魅力。

本期人物
杨轩，「商业WHY酱」主播、36 氪主编
信宇，「商业WHY酱」监制
可特，「商业WHY酱」后期

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后期：可特
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阿里云怎么了？

2022 年底，中国云计算巨头阿里云迎来一场人事巨变：总裁张建锋「行癫」卸任，阿里巴巴集团CEO 张勇「逍遥子」亲自下场掌舵。2022 年的第三季度，阿里云的营收增速仅为 4%，创历史新低。这个数字在 2018 年一度超过 80%。

诞生于2009年的阿里云是国内云计算服务的拓荒者，曾在同行犹豫不决甚至看笑话的时候就躬身入局，却在近几年陷入严重瓶颈。阿里云的问题也反映出整个行业面临的结构性危机，从收割互联网客户到开拓政企市场，市场生态的变化倒逼企业从价值观开始一场「大转身」。

本期「商业WHY酱」，我们邀请到两位长期跟踪云服务领域的媒体人——36 氪科技作者邓咏仪和 36 氪科技报道负责人苏建勋，从观察者的角度探讨阿里云近年来的种种困境及背后的市场逻辑：「阿里云模式」为何在当下的市场环境中失灵？进入政企市场深水区，技术为核心竞争力的故事不再有说服力，「客户第一」是唯一的出路吗？

本期人物
杨轩，36 氪主编、深氪发起人
邓咏仪，36 氪科技作者
苏建勋，36 氪科技报道负责人

主要话题

[01:43] 阿里云是阿里集团非常重要的业务
[09:09] 从王坚、孙权到行癫，阿里云的三个重要时代阶段
[25:31] 政企关系是阿里云在 To B 市场中难以成功的最大原因
[33:11]「华为模式」一定是市场最优解吗？
[36:39] 阿里云的问题也是许多SaaS公司共同面临的困境
[47:26] 阿里云的未来该何去何从？政企服务或海外市场

延伸阅读
36氪：阿里云，在不合时宜的时代｜深氪
36氪：中台，我信了你的邪 | 深氪

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后期：可特、幸倍
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Special Guests: 苏建勋 and 邓咏仪.

12 月 21 日一早，罗振宇像过去十年里的每一天一样，为他的读者、听众、用户送来了一段 60 秒罗辑思维语音——唯一的不同是，这是最后一段罗胖 60 秒语音。

「今天，是我发这个罗胖 60 秒的第 3652 天。十年届满，约定达成，就此打住。」罗振宇说。一诺十年，罗振宇做到了；但他还在做自 2015 年开始的跨年演讲，而他为此承诺的期限是，二十年，直到他 61 岁。这种编制时间表，「预先宣告的『死亡』」，就是罗振宇用来应对用户审美疲劳的解法。

而创业得到之后，罗振宇更清晰地知道「要逐步地让罗胖的影响力弱下来，为公司换上别的发动机。」而罗振宇给我们留下的最深刻的一个特点，可能就是「死磕」。

本期「商业WHY酱」，主播杨轩就与得到创始人罗振宇聊了聊终将结束的罗辑思维和跨年演讲，那些创业以来踩过的坑，流量与声望之间的关系，以及自己在当下和以后要做的事。那我们就让杨轩和罗振宇都把话说完吧。

本期人物
杨轩，36 氪主编、深氪发起人
罗振宇，得到创始人

主要话题
[05:48] 罗振宇非常顽强而绝望地抵抗知识付费，做的是知识服务
[13:13] 「罗振宇的骗局」让罗胖反思：德不配位
[20:23] 网红这件事情，花无百日红，一定会结束
[43:42] 知识产品靠的是声望积累
[52:10] 罗辑思维和跨年演讲都是预先宣告的「死亡」

延伸阅读
36氪：罗振宇放下罗振宇：一场预谋10年的告别
罗辑思维：罗胖60秒：10年期满，今日告别

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Special Guest: 罗振宇.

疫情几年大部分人没出国，你还记得外面的世界是什么样子吗？
本期「商业WHY酱」邀请了两位投资圈的朋友痕痕和siqi，在今年夏天，她们先后访问了硅谷和新加坡，以实地勘察的方式，去看了看那些仍然热闹的地方正在发生什么，那些或好或坏的只言片语是不是真的，投资人的钱正在往哪里流，海外大厂的打工人是怎么生活的，而华人又在当地社会扮演着什么角色。
通过痕痕和Siqi的眼睛我们发现，硅谷依然是全球创业投资的圣地，大厂打工人的生活也没那么难，而新加坡则因为投资圈的Super Return、区块链圈的Token 2049甚至F1赛事等几场大会，变得人头攒动，收割了一波疫情后放开的红利。

本期人物
杨轩，36 氪主编、深氪发起人
邓痕痕，前VC、现资管行业创业者
Siqi，前VC、现资管行业创业者

主要话题
[04:10] 远程办公在硅谷已经成为默认的工作方式
[14:23] 现在依然能以肉身投资的方式搏财务自由
[16:58] 中国对美国的企业服务市场为什么“抄错题了”？
[21:27] 华人在硅谷更多是做工程师，商务领域相对较少
[31:44] 今年的新加坡，空气里都充满了“钱的味道”
[41:56] 但新加坡的人才、创业项目的供给没有中美丰富
[46:54] 新加坡吃到了疫情放开的红利

延伸阅读
往期节目：S2E11｜2022，投资人的罗曼蒂克消亡史
往期节目：S2E07｜别拦我，我要去办公室！
Palo Alto：帕洛阿托，美国加州旧金山湾区的一座城市，是硅谷的中心。
Salesforce：创建于1999年3月的一家客户关系管理（CRM)）软件服务提供商，可提供随需应用的客户关系管理平台。
Databricks：以提供基于 Spark 的云服务，可用于数据集成、数据管道等任务的公司。
Snowflake：云数据仓库公司。
Zoom：云视频会议软件公司。
Capital One：美国第一资本金融公司。
Sequoia：红杉资本，美国顶级风投公司。
Greylock：美国顶级风投公司。
SPAC（Special Purpose Acquisition Company 即特殊目的收购公司）：一种海外借壳直接上市方式。
SuperReturn：私募股权和风险投资峰会。
Token 2049：亚洲顶级加密货币大会。

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中国母婴赛道的头部品牌 Babycare，在中国创投圈、新消费圈中多少有点神秘。创始人李阔几乎不接受采访，不怎么跟同行交流，也不依赖资本，但不经意间 Babycare 就成长到无法被忽视的体量了。一个核心原因可能是，李阔相信自己的直觉，也要求团队保持“无知且无畏”。
“中国死掉的纸尿裤品牌大概有两千个，如果我创业的时候就知道这个数字，我可能就去做汽车用品了。”
随着公司变大，引入更多精英人才，会有很多数据报表来帮助业务决策，整个公司逐渐走向理性。但李阔认为无法量化的直觉才是一个企业不能丢掉的魂。
本期节目，我们就邀请到了李阔来聊聊他的商业理念。除了重视直觉，李阔还有许多认知是与我们过去熟悉的一套方法论有差异甚至完全相反的：

