乱翻书

🎙【本期嘉宾】金贤婷、李俊伟、徐轶凡

金贤婷（上海外国语大学大三在读，欧莱雅有意思青年校园义卖上外代表队队长）

李俊伟（港科大（广州）博士在读、同频回响创始人、首届欧莱雅美妆科技黑客松冠军团队队长）

徐轶凡Frank（欧莱雅中国企业事务与公众联动部成员，2021届管理培训生）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、燃点：AI什么都会了，大学四年还学什么？

02:59 使用AI以来，你什么事情交给了AI？

05:37 年轻人面对AI：兴奋、焦虑，还是不知道该干什么？

08:32 一直追逐风口，为什么容易停在“中不溜”？

10:47 为什么要一边读博，一边创业？

12:56 一个理科生，为什么选择看起来最“文科”的公共关系？

14:50 读博、创业和打黑客松，是三套完全不同的游戏规则

17:05 AI把学习循环加快了，大学不该再用四年“出新手村”

18:27 为什么在一家百年美妆公司里，也能做前沿科技？

22:07 AI最大的应用场景，可能不是聊天，而是科学研究

23:18 大学最珍贵的地方，是替年轻人承担试错成本

26:54 高考结束后，为什么突然就被要求“报复性学习AI”？

二、沸点：当入门工作消失，年轻人怎么长本事？

28:17 AI接管了学徒的活，传统职业成长路径被打断了

30:06 AI缩短了试错流程，但没有消灭试错

32:03 小心“认知缴械”：团队里不能全是Yes工程师

34:07 当工具能力被拉平，公司还靠什么挑选年轻人？

36:37 实习生如何证明自己不是AI答案的搬运工？

38:38 职场第一条原则：不要做二传手

40:04 哪些工作应该晚一点交给AI？

43:33 能做什么越来越不重要，决定做什么越来越重要

45:04 每天留一段不用AI的时间

三、闪光点：当答案越来越便宜，什么才算价值创造？

45:53 为什么黑客松偏偏选择信息最少、边界最模糊的题？

46:37 “没有答案，才有机会找到版本答案”

50:02 上下文越少，人的问题意识反而越重要

50:31 做了20多年的校园义卖，为什么还要继续？

52:08 文科生也可以更细腻地使用AI

53:41 个人的偏见、审美和怪癖，可能正是你的护城河

54:50 AI时代最危险的工作方式，是一根筋

57:02 人必须保留对AI说“不”的权利

57:34 AI擅长局部最优，但不知道你的人生北极星

58:30 AI可以填满章节，但题目必须由人提出

59:06 为什么管培生仍然需要轮岗、站柜和接触消费者？

01:00:43 一家美妆公司为什么持续办黑客松、参加世界人工智能大会？

四、人生苦短，如何“职”得精彩？

01:02:38 未来五年，最值得训练的三种能力是什么？

01:05:51 AI生成的东西，为什么必须由人署名？

01:06:45 更高的职位、更热的赛道，就是精彩的人生吗？

01:09:31 “我想过一种作品型的人生”

01:11:04 技术发展越快，人越要追问自己

📃【“有意思青年-美妆科技黑客松”项目介绍】

欧莱雅集团王牌公益IP项目“有意思青年”始终与时代同行，回应不同代际的青年成长议题，持续赋能青年创变。从2003年响应国家西部大开发，启动“真情互动”校园义卖；到 2021 年为顺应数字化浪潮，升级为“有意思青年”高校公益计划，再到2024年，为迎接数智化时代的到来，“有意思青年”全面升级为覆盖不同年龄阶段、横跨多元赛道的青年赋能平台；其中，“有意思青年——科技大FUN颂”美妆科技黑客松正是全新开辟的面向 AI 相关领域创新人才的青年赋能赛道。作为中国美妆行业首个面向科技创新青年的赛事，本届美妆科技黑客松已在2026世界人工智能大会上正式启动，以“用AI造点美”为题，首创实体交互与人工智能融合的创新模式，鼓励青年人运用AI回应产业与社会真实需求。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制合影，左起：Frank徐轶凡、潘乱、金贤婷、李俊伟

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】莫唯书、Suki、Vanessa

莫唯书Mark（前TikTok产品，公众号：莫思Moss）

Suki（Today founding PM）

郦橙锦妖Vanessa（前字节AI PM）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

💡【本期概要】

AI办公的仗还没打完，硅谷已经开始争抢下一个入口。

Instinct今年才开始小范围测试，估值便从早期的5000万美元一路涨到25亿美元，随后又传出以100亿美元目标估值融资的消息；Meta推出Muse后迅速登上美国App Store免费榜榜首。资本、创业公司和科技巨头突然形成了一个新共识：Chatbot只能回答问题，Personal Agent却可能长期理解一个人，替他处理邮件、订票、购物、预约、退款和家庭事务。

一旦AI开始替人办事、花钱和作出决定，它争夺的就不再是一款工具的使用时长，而是用户意图产生后的第一入口。搜索、推荐、电商、支付和超级App原来的位置，都可能重新排列。

这期节目，我们邀请Today产品经理Suki、前字节AI产品经理Vanessa，以及前TikTok产品经理莫唯书，从Town、Instinct、Grok Bot和Meta Muse出发，讨论Personal Agent为什么突然爆发，上一批Agent为什么成了先烈，独立App和IM谁更接近终局，以及这场战争最后比拼的究竟是模型、Context、执行能力、生态，还是用户的信任。

直播中途，还有一位正在美国读大三的创业者临时连麦。他想从课程、作业、选课和求职切入，为美国大学生做Personal Agent。听着很像十多年前移动互联网时代的“超级课程表”——时代没有简单重复，却总押着相似的韵脚。

这里也顺便预告一下，Today中国版将于9月24日正式在国内首发上线。下载注册可以获得三个月免费会员，这可能是国内真正意义上的第一个专属于你的AI ，感兴趣的话可以体验一下。