为什么李阔会这样想？希望听完本期商业WHY酱，能给大家一些启发。

本期人物
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李阔，Babycare 创始人

主要话题
[03:10] 第一次创业做设计公司，最大的好处是不能挑甲方
[13:37] 第一个产品就做高端，大的产品逻辑是从耐用品到快消
[19:12] 供应链要直接穿透到原材料供应商
[21:16] 人才的新老交替是中国所有品牌的大问题
[26:27] 有些事情要搞直觉性的判断，这是一个企业不能丢的魂
[33:12] 一个创始人每天的言论都是表演，永远不要低估它的作用
[44:41] 不要依赖所谓的快车道，也不要太在意竞争对手

延伸阅读
往期节目：S2E14｜我在抖音电商做大促
往期节目：S2E08｜真相了618：今年消费还会好吗？
36氪：Babycare 创始人李阔：今天我讲的有些事情不一定正确｜专访

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Special Guest: 李阔.

以短视频内容起家的抖音，早已坐拥数亿 DAU 。将内容用户转化为电商消费者，这是抖音电商此前已经用直播和短视频带货找到的路径，称之为「兴趣电商」，带货本身也成为了内容。而如何将基于直播短视频带货的购物行为，转化为基于全部用户需求场景的持续性购物，就是抖音电商今年推出的「全域兴趣电商」概念了。

我们在之前讨论 618 的节目里，其实就曾经感受过各家消费品 CEO 们对抖音电商的热情。本期节目，我们将对谈抖音电商活动营销负责人范瑞真，一起聊聊抖音电商的新玩法和未来的走向，并试图回答以下问题：

本期人物
杨轩，36 氪主编、深氪发起人
范瑞真，抖音电商活动营销负责人

主要话题
[06:10] 回望初期的抖音直播电商：四个月成交额增长几十倍
[10:52] 当雷军出现在直播间，小米与抖音电商如何实现双赢？
[20:53] 现在入局抖音电商，算晚吗？
[31:30] 内容池 + 商品池，抖音正在种草拔草一体化
[43:20] 从百万点赞的小白鞋中，挖掘消费新场景
[55:05] 直降 or 满减，大促中营销玩法如何选择？

延伸阅读
往期节目：S2E08｜真相了618：今年消费还会好吗？

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幕后制作
后期：可特、溢辰
监制：信宇
编辑：小敖
设计：饭团
运营：陈太太

关于节目
在这个快速变化、信息爆炸的世界，跟随资深商业编辑杨轩，和各行各业的聪明人一起，聊点文字报道中看不到的料，探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

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Special Guest: 范瑞真.

去年火爆科技圈的「元宇宙」只是一场一地鸡毛的泡沫吗？

至少中国的营销人不这么认为。在元宇宙进入他们视野后，他们就用虚拟人叩开了元宇宙营销的大门，这些「由代码组成的人」和另外一些同样数字化了的内容和收藏品，正在成为当下营销的「新基建」。

平台、品牌、政府、高校纷纷跟进，这条被讽为空中楼阁的赛道也逐渐变得现实而清晰可见。虚拟人成为偶像、入职大厂、担任面试官，其活动的边界一次次被拓宽。

本期节目，我们邀请到阿里妈妈元宇宙营销负责人若轲，以及虚拟人 Ayayi 的制作方燃麦科技创始人 Nicky 。我们与若轲和 Nicky 一起，站在营销、产业、资本等角度，探讨虚拟人、数字藏品、数字内容是真需求还是假繁荣。

本期人物
张信宇，商业WHY酱监制
若轲，阿里妈妈元宇宙创新营销负责人
Nicky，燃麦科技创始人

主要话题
[04:07] 还在二次元？虚拟人也可以美得超真实！
[09:00] 将虚拟人打造成营销的「新基建」
[11:35] 虚拟人 VS 真人：不易塌房的偶像
[16:54] 不走艺人经济老路，虚拟人需要 IP 化
[22:28] 数字藏品大赏：月饼、时装大秀、丝绸大陆
[44:33] 虚拟人输出情绪价值时，粉丝经济的打法可行吗？

延伸阅读

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后期：可特
监制：信宇、达达
编辑：小敖
运营：陈太太
设计：饭团

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Special Guests: Nicky and 若轲.

当越来越多年轻人开始装修租来的房屋时，这一代人的「家装观」似乎正在悄无声息地改变。可是，家装的内核是什么呢？

冷清的北欧风呼啸而来，复古的中式风又刮起巨浪。住户忙着将自己的家复刻成小红书同款，却忘记了「与其装成杂志，不如直面需求」。与活跃的住户端相反，家装的生产端和资本端却倍显沉寂。巨头难迭代，非巨头难生存，资本出手慎重。家装这块蛋糕很大，但是各方都切得很费力。

本期节目，我们邀请到了好好住的创始人冯老板，他将站在深耕行业近十年的业内人角度，探讨当代年轻人的家装变迁史，以及家装中的万变与不变。

本期人物
杨轩，36 氪主编、深氪发起人
冯驌，好好住创始人

主要话题
[02:22] 被绑住的住户：装修就是要漂亮？
[13:13] 家装，知己比知彼更重要
[20:29] 要比赛，要服务，要艺术：设计师也是卷王？
[28:56] 户型千差万别，国外家具无法打通国内市场
[31:00] 收纳用品、实木家具：小玩意儿也有大智慧
[36:04] 集成化、小众化，不同玩家有不同打法
[38:43] 家装市场缩影：慢、沉、变、难
[43:27] 二代上任，新鲜血液会将行业领向哪里？
[55:51] 国内有二手家具买卖的土壤吗？
[01:05:11] 不相信员工为爱发电时，冯老板相信什么？

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后期：可特、陈太太
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运营：Yao
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Special Guest: 冯驌.

2022年的投资人们到底在干嘛？

经历了多年的大众创业、万众创业风潮，中国的风险投资行业已经茁壮成长为了中国经济棋局中一股不可忽视的力量，也捧起了沈南鹏、张磊、徐小平、徐新、朱啸虎这样一群既有卓群投资战绩，又有相当公众知名度的投资大佬。这个光鲜亮丽、成倍增长的行业，一头吸引着拥有全球机会嗅觉的外资，另一头也不断吸引着中国教育背景最精英的年轻人涌入。

然而到了今年，无论是投资行业还是中国经济本身，都遇到了许多无法可控的不确定性。

当投资找不到风口，当外资进不了硬科技行业，中国的职业风险投资人群体该何去何从？

本期人物
杨轩，36 氪主编、深氪发起人
刘旌，36 氪投资报道部总监

主要话题
[01:48] 今年的一级市场投资人：表面躺平，实则暗自努力？
[04:54] 投资人依然是好职业，能让年轻人看到更多风景
[09:57] 今年的投资行业越来越难找到野心家的故事
[11:40] 一个基金的风格，不是看它投了什么，而是看它钱来自哪里
[15:54] 投资行业很像演艺圈，1%的人拿走99%的钱
[21:12] 有些投资人的变化可以用物是人非来形容
[28:44] 虽然投资人的财富故事反复被公众消费，但投资人也是人，也有自己的困惑
[34:21] 以前投资行业里那些都市传说，今天已经快绝迹了
[39:44] 投资行业也在经历从全球化叙事到中国化叙事的过程

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后期：可特、陈太太
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运营：Yao
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Special Guest: 刘旌.