网址：https://today.ai/

🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

一、硅谷为什么突然开始争夺Personal Agent

07:42 产品还没真正普及，估值已经冲上百亿美元：真实需求爆发，还是VC提前制造恐慌？

15:13 从Siri、ChatGPT到办公Agent，为什么这一轮还需要一个新的“Personal Agent”概念？

16:16 工具与“人”的分界线：长期理解、持续记忆，以及不等指令的主动性

18:09 办公Agent围绕任务组织Context，Personal Agent围绕用户本人组织Context

21:40 Personal AI并不站在工作的对立面：你是什么样的人，它就会长成什么样

25:17 第一印象决定AI的用途：从桌面端开始，它更像同事；从手机和IM开始，它更像生活助理

二、四款产品，四种关于未来的赌注

30:14 Town、Instinct、Grok Bot与Muse：四款产品都在做助理，为什么走出了四条完全不同的路线？

30:28 Town的赌注：先把邮箱做深，用一次次谨慎交付换取用户的委托权

31:46 Instinct的赌注：取消独立App，把交代任务的成本压缩成一条消息，并进一步接管支付

32:24 Grok Bot的赌注：给每个人组建一支Bot队伍，但多Bot究竟是执行力，还是情绪价值？

33:22 Muse的赌注：免费、分发和专用虚拟机，用Meta的现金流直接培养整个市场

34:40 小扎的补贴战争：当巨头直接免费送算力，靠订阅活着的创业公司怎么打？

36:48 同样住在IM里，为什么Poke没跑出来，Instinct却制造了病毒式传播？

39:33 分水岭不在聊天体验：Instinct把信用卡、屏幕和麦克风都接进来，第一次真正替用户把事办完

41:16 小龙虾为什么成了先烈：产品太糙、门槛太高，还是云端执行能力尚未成熟？

42:39 做一个24小时在线的Agent有多难：设备、云服务和执行环境之间的状态如何保持？

45:22 大厂的产品形态困境：塞进原有产品、另做独立App，还是同时留下三个入口？

三、最先跑出来的，为什么都是生活里的麻烦事

49:16 为什么Personal Agent最早跑通的不是宏大任务，而是退订、改签、预约和账单？

50:39 两种截然不同的生意：用户花钱雇一个私人助理，还是商家付费养一个消费中介？

52:41 “人人都需要一个助理”：过去只属于高净值人群的服务，能否被AI真正普惠？

53:55 Town意外破圈的地方：美国学校邮件和家长群，成为投资人没有想到的高频场景

54:42 Today海外用户的真实用法：三个孩子、家庭采购、缴费和育儿，被放进同一个长期Context

56:36 豆包能不能华丽转身：它已经拥有用户，距离Personal Agent还缺哪一层能力？

57:42 有记忆不等于懂你：当AI把毫不相关的问题强行关联到你的日本签证

58:46 一个暴论：豆包真正缺的，可能是与抖音用户数据的彻底打通

四、Agent开始替人花钱，意图经济浮出水面

61:31 从争夺注意力到赢得理解：Personal Agent会不会终结信息流时代的旧入口？

64:35 超级App、手机厂商、模型公司和创业公司，分别握着什么，又分别缺什么？

68:31 “AI手机”会不会重演AI浏览器：一个App已经能做到的事，为什么值得用户换设备？

71:33 小扎讲述的Muse故事：把Instagram收藏的食谱，变成采购、聚会与关系维护

72:07 收藏内容原来是“没有兑现的意图”：Meta能否从种草平台升级成决策和交易平台？

74:26 反方意见：购物可能只是小扎为了支撑免费模式，讲给投资人听的商业故事

75:32 Muse真实需求排序：行政杂事、旅行、省钱和购物，谁才是Personal Agent的主战场？

76:57 AI适合替你买东西，还是会毁掉“逛”的乐趣？

五、App、IM和Bot队伍，产品终局仍没有答案

79:44 Personal Agent需要独立App，还是应该主动存在于WhatsApp、iMessage和微信里？

80:35 Today走过的弯路：先接入微信和Telegram，最后为什么又做回独立App？

81:19 GUI的新角色：它不再负责完成操作，而是给用户一张探索Agent能力的地图

84:57 Instinct与Grok Bot的Onboarding差异：纯文字交流与角色化Bot，谁更容易让普通人理解？

87:03 一个人真的需要一支Bot队伍吗，还是只需要一个能够自动调度的总管？

88:34 住在别人的IM里，接口不属于你，产品的命运也不属于你

90:35 一个总管、多Bot、多Thread和单Session，哪种形态最符合普通人的直觉？

六、一个美国大三创业者，闯进了直播间

91:35 现场插曲：美国大三创业者赵凯突然申请连麦

92:25 Suki为什么离开AI教育，转而押注Personal Agent？

95:50 美国大学生版Personal Agent：管理作业、安排选课、预约教授，再帮学生找实习

97:54 从“超级课程表”到校园Agent：每一轮创业潮，为什么都从大学生入口开始？

99:12 Instinct为什么拥有如此夸张的融资能力：技术、团队、年轻天才，还是讲故事的能力？

100:54 美国还有多少尚未浮出水面的Personal Agent创业公司？

103:47 一个产品真正破圈的信号：讨论者开始从Twitter极客转向Facebook宝妈和社区用户

105:22 在AI产品能力快速趋同之后，Branding和媒体叙事会不会成为竞争壁垒？

107:49 资本、媒体和创业公司的合谋：Personal Agent是否正在被融资提前催熟？

七、中国玩家入场，最后押注谁会赢

112:45 中国第一个真正普及的Personal Agent，最可能从微信、豆包、手机厂商还是创业公司里长出来？

115:08 创业公司的机会与残酷：产品创新很快会被复制，唯一壁垒可能只剩持续创新的团队

117:31 快问快答：

117:57 如果微信推出Personal Agent，你愿意授权它读取聊天记录吗？

118:11 你愿意用多少隐私，换取一个真正能替你办事的Agent？

119:59 三年后，大多数人都会拥有一个24小时在线的Personal Agent吗？

120:03 “从人民中来，到人民中去，最终还是要为人民服务”