早上七点，你准时在舒适的室温和轻柔的天气播报声中醒来，窗帘缓缓收起，厨房早已自动热好早餐。离开家后，技术成熟的自动驾驶汽车已在门口恭候，防盗系统是你最忠实的保安，时刻监测房屋安全。这些并非科幻片中的场景，而是即将成为现实的智能化生活。而实现这一切的金钥匙，将很可能是「人工智能」助手。

不仅仅是智能音箱，从家到办公室、从卧室到汽车，越来越多的硬件正在注入智能化的血液。解放双手，只需动口，成为许多硬件产品发展的新趋势。

本期节目，我们邀请到了三位在智能化硬件领域深耕的嘉宾——天猫精灵总裁彭超，亿田厨电总裁孙吉和伊诺乐器总经理徐卓群，围绕着智能硬件出发，从用户端、技术端以及硬件端探讨了以下这些问题：

欢迎收听！

本期人物
杨轩，36 氪主编、深氪发起人
彭超 Charles ，阿里巴巴副总裁、智能互联总裁
徐卓群 Stella，深圳市伊诺乐器有限公司总经理
孙吉，浙江亿田智能厨电股份有限公司总裁

主要话题
[10:25] 真刚需还是伪需求：智能音箱如何飞入寻常百姓家？
[14:29] 人工智能的多重角色：儿童的玩伴，中年的工具，老人的助手
[17:55] 略感智障，人工智能何以成为私人助理？
[23:37] 鼓棒不离手，交互技术与音乐教培如何结合？
[28:22] 当厨电交互化，无人厨房离我们还有多远？
[36:12] 理解力升级后，终端可能会比我们更了解自己
[41:20] 智能音箱增长消停，但人工智能的故事才刚开始

延伸阅读

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后期：可特、幸、溢辰
监制：达达
编辑：小敖
运营：Yao
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Special Guests: 孙吉, 彭超 Charles, and 徐卓群 Stella.

嘉宾：骆轶航 - 品玩 PingWest 创始人
主持人：杨轩 - 36 氪主编、深氪发起人

主要话题
[01:53] 来，先盘一盘 Web3 黑话都有哪些？
[07:02] 与以太坊几乎同期出现的 Web3，怎么这两年就突然火了起来？
[09:23] Web3 除了炒币、NFT，跟普通消费者还有啥关系？
[11:23] 如何理解去中心化自治组织（DAO），「去中心化」就是金科玉律吗？
[14:15] 从 Web1 到 Web3：信息互联网 → 身份互联网 → 契约互联网
[16:06] 内容创作的去中心化：Web3 与媒体的下一步
[22:34] Web3 解决的是「确权」和「科学分钱」的问题
[25:48] Web3 与元宇宙，本质上其实并不相关
[36:35] 所有能够用数字化表达的资产都有成为 NFT 的潜质
[42:52] 「去中心化是动物本能，中心化是人的本能」

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后期：可特、Jack
监制：达达
编辑：BeiBei
运营：Yao
设计：饭团

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Special Guest: 骆轶航.

今年的 618 没有惊喜，但寒冬中仍有机会。

本期节目，我们同时邀请到三位嘉宾——在消费品领域有着丰富投资经验的投资人黄海，从事食品预制菜行业的浦文明和护肤品公司一期一会的创始人费琪文。分别从行业观察和一线从业者经验出发，探讨并「猜测」包含电子消费品、服装、护肤品和美妆等品类今年 618 的表现如何；从消费者端来看，今年的消费趋势有何变化；对商家而言，今年的挑战与未来的机会等话题。

或许正如节目最后的分享所说，「把大促看得不要那么重，让新消费品的生意更健康和更长期，可能是今天所有人都要意识到的事情。」

P.S. 本期节目录制于 6 月 16 日。

本期人物
杨轩，36 氪主编、深氪发起人
黄海，泽盛创投合伙人、「疯投圈」主理人
浦文明，珍味小梅园创始人/CEO
费琪文，一期一会创始人/CEO

主要话题
[03:24] 今年 618 竞争最激烈的消费品行业
[10:33] 明星主理人专业内容分享式的销售新打法为何获得高增长？
[14:03] 80 后偏爱的「个护用具」竟然是它！
[17:19] 咖啡与方便速食是今年最坚挺的产品类目？
[21:00] 为今年 618「撑场子」的家电类产品
[23:38] 讲求效率的「货架式思维」无法代入直播带货
[28:53] 新消费与互联网行业在规模化发展上的本质区别
[30:44] 浦文明：食品行业现状与一线供应链的挑战
[41:11] 对于预制菜，「抖音」成为各平台中突出的增长平台
[43:28] 费琪文：美妆护肤行业从产品驱动逻辑到现如今的常态化促销
[48:44] 品牌杀进视频平台，哪个平台会是品牌的优选？

延伸阅读
往期节目：S2E08｜真相了618：今年消费还会好吗？

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后期：可特
监制：达达
编辑：BeiBei
运营：Yao
设计：饭团

声动游乐场实习生计划第二期
在公号「声动活泼」后台回复 实习 可查看更多详情。
五类岗位：节目监制、声动早咖啡、声音后期制作、媒体运营、商业发展
实习亮点：更丰富的实习模块，更成熟的培养计划，更多的留任机会。
投递方式（3 选 1 ）：
方式一：投递简历至邮箱 hr@shengfm.cn，邮件名称注明「姓名+岗位+声动游乐场实习生计划」
方式二：点击链接 直接投递
方式三：扫描下方二维码一键投递

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Special Guests: 浦文明, 费琪文, and 黄海.

「现场办公」与创造伟大产品之间，有多强的正相关？

在 Airbnb 宣布员工可以 work from everywhere 之后，Elon Musk 在不久前给员工的邮件中写道：特斯拉每个员工每周都必须在办公室工作至少 40 个小时。办公环境，究竟在多大程度上影响着人们的工作效率？

本期节目，我们从「办公室」的历史出发，与有着近 10 年居家办公经验的资深商业记者兼小说家汪若菡探讨了这些话题：办公室自诞生以来经历了哪些演化；从管理者的角度，办公室开放和流动的意义是什么；以及对创意工作者们来说，什么样的环境有助于进入心流，并激发创造灵感。

不过说到底，无论是线上协同还是现场办公，张驰有度的节奏、开放的沟通以及良好的「自我觉察和管理」，才是好好工作的终极利器。

中奖听众
在上期 S2E06｜Kindle 中国关店、Airbnb 下架房源，这届硅谷公司：累了，拜拜 节目结尾「转发送粽子」的活动中，中奖的 3 位幸运听友是：Mia 米娅🎈、某戴同学、Jesscia。

本期人物
杨轩，36 氪主编、深氪发起人
汪若菡，财经作家，著有小说《无可无不可的王国》

主要话题
[03:06] 与商业和贸易紧密联系的办公环境
[05:03] 从繁华高档的独栋大楼到绿色健康的郊外园区
[09:47] 办公室里的「软强迫」和「微操控」
[13:00] 隔挡办公桌的发明最初是为了创造自由？
[17:08] 提升创造力的两种思路：独立心流与集体协作
[23:26] 发挥心流的三个阶段：资料收集，信息碰撞，信息输出
[27:25] 在办公空间中放置个性元素
[33:18] 培养自己的创造力流程与自我管理

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后期：可特、花生酱
监制：达达
文案：BeiBei
运营：Yao
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声动游乐场实习生计划第二期
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五类岗位：节目监制、声动早咖啡、声音后期制作、媒体运营、商业发展
实习亮点：更丰富的实习模块，更成熟的培养计划，更多的留任机会。
投递方式（3 选 1 ）：
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方式二：点击链接 直接投递
方式三：扫描下方二维码一键投递

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Special Guest: 汪若菡.

继 Airbnb 爱彼迎宣布暂停中国境内所有房源和体验业务之后，亚马逊旗下的 Kindle 也宣布将在一年后停止中国电子书店的运营。外国公司陆续退出中国，看似统一的「水土不服」背后，又有哪些差异？

本期节目，我们继续对话连续创业者、Airbnb 前中国区产品负责人 Roc。以爱彼迎退出中国境内业务为切入点，回顾 Airbnb 进入中国市场的战略与人才思考，讨论具有浓厚文化基因的 Airbnb 如何在激烈的本土竞争格局中终于败走。此外，同期进入中国市场的 Linkedln、Uber 等硅谷公司在国内的表现又如何。

他山之石，可以攻玉。反观外国公司退出中国，也为即将或者正在出海的中国企业提供了一些思路和方向。

欢迎收听！

本期人物
杨轩，36 氪主编、深氪发起人
余鹏 Roc，连续创业者、Airbnb 前中国区产品负责人

主要话题
[02:39] Airbnb 退出中国，其实早有预期？
[15:59] 当初的硅谷公司如何在「中国土壤」下发展业务
[26:52] Airbnb 房源如何找寻与中国本土文化的契合点
[33:39] 全球不同公司的本土化团队搭建方式各有不同
[40:30] 企业出海：关注产品本身的属性和特点，不应放大企业的地域身份
[47:22] Airbnb 在中国水土不服，或许也不能「求全责备」

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后期：可特、花生酱
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文案：BeiBei
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Special Guest: 余鹏 Roc.

如果十年前「出海」还是一个可选项，那么在十年后的今天，「全球化」已经成为许多创业公司的生长基因。国内互联网红利见顶，全球化不可逆之势，让创业者们把新的业务增长点瞄准海外；另一方面，TikTok 和 Shein 等中国公司在海外社交和电商的成功，也为更多后来者提供了榜样。

本期节目，我们将对话有着丰富出海实战经验的赤子城科技 CEO 李平，和我们一起聊聊站在 2022 年，中国的互联网出海经历了哪几个阶段，目前还存在哪些机会；如何判断业务适合出海，从团队搭建和业务推广等方面来看，如何落地本地化，真正做成一家「当地企业」；对于将要或者正在做出海的企业而言，又有哪些值得借鉴的经验等话题。

欢迎收听！

本期人物
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李平，赤子城科技 CEO

主要话题
[01:43] 十年前 vs 十年后，出海环境与心态的变化
[02:50] 十年前，海外业务比国内市场好做很多？
[04:18] 从「草莽丛生」到「激烈竞争」，互联网出海的三个阶段
[12:57] 「工具将死」与业务转型背后的思考
[27:08] 当地业务的决策，要完全放权给本地团队吗？
[36:00] 出海过程中踩过的那些坑
[39:48] 案例一：为什么本地的 Grab 比外来的 Uber 和滴滴做得更好
[43:50] 案例二：TikTok 的成功背后：搞量与「大力出奇迹」
[46:47] 跨境贸易与互联网出海的相似与不同
[51:01] 发展全球化视野、精细化运营和差异化竞争

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后期：可特、花生酱
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文案：BeiBei
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Special Guest: 李平.

请收下这份给打工人和老板的超详细裁员法典。

「裁员」作为今年的年度主题，牵动着每一位职场人的心。上期节目我们结合行业背景和背后的逻辑，对今年的裁员形势有了基础的认识。但当裁员降临到个人，我们应该如何保护自己的权益；面对企业单位给出的各种裁员理由，我们又该如何「见招拆招」？

本期节目，我们邀请到中银律师事务所的高级合伙人杨保全律师，希望能在面对裁员、跟公司谈判和劳动仲裁方面，给予大家更多切实可行的指南（8 大情况的应对方式请见时间线）。希望在离职之时，我们都可以好好告别、体面再见，开启下一段新的人生精彩。

本期人物
杨轩，36氪主编、深氪发起人
杨保全，北京中银律师事务所高级合伙人

主要话题
状况一：单位单方面取消offer
[01:18] 刚拿到offer的应届毕业生和试用期员工被裁
[03:29] 刚刚跳槽转入该单位后遭遇裁员

状况二：以末位淘汰为由裁员
[07:50] 排在末位不等于能力不足
[10:49] 末位淘汰后的 3 种选择：领取补偿金离职、自主离职和继续履职
[15:37] 裁员全靠领导拍脑门？清晰的考核标准很重要

状况三：调岗、调离等软裁员方式
[17:05] 重视法律条例上的「协商一致」
[19:20] 得知裁员消息，员工的有所为和有所不为
[22:25] 跟政府报备过的裁员与单位「人才优化」，两者在补偿金上有何不同

状况四：因业务线取消被裁
[28:58] 业务线取消裁员前，单位应提供调岗或协商

状况五：中小公司倒闭了，拿不出离职赔偿怎么办
[31:05] 明确公司真实财务状况，必要时进行劳动仲裁

状况六：企业主想降成本，合法裁员方式有哪些
[33:45] 复合制的工资结构，明确的公司制度条例
[37:09] 重视「员工手册」，注意入职前的各项签字

状况七：人离职了，期权还拿不到怎么办
[43:38] 在一些二三线城市城市，法官都不知道怎么处理？

状况八：裁员或离职时的竞业协议
[49:44] 竞业协议一旦签订，员工的话语权变弱，但也有不同情况

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幕后制作
后期：可特、花生酱
监制：达达
文案：BeiBei
运营：Yao
设计：饭团

关于节目
在这个快速变化、信息爆炸的世界，跟随资深商业编辑杨轩，和各行各业的聪明人一起，聊点文字报道中看不到的料，探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

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Special Guest: 杨保全.