120:21 十二个月后，出现什么现象才能证明Personal Agent真的成立了？

121:07 最后押注：Personal Agent时代最值钱的位置，究竟是模型、Context、设备、供给，还是用户信任？

【本期提及】

Town、Instinct、Grok Bot、Meta Muse、Today、Poke、OpenClaw、Manus、豆包、千问、元宝、微信、WhatsApp、Instagram、Slack、Stripe Link。

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：Trent Reznor&Atticus Ross - In Motion（电影《社交网络》原声音乐。）

结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】金叶宸、Takun

金叶宸（元气资本合伙人）

Takun（「未来株式研究所」主理人，前券商首席）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

💡本期节目是小米18 Fold「展开生活新形态」播客特别企划系列节目之一。全新小米18 Fold，新形态「中折叠」，拥有 5.38″ 外屏、7.58″ 内屏，兼具小巧便携与大屏视野。首发搭载玄戒O3芯片，十核全大核CPU，性能再上新高。此外，搭载徕卡2亿超清主摄，细节真实、创作自由。还配备 6000mAh小米金沙江电池，续航无忧。

⏰【时间线】

一、为什么手机厂商会集中涌向折叠屏？

01:15 小米高端化以来，哪款手机给你留下特别深的印象？

04:45 2016年的MIX全面屏留下了什么？

07:36 一个长期不买折叠屏的重度用户，这次为什么动摇了？

11:57 为什么手机厂商会集中涌向折叠屏这个品类？

13:08 偏重的场景，你必须去PC上完成闭环

17:29 高端化到底在高端什么？

二、不是AI需要大屏，是人需要大屏监督AI

20:01 给用户一个高频展开的理由

24:56 内外屏分工，展开等于打算认真干某些事情了

26:27 折叠屏真正的问题已经不是怎么折，而是为什么它值得展开

28:38 让硬件去接近已经存在的大屏软件世界

30:20 「我曾经一度认为折叠屏是伪需求，到底谁在用？」

33:54 看合同跟看文档完全是两个概念，合同右边有大量律师批注和业务批注。

36:20 有了AI以后，这种中等复杂的任务反而会越来越多

38:35 不是AI需要大屏，是人需要监督

三、AI×澎湃OS×玄戒，体系能力如何落到一台手机？

40:46 「只有做高端，才能够倒逼公司在技术上去寻求突破」

42:03 手机本身就是一个算力平台

44:05 「只有高端化的企业，才能够养得起自研的旗舰芯片」

47:28 人车家与上下文，让AI跟着人走

50:54 如果没有新的交互，最重要的AI硬件还是手机

四、从高端化到产品定义，小米在持续探索什么？

54:43 小米是如何提前布局高端化的？

57:38 小米18 Fold不止意味着万元手机市场，也是在试图定义下一轮手机产品的形态。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕

庄明浩（「屠龙之术」主播）

阑夕（科技博主）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「屠龙之术」联合制作

⏰【时间线】

一、过去6年的战略转变

00:15 逛完今年外滩大会，有什么感受？

01:19 这届大会离普通人的生活更近

04:45 「蚂蚁今天应该被单算成一个厂商」

06:11 往期推荐：《支付宝20年对话陈亮》

06:22 过去这6年，蚂蚁集团的战略重心经历了哪几次转变？

07:26 「它的幸运和不幸都在那个节点。幸运是正好赶上了AI，不幸是AI变得太快。」

08:50 支付宝要保住那个“1”的焦虑

10:36 AI时代还需不需要入口？

11:17 用什么框架理解蚂蚁的AI布局？

14:34 诺亚方舟：带哪些动物上船

二、产品侧：阿宝和阿福，中美Agent对照

16:39 放到中美个人Agent的框架里看阿宝

18:41 Code、worker、design，这几个叙事风水轮流转，但听起来都太牛马了

21:16 阿宝是给支付宝加了一个聊天机器人，还是要用AI要把超级App重做一遍？

25:02 「从争夺注意力到赢得意图」

25:45 从流量漏斗到意图放大器，这个意图放大器以后可能是个什么样的画面？

31:47 模型必须往前走

34:34 阿福可能是蚂蚁离意图最近的产品？

38:11 阿福的竞争优势来自医疗模型本身，还是来自看病就医各环节构成的服务闭环？

41:36 村医助手和“医生的阿福对我的阿福”

42:09 健康AI的竞争重点不在模型问答，在谁能获得连续的身体数据

44:05 阿福可以成为健康领域的Workbuddy，它需要一个大家觉得确实好用的时刻

三、基建层：Stripe与AI支付，Agent怎样才能放心花钱？

46:07 支付宝这种从入口到交易再到生态的模式，优势和挑战是什么？

50:25 商家接一次，分发给所有终端

51:56 “碰一下”的三千万个触点能变成什么？

57:39 权限、风控与责任归属

62:01 移动互联网这波以来，市场一直在奖励那些再多做一步的人

四、公司架构层：四家子公司密集融资背后

63:35 四块业务被拆成四个可单独定价的资产，信号是什么？为什么是现在？

66:39 集团公司的定价困境

69:39 国际化：Alipay+与时光机理论

75:06 OceanBase：从数据库变成Agent的上下文容器

77:31 “主权AI”本质是个销售主导的概念，翻译到企业身上就是企业主权

80:24 蚂蚁数科的定位是一家金融科技解决方案公司、AI企业服务公司，还是蚂蚁内部技术商业化的集合？

81:42 一只翅膀是应用，一只翅膀是基础设施，中间的模型、数据库、技术后台为两侧提供支撑

84:55 如果重新介绍蚂蚁，第一句话怎么说？

【相关推荐】

本栏目第187期：《支付宝20年对话陈亮：既然选择了做先行者，干苦活累活就是我们的宿命》

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制合影（左起：潘乱、庄明浩、阑夕）

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Eric、莫唯书、钟经纬、仲泰

Eric（前飞书产品）

莫唯书Mark（前TikTok产品，公众号：莫思Moss）

钟经纬（前阶跃星辰产品，公众号：016数据）

仲泰（AI创业者，特工宇宙&观猹创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

一、组织收拢与产品重构——大厂这一轮到底在合什么？

01:13 豆包工作这次整合到底整合了什么？

05:55 All in one是几个月前就能预判的

09:24 Coze、Trae、Aily之前跑出来了吗？是绝对的市场领先地位的服务吗？

11:04 飞书起了个大早，为什么是WorkBuddy先跑出来了？

14:58 原生家庭的“托举”