如果在今年来势汹汹的裁员潮中不幸被裁，别担心，很可能不是你的能力问题。

从今年二月开始，互联网大中小厂裁员消息不断，职场人的「金三银四」遇冷。而在即将到来的六月，国内高校毕业生人数将首次破千万。一边是人心惶惶的裁员潮，另一边是史上最难毕业季，内卷不断加剧，互联网不再是毕业生的最优选了吗？

本期节目，我们对话拉勾招聘创始人许单单，从他的从业经历与行业观察出发，一起聊聊今年裁员潮发生的大背景，以及其中的底层逻辑。在节目的最后，他也在求职和职业规划方面给出了宝贵建议。欢迎收听！

#互动赠书#
欢迎在评论区留下你对裁员潮的看法与观点。我们将从各大平台的留言中选取 5 位朋友，分别送出许单单签名版书籍《临界点》一本。活动截止时间为 5 月 20 日。

本期人物
杨轩，36氪主编、深氪发起人
许单单，拉勾招聘CEO、《临界点》作者

主要话题
[01:31] 移动互联网红利消失，裁员是结构优化的自然选择？
[09:53] 过去七八年，互联网用人大规模增加的原因
[19:15] 都是裁员，新消费领域和互联网行业有啥区别
[24:43] 泛互联网行业每年吸纳的应届毕业生依然很多
[34:48] 大公司的「甩出效应」，一二线城市之间的人才转移
[38:22] 根据多年招聘经验，求职者的心态和观念需要做调整
[43:50] 真正的职业规划需要跳出自我认知

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后期：可特、花生酱
监制：达达
运营：Yao
设计：饭团
文案：贝贝

关于节目
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Special Guest: 许单单.

疫情第三年，抗疫医疗行业的新进展，能让我们更快地看到疫情结束的曙光吗？

本期节目，我们邀请到两位医药领域专家——鼎晖投资高级合伙人、有着二十多年医疗从业经验的柳丹博士，以及有着丰富的医药科研工作经验、现为国投招商董事总经理的易华博士，一起探讨核酸检测这两年来的演进和变化；疫苗产业链上下游的投资机会，和中国医疗行业面临的竞争格局与发展空间等话题。

从投资的角度来看，疫苗和抗病毒领域依然有值得出手的机会，但净利润暴涨 300% 的财富神话恐怕难以再现。

P.S. 本期节目的所有内容，不构成任何投资意见或建议。

本期人物
杨轩，36氪主编、深氪发起人
柳丹博士，鼎晖投资高级合伙人
易华博士，国投招商董事总经理

主要话题
[05:25] 从试剂盒到个体抗原检测，核酸检测如何演进和发展
[08:19] 中国公司在核酸检测上居于世界何种水平
[10:07] 疫苗领域面临的竞争现状和技术门槛
[18:05] 疫苗产业链上下游有哪些机会
[25:44] 基于历史上的病毒，前期的研发积累不容忽视
[30:24] 防护、检测、治疗三个阶段，最值得留意的投资机会
[32:43] 两年间，医疗医药行业的重要进展
[38:29] 医疗产业仍面临的挑战，以及长期看好的机会

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运营：Yao
设计：饭团
监制：达达、xinyu
后期：可特

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Special Guests: 易华博士 and 柳丹博士.

在获客成本越来越高、大小公司们为私域流量杀得头破血流的 2022 年，人们或许会想念 Web 2.0 的拓荒期——那个互联网用户增长迅猛、拿到船票就能扬帆起航的年代，却依然还会期待一套行之有效的增长方法论。

十多年前，硅谷，肖恩·埃利斯于 2010 年提出了 Hacking Growth 的概念，并逐步将「低成本获客」的概念发展成了一套有体系的操作模式。而直到 2015 年左右，「增长黑客」的概念才开始在国内流行并运用开来。

如今来看，增长黑客的概念渐渐被定义更广泛的「增长」所取代。但值得思考的问题则是，在「增长黑客」如火如荼的时期，它到底是时代东风的自然结果，还是真的用户增长利器？对于更年轻一代的互联网产品公司或者目前的大公司们而言，这套方法还有效吗？

本期节目，我们对话连续创业者、Airbnb 前中国区产品负责人余鹏，从他的职业经历切入，一块聊聊增长黑客的定义和本质，中美互联网运用增长黑客的异同。以及对于如今的互联网企业而言，增长意味着什么？

本期人物
杨轩，36氪主编、深氪发起人
余鹏 Roc，连续创业者、Airbnb 前中国区产品负责人

主要话题
[01:56] 互联网增长放缓，回看过去十年
[05:53] 早期做增长：用低成本从已经有流量的地方「薅羊毛」
[08:53] 美国的重分析式打法与中国的本土方式有何差异
[17:17] 「快速行动」的 Uber 与「慢条斯理」的 Airbnb
[25:31] 跑通测试后如何砸钱快速上量？优秀案例和陷阱
[29:52] 是药三分毒：急于增长也可能被资本反噬
[40:56] 依附于时代土壤，企业服务的增长会如何发展？

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监制：Amanda
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Special Guest: 余鹏 Roc.

第二季终于回归了！

全新一季的「商业WHY酱」，邀请充满好奇心和对商业故事感兴趣的你一起，继续跟随 36 氪主编杨轩的视角，观察充满变化的 2022 年，会有什么重大商业节点，背后又有怎样的逻辑和故事。身在变局中的我们，又该如何去理解和把握新经济的变迁，以及人与商业的关系？

4 月 15 日，第一期节目正式上线，敬请期待！

本期人物
杨轩，36氪主编、深氪发起人

幕后制作
运营：Yao
设计：饭团
监制：Amanda
后期：可特

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没有人在谈论电动车到底该不该买了。

根据中国乘联会的数据，在刚刚过去的 2021 年，中国新能源车的渗透率超过 20%，2022 年的新能源车销量有望突破 600 万辆。大众对新能源车接受度越来越高的背后，是蔚来、特斯拉、小鹏等新造车势力在推动着整个市场前进。

对这些中国车企而言 ，增长势头背后，是百年一遇的弯道超车的机会。但正如本期节目嘉宾李斌所言，汽车行业不是一个赢者通吃的市场，不存在吃遍天的「一招鲜」打法。一方面，老牌车企在奋起直追；另一方面，小米、苹果等科技巨头也在布局这个市场，在新的市场格局下如何做好技术、团队体系化建设则成为国产新造车势力所面临的新挑战。

未来的全球汽车市场还会怎么演化？参考蔚来的商业思考路径，或许我们能找到一些线索。

▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼嘉宾
李斌，蔚来汽车创始人

▼特别鸣谢
李勤，36 氪作者

▼主要话题
[02:57] 未来五到十年，电动汽车的行业格局
[08:46] 新能源汽车渗透率超 20%，市场拐点到来
[16:05] 汽车行业没有「一招鲜」
[24:42] 服务还会是蔚来组织体系的差异化打法吗
[30:31] 特斯拉的挑战和国产车的挑战不同
[37:09] 蔚来正在面临的挑战

▼延伸阅读
对话李斌： 汽车行业没有「一招鲜」，拼的是综合体验和体系化效率

▼音乐
El Marsiano - Don Bacilon
Just Playing - Jules Gaia

▼Staff
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设计^ 饭团

▼关于节目

▼关于我们
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Special Guest: 李斌.

爆款气泡水和充电宝背后的商业逻辑，有何相似与不同？

本期节目我们首次请来了两位嘉宾，一位是元气森林的创始人唐彬森，另一位是曾经在上期节目中作为嘉宾的阳萌。虽然安克与元气森林的成长路径截然不同，供应链到方法论也存在诸多差异，但两位创始人身上却有不少共性——都是 80 后，同为计算机背景出身，对「爆款制造」的看法也有许多近似之处，都相信「解决问题」而非机会主义式的产品更有价值。

当然，在这场对话中，你也能听到两位嘉宾面对同一问题也有不同的回应。除了以上这些，节目中也聊到了关于出海，以及两家公司所面临的机遇与挑战等话题。

欢迎收听！

▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼嘉宾
唐彬森，元气森林创始人
阳萌（Steven Yang），安克创新 CEO、创始人

▼主要话题
[03:09] 阳萌：做消费电子，需要很强的结构化思维
[08:15] 唐彬森：在饮料配料表中，发现用户新痛点
[09:47] 做爆款产品，有方法论吗？
[17:38] 「人类这个基因系统只会奖励那些对用户好的公司」
[22:06] 倾听 Voice of Consumer，放下老板个人喜好的执念
[29:21] 元气森林建厂，巨头围剿不是主要矛盾
[33:19] 消费电子是一个速生速死的行业
[40:12] 有巨额激励机制，但不鼓励「以钱为始」
[44:10] 元气森林正在变成一家传统公司
[52:08] 2021，阳萌和安克的变革之年

▼相关节目
E08｜跟 500 亿市值的出海国货之光「安克创新」founder 一顿猛聊

▼音乐

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▼关于节目

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Special Guests: 唐彬森 and 阳萌.

在创投圈子里，安克创新跟Shein一起，是中国消费出海领域被讨论最多的两家公司。

今年年中，Amazon 对超级大卖家的「封杀」风波中，跨境电商品牌 Anker （安克）丝毫未损。

这其实侧面反映出安克创新创始人阳萌的价值观——不抄近路，拒绝「少许盐」式的管理方法，将桩桩件件事情「科学化」。

这家从在亚马逊上卖充电宝起家的电子消费品公司，已于去年在 A 股上市，去年销售额为92亿人民币，如今市值在五百亿上下。出海十余年，安克也决定回国「内卷」，并开拓充电宝之外的电子消费品类。

本期节目，我们对话阳萌，和他一起从中国的工程师红利、搞爆款产品和牛X技术的秘密，和怎么「科学管理」的角度，聊了聊关于一家步履不停的公司持续成长的秘密。

希望他的这些思考，能同样带给你启发。

▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼嘉宾
阳萌，安克创新 CEO、创始人

▼主要话题
[05:26] 「充电宝公司为什么要招算法工程师？」
[08:22] 拓展新品类，充电宝销售额占比在不断降低
[12:02] 中国有工程师红利，但未来是「设计师」红利
[17:25] 阳萌怎么看AI 的落地
[20:21] 管人本质上是将这件事科学化
[26:40] 从软件到硬件行业，交了很多学费
[31:12] 安克创新喜欢什么样的人才
[36:24] 「做海外市场挺容易」

▼声音解谜游戏答案揭晓
冬日活泼特辑｜声动游乐场开园，请来一探究竟吧！ ，最终答案是「一（1）起（7）碰撞世界」。不知道你猜对了吗？

也欢迎订阅声动活泼的付费 newsletter，点击 一封来自胡同中的邀请 即可了解订阅内容。或者在 声动活泼 公众号菜单栏点击「会员通信」了解更多详情。

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Special Guest: 阳萌.

从 2008 年就开始做一家碳中和公司是一种什么样的体验？

对于本期节目嘉宾姬宏旺来说，除了耐得住寂寞，10 年前被 MBA 同学和亲朋好友问起的时候，所有人都不理解「碳」到底可以是一门什么样的生意，知道「碳中和」的人就更少了。

近两年「碳中和」成为了国家层面的目标，姬宏旺身边的亲朋好友对这个词语不再感到陌生，其公司业务也越来越多。但行业一热，乱象也在滋生，行业规则不健全、排放计算标准不统一，还有不少公司为了赶上风口，干起了倒爷的活儿。

本期节目，我们和这位成立中国第一家碳咨询公司的行业老炮儿，从他的创业故事说起，一块聊了聊过去十多年，碳中和这个市场是怎么做起来的，碳减排到底是怎么回事儿，目前这个行业存在哪些乱象，以及碳中和会给企业和个人带来怎样的影响等话题。

欢迎收听！

以及，别忘了用耳朵来逛逛声动活泼游乐场！
我们在里面埋了一些彩蛋，也还埋了一个声音互动游戏。想要和我们一起玩耍，就请订阅我们的 newsletter，来获得游戏道具（解谜地图和答题卡各一张），好去寻找那些和声音有关的线索。至于详细的参与方法，请点击 冬日活泼特辑｜声动游乐场开园，请来一探究竟吧！来了解更多。
期待能收到大家的谜底，也祝你玩得开心！

▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼嘉宾
姬宏旺，凯莱美气候咨询有限公司创始人

▼鸣谢
邱晓芬，36氪作者，关注科技、碳中和

▼主要话题
[02:36] 2007年，进入碳中和领域的初衷
[10:39] 「碳价」受哪些因素影响
[14:47] 为什么说能源革命是弯道超车的机会
[21:08] 中国第一例碳中和项目是怎么做的
[25:35] 碳中和市场规则还不健全
[38:10] 碳中和会给能源行业带来什么机会

▼延伸阅读

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Special Guest: 姬宏旺.