15:43 豆包工作的产品细节，和使用感受

23:13 「字节这一步反而不仓促」

二、产品演进、技术路线与上下文护城河

26:08 千问办公、WorkBuddy、豆包工作，三家产品从功能上有什么区别吗？

29:02 功能会趋同，胜负回到上下文归属

30:22 AI办公是飞书vs钉钉的老战争换皮吗？AI到底改变了什么，还是什么都没改变？

33:38 为什么叫豆包工作，不叫豆包办公？

36:33 飞书还剩下什么？是不是已经沦为了豆包的“外挂存储”？

37:34 只有底层的模型和上下文数据是有壁垒的，入口没有壁垒，迁移成本很低。

41:31 布局录音笔、AI眼镜等硬件，硬件在抢上下文？

44:26 文档沉淀，AI时代的文档长什么样？

48:05 自研模型捆绑vs开放多模型（BYOK）

52:15 模型团队和产品团队之间，到底是谁在拖谁的后腿？

57:55 三家的包袱不一样

64:04 未来IM和Agent会是什么关系，IM优先还是Agent优先？

68:22 已经亮出的牌都是Agent优先

72:42 产品在All in one，模型为什么越来越垂直？

三、商业化现实、企业真实现状与终局推演

78:02 定价与商业模式

85:07 FDE和当年的客户成功

92:51 「Coding Agent才是第一个跑通的办公Agent的场景」

95:22 创业公司还剩多少空间？创业者能够往什么方向去涌呢？

95:50 「大厂在破坏国内的Agent生态」

97:25 模型即产品，产品即渠道

103:02 豆包工作、千问办公、WorkBuddy，未来这三家谁会笑到最后？

103:46  钟经纬： WorkBuddy腾讯大概率会赢

104:17    Mark：短期更看好豆包工作，长期格局可能是三足鼎立

105:34    Eric：在toB上看好豆包工作，toC更看好微信里的小微和豆包

108:19    仲泰：toC 看好字节，toB 看好阿里

110:17 「只有当这波泡沫破掉之后，AI应用真正的黄金时代才会到来。」

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】河森堡、宋方金 、大猛（猛哥）

河森堡（科普作家）

宋方金（著名编剧）

主播：猛哥（「天才捕手」主理人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期播客由雷鸟iO AI眼镜支持

RayNeo iO将强大的AI辅助，隐入一副极简的日常眼镜中。专为应对高信息密度、高认知负荷的效率人群打造。它为你提供“抬眼即看”的专属信息看板，让你在频繁的场景切换中，无需反复查阅手机即可精准捕捉关键信息。

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🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

【圆桌部分】

01:33 从源头讲起，伪史论的三段病程

03:22 「一旦你开始撒一个谎，你就得用更多的谎去圆这个谎」

05:01 从怀疑西方，到怀疑自己

08:23 唐朝是怎么被“腾”出去的？

13:16 伪史论患者的症状分级

14:55 「短视频把所有人放进同一个场，最极端的声音走得最远」

18:51 能不能人工造一段伪史？

23:02 很多人是带着结论去寻找佐证

23:08 为什么是今年，唯史论在网上迎来一个大爆发？

28:57 宋方金入场

32:04 一因一果，还是多因一果？

38:00 「伪史论者最大的问题是不生活在人类的价值观共同体里」

40:44 短剧、键盘侠与技术平权

42:59 面对伪史论，建议用幽默的态度对付它

43:43 「你证明了唐朝不存在，那正好，床前明月光就是我写的」

45:17 出粪坑而不染，为什么必须较真？

46:23 所有的阴谋论都是以谎言开始，以仇恨结束的

47:56 「只讲立场、不讲是非对错的时代，这个国家付出过极其惨重的代价」

48:26 伪史论大V中，有没有体面的KOL对手？

51:54 灰度地带

56:57 三个世界

57:20 编辑世界

57:48 搜索世界

58:11 算法世界

63:49 「如果美国登月真的是假的话，苏联真有黑料肯定就放了」

64:51 传统武术算不算伪史论的范畴？

67:36 亚里士多德到底存不存在？

【观众互动部分】

72:34 观众提问：西方有人信伪史论吗？

72:44 伪史论是从西方传进来的，而且俄国人福缅科是祖师爷。

73:47 观众提问：如何评价洪承畴是康熙生父这个观点？这也是伪史论吗？

74:59 河森堡：一定得实事求是，有一分证据说一分话

77:05 总结收尾

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：唐朝乐队 - 梦回唐朝

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲2026年8月20日，《中国社会科学报》头版刊发《“唐朝不存在”？看伪史博主如何“炮制”历史虚无主义》以及评论《旗帜鲜明反对伪史论》