「声动活泼游乐场」开园啦！尖叫、欢笑，还有游戏？
想马上邀请你通过声音来一探究竟！

在这个小短剧中，我们埋了一些彩蛋，希望你能喜欢！

为了能和大家玩儿起来，我们也藏了一个小小的声音互动游戏。想要和我们一起玩耍，就请订阅我们的付费newsletter，获得一张解谜地图，好去寻找那些和声音有关的线索。至于详细的玩法儿，就请收好下面的独家攻略吧！

第一步：订阅newsletter
成功订阅我们的newsletter后（订阅方法在最后），你会很快收到一封包含两份游戏道具的邮件回复。其中包含「声动游乐场导览图」高清大图版和「答题卡」各一张。拿到道具后，就可以准备解谜啦！

「声动游乐场」电子包浆版示意图

第二步：游戏玩法详情
1 准备好本期节目和两个道具
2 收听「游乐场小短剧」，并根据剧情，在「声动游乐场导览图」中找出相应的线索；
3 将相应线索，填入答题卡，得到答案！

第三步：把答案发给我们
将答案发送到邮箱 newsletter@shengfm.cn，至此就算结束游戏啦。
我们将于 12 月 14 日揭晓谜底，前 50 位回复邮件并回答正确的听众，将会获得我们为你准备的惊喜礼包。为了这份礼包，也请加油哦！
另外，特别感谢本次赞助惊喜大礼包奖品的好朋友品牌：永璞咖啡、吻吻鱼、新经典文化。

期待收到大家的谜底，我们好早早给大家发出礼物。

附：如何订阅newsletter
关于付费 newsletter 后你能获得什么，请点击阅读 一封来自胡同中的邀请 来了解更多。

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如果你是海外用户，请扫👇

订阅前后如遇任何问题，请联系 newsletter@shengfm.cn 或 声小音（微信号：shengfm1）
最后也祝大家玩儿得开心，拿到礼物！

都知道「鱿鱼游戏」火爆全球，但没想到，这部韩剧似乎让今年的万圣节也少了一些些惊喜——从密室到商场主题装饰，街道上「大小鬼」们的服道化，就好像「鱿鱼游戏」来到了现实世界。

这般看来，韩剧携手奈飞如此成功，也让人不禁为国产影视行业和「爱优腾」感到着急：我们自己的「鱿鱼游戏」何时能够到来？

本期节目，我们请到了制片人Aileen作为嘉宾——她曾在奈飞担任原创剧负责人，我们将一块聊聊「鱿鱼游戏」背后，奈飞的全球化是怎么做的？在海外市场，国产剧有哪些优势与短板？中韩影视产业的差距在哪等相关话题。

欢迎收听！

▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼嘉宾
Aileen，原奈飞原创韩剧负责人

▼主要话题
[03:51] tvN 的出现代表了韩剧精品化的大迈步
[07:37] 文化行业与互联网的相似：一个拷贝卖全球
[10:19] 奈飞的产品全球化程度遥遥领先
[15:24]「监管严，演技松」
[28:34] 奈飞的付费逻辑与「产品配方」
[32:15] 从环球影城谈到 IP 魔力

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Special Guest: Aileen.

如果你在疫情中购买了船运公司的股票，那么恭喜你，捉住了一个一年涨十倍的暴富机会！但如果你也和本期节目的嘉宾Richer一样生活在美国，那么「全球物流塞车」可能已经影响到了你的日常生活——货架缺货、耐克涨价、珍珠奶茶没有珍珠，连日本超市的龙角散都缺货了。

作为出海从业者，Richer也亲身感受到了全球物流与供应链所面临的问题。本期节目，杨轩和Richer以疫情爆发起始，从政策、人力资源、集装箱和供应链分布等角度，分析了全球物流为什么会出现今天大塞车的局面，这波及到了大家生活的哪些方面，以及古老的物流行业会有什么样的新机遇等话题。

▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼嘉宾
Richer，「到海外去」主播、大观资本北美负责人

▼主要话题
[03:05] 美国货架缺货、商品涨价
[07:23] 苏伊士运河堵塞的连锁反应
[11:20] 「压死」美国物流的最后一根稻草
[16:05] 供应链出问题，大公司有更高的容错性
[20:47] 供应管理：「别把鸡蛋装进一个篮子里」
[25:18] 全球物流恢复正常预计要多久？

▼相关节目
无鸡可炸、无鬼可扮，全球物流怎么了？

▼延伸阅读
集装箱改变世界

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Special Guest: Richer.

又打广告，还找了脱口秀大会和罗永浩？撤掉线下店铺、从线下转回线上卖车？这已经是瓜子二手车创业以来第三次业务模式大调整。反复折腾之下，瓜子创始人杨浩涌咋想的？

从制造、使用到流通，汽车行业正经历着「百年未有之大变局」。但比起赶集网的首次创业，杨浩涌从容了许多、心脏强大了许多，不惜大费周章，来追寻他目前认为的二手车市场「终局」。

本期节目分为上下两集。在上集，杨轩对谈杨浩涌，以观察者和创业者的双重视角，从瓜子最初的故事说起，聊到几次转型背后的商业逻辑——从「没有中间赚差价」的轻模式，转型到线下开店的重模式，再关店全面转向「开 7 天还能免费退」的电商模式——欢迎跟随这位有 16 年创业经验的大佬的讲述，换位想想，如果是你，你会怎么做？

在下集中，杨浩涌分享了二次创业的心路历程，以及对企业组织文化和当下创业环境的思考与判断。
欢迎收听。

▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼嘉宾
杨浩涌，车好多集团CEO；瓜子二手车、毛豆新车网创始人；山行资本创始合伙人

▼主要话题
[05:50] 如果十年前做瓜子，我不觉得我能 hold 住
[09:25] 为什么一项汽车新政能直接影响业务模式？
[12:49] 当下创业者的竞争环境跟 10 年前有何不同？
[17:51] 期待一场「范式革命」
[22:43] 企业文化应当是自上而下的
[29:58]「百年企业本身是一个反概率事件」

▼相关节目
E04｜对话杨浩涌：二手车没有终局，创业没有最优解（上）

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又打广告，还找了脱口秀大会和罗永浩？撤掉线下店铺、从线下转回线上卖车？这已经是瓜子二手车创业以来第三次业务模式大调整，反复折腾之下，瓜子创始人杨浩涌咋想的？

从制造、使用到流通，汽车行业正经历着「百年未有之大变局」。但比起赶集网的首次创业，杨浩涌从容了许多、心脏强大了许多，不惜大费周章，来追寻他目前认为的二手车市场「终局」。

本期节目分为上下两集。在上集，杨轩对谈杨浩涌，以观察者和创业者的双重视角，从瓜子最初的故事说起，聊到几次转型背后的商业逻辑——从「没有中间赚差价」的轻模式，转型到线下开店的重模式，再关店全面转向「开7天还能免费退」的电商模式——欢迎跟随这位有16年创业经验的大佬的讲述，换位想想，如果是你，你会怎么做？

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▼主播
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▼嘉宾
杨浩涌，车好多集团CEO；瓜子二手车、毛豆新车网创始人；山行资本创始合伙人

▼主要话题
[05:12] 为啥大创业者、大基金都进了二手车赛道？
[12:35] 2018年，瓜子为什么要压重注在线下？
[17:34] 分析几条万亿赛道，寻找共性
[30:47] 业务模式转型，因为「终局看10年」
[35:32] 为什么不线上线下「两条腿走路」？
[46:10] 改变对生态的态度：从「去车商」到共赢

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Special Guest: 杨浩涌.