【图】▲现场照片，左起：河森堡、潘乱、宋方金 、大猛（猛哥）

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Eric、庄明浩、雅楠

Eric（飞书前产品）

庄明浩（AI观察者、「屠龙之术」主播）

雅楠（前媒体从业者）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

 ⏰【时间线】

一、飞书这次到底发生了什么？

02:12 半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花

03:52 豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？

07:44 「AI本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」

08:25 「AI没有应用，只有模型」

08:35 对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？

10:27 老板更愿意为AI付钱

二、为什么字节错过了“龙虾”，腾讯却很快跟上？

15:08 为什么大公司集团的主要注意力都转向了coding、长程任务跟办公agent这一块？

16:23 「今天在AI这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」

19:55 小龙虾的真正意义：给巨头管理层盖了个戳

20:51 字节为什么响应慢了？

23:00 在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多

26:15 个人生产力与企业办公的边界正在模糊

28:30 为什么在AI办公这事，字节和飞书攻守之势易也，突然间Workbody脱颖而出了？

32:24 从飞书团队的角度看，为什么这种通用办公Agent没有首先从飞书内部长出来？

38:39 AI未来的经济是来自于C端还是B端？

40:58 腾讯这轮的产品都是边缘团队做的

46:48 「大人，时代变了」

三、飞书和钉钉为什么同时失去主角位置？

49:29 飞书跟钉钉打了五六年，到最后不是谁击败了谁，而是两人先后退出历史舞台

50:36 狭义的企业IM的历史使命，可能差不多已经完成了

54:13 为什么飞书、钉钉成了配角？

56:29 数据对有的企业不一定有价值，有价值的是人

58:52 「凡是老板盯上的产品一定会死，因为他一旦关注，动作就会变形」

62:10 字节其他部门在节衣缩食养seed？

65:14 如果飞书真的先进，今天应该是飞书吃掉豆包，怎么是豆包吃掉飞书？

67:18 「飞书是可用、可交付；钉钉是激进、但不可用」

68:02 「对一个企业而言，最大的激进不是产品功能上的改变，而是直接动组织」

68:33 旧瓶装新酒值钱，还是新瓶装旧酒好卖？

68:44 是新产品吞掉旧平台，还是旧平台收编新产品？

69:24 「在原有的产品里做AI改造，比新做一个产品更难」

四、豆包两亿日活，到底是资产还是负债？

70:21 豆包几种主要的C端商业化尝试：每条路为什么看起来合理，最后又卡在什么地方？

73:59 「三条腿走路，三条腿全废了」

76:28 豆包2亿日活，资产还是负债？豆包拿什么来收钱？

83:53 「用户不愿意为聪明的回答付钱，愿意为帮我做完付钱」

86:32 「字节的A/B test文化，在AI面前土崩瓦解」

88:01 在AI上，有价值的东西很可能就是没有价格的

89:20 「AI办公的付费者可能不是企业采购，而是个人员工」

90:39 办公Agent只是把Coding藏在了界面后面？

94:41 「Codex定义了这一轮Work Agent的产品形态。NotebookLM更像是先驱，但现在有可能变成先烈」

95:24 开放问题： BAT大家更看好谁？

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】侯超、李佳佳

侯超（日新阅益文化董事长）

李佳佳（刚刚好影视董事长）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

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⏰【时间线】

一、生产方式的分化

02:46 为什么西安、郑州成了短剧之都？

05:03 一个月200多部，产能天花板在哪，怎么管理？

07:00 钱、本子、导演、编剧、演员从哪来？

08:07 「第一是本金安全，第二是利润规模」

08:33 短剧从付费转免费，创作团队，公司流程有哪些变化？

11:32 反脸谱化，人物关系做扎实

13:57