最近两年，「吃喝玩乐」的新消费品赛道几乎挤满了投资人和创业者。凭借流量新玩法等十八般武艺，不少新品牌势如破竹风生水起，以至于不少身在互联网大厂的年轻人们，动起了跳到「新贵」消费品公司的念头。但，这真的是个好选择吗？

别误会，这不是一期求职类节目。我们和「泡腾VC」的主播孙腾 Ted一起，以上述问题为切入点，从投资人和行业观察者的视角，讲讲本土新消费品牌背后的成长故事和发展逻辑——

新消费赛道虽然火热，却也延续了互联网产品的投资逻辑，它的发展前景会比互联网更好吗？二者的差别在哪？新消费领域到底有多少「坑」？对「打工人」或创业者而言，转行到新消费，又有哪些值得深思之处？

欢迎来节目里找找答案。

特别声明
本期节目内容仅代表主播和嘉宾个人观点，不代表任何投资暗示或建议。

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▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼嘉宾
孙腾 Ted，喜欢幻想新技术遇上新模式产生新平台的大消费投资人

▼主要话题
[01:55] 从大厂跳去新消费公司，值当么
[07:22] 投资人怎么就都看起了新消费
[15:46] 新消费投资逻辑：新瓶装旧酒
[25:55] 要不要去新消费行业创业
[33:33] VC 都喜欢投什么样的消费品创业者
[36:30]「好的案子还是在不断涌现出来」，创投人都需要耐心等待
[43:59] 互联网的薪资水平依然有优势

▼延伸阅读
消费品刹车，投资人追尾丨深氪lite

▼Staff
监制^ Amanda
后期^ 可特
运营^ Yao
设计^ 饭团

▼音乐

▼关于节目
在这个快速变化、信息爆炸的世界，跟随资深商业编辑杨轩，和各行各业的聪明人一起，聊点文字报道中看不到的料，探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

▼关于我们
声动活泼的宗旨是「用声音碰撞世界」，并致力于为人们提供源源不断的思考养料。

Special Guest: Ted.

社区团购大乱斗或将迎来「闭幕」时刻？

因为疫情而逆风翻盘的社区团购，在过去一年间，成为了阿里、美团、滴滴等巨头厮杀的新战场。然而，资本过境，「寸草不留」。前有社区团购「九不得」新规出台，后有小玩家黯然退场，背靠滴滴的「橙心优选」也在大规模撤退。

但，平台们已经够到社区团购的天花板了吗？本期节目，我们和前行业从业者、「三五环」播客主理人刘飞一起，对社区团购这个赛道做了一次盘点和展望——

风口之后，社区团购的竞争格局有何变化？专注网约车的滴滴，为何要开辟这片战场？为什么说社区团购的「履约」其实很复杂，以及，我们应该如何想象这条赛道的未来？

欢迎收听！

▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼嘉宾
刘飞，播客「三五环」主理人，前社区团购从业者

▼主要话题
[01:30] 一年前，社区团购是怎么火起来的？
[09:29] 资本和平台入局火拼，小玩家黯然退场
[13:24] 没有零售基因，滴滴为何也来掺一脚
[20:36] 社区团购供应链怎么搞，团长扮演什么角色？
[31:49] 单靠免费羊毛，难以建立好的用户心智
[36:23] 面对地域差异，如何才能做好本地化运营？
[42:50] 如何想象社区团购的未来

▼延伸阅读
2020年政策：社区团购九不得新规出台

▼Staff
监制^ Amanda
后期^ 可特
运营^ Yao
设计^ 饭团

▼音乐

▼关于节目
在这个快速变化、信息爆炸的世界，跟随资深商业编辑杨轩，和各行各业的聪明人一起，聊点文字报道中看不到的料，探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

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Special Guest: 刘飞.

这是一个商业和资本大无处不在的时代，而排除噪音，识别那些最重要的议题，了解背后的商业逻辑就变得特别重要。 思考「为什么」，则是找到答案的必经之路。

这就是「商业WHY酱」的初心。在这档全新的播客节目中，杨轩将邀请跟这些议题有关的、各行各业的聪明人一起，聊聊大家的亲身感受和行业八卦。以及，通过不断问「为什么」，抽丝剥茧出一些关键逻辑，找到一些以不变应万变的思考方法。

欢迎订阅！
欢迎在你常用的音频平台搜索「商业WHY酱」订阅收听。
更新频次：每两周更新一期。

▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼Staff
出品^ 徐涛
监制^ Amanda
后期^ 可特
运营^ Yao
设计^ 饭团

▼音乐

▼关于节目
在这个快速变化、信息爆炸的世界，跟随资深商业编辑杨轩，和各行各业的聪明人一起，聊点文字报道中看不到的料，探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

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过去 40 年间，中国的饮料市场一直被国外两大可乐巨头所垄断，「既健康又好喝」是不可多得的体验。

元气森林抓住了这一市场空白，顺应健康趋势推出了 0 糖 0 卡的果味气泡水，成功在外资饮料巨头铁幕之下撕开了一个口子，开拓了一个规模巨大的新市场。

本期节目，杨轩和资深消费零售记者汪若菡一起，通过对比快消行业巨头和创业公司的市场战略，深入分析了元气森林发展背后的故事，并对其中长期发展提出了自己的看法。

创业 5 年，估值 60 亿美金，这是元气森林凭借互联网的研发和推广思维取得的成绩。然而，其野心却远不止于此。面对后发先至的传统巨头和模仿追随者，元气森林的饮料帝国梦还有很长的路要走。

▼主播
杨轩，36氪主编、深氪发起人

▼嘉宾
汪若菡，资深消费零售记者、作家

▼主要话题
[04:31] 巨头铁幕下，元气森林是怎么长起来的
[12:28] 面对巨头的「后发先至」，元气森林自建工厂
[17:06] 可口可乐，转移成本的高手
[29:18] 元气森林的中长期布局
[36:27] 巨头和创业公司之间会正面交锋吗
[42:32] 「元气速度」的利与弊

▼延伸阅读
盐糖脂

▼Staff
监制^ Amanda
后期^ 可特
运营^ Yao
设计^ 饭团
实习编辑^ 依依

▼音乐

▼关于节目
在这个快速变化、信息爆炸的世界，跟随资深商业编辑杨轩，和各行各业的聪明人一起，聊点文字报道中看不到的料，探寻商业背后的关键问题和本质逻辑。

▼关于我们
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Special Guest: 汪若菡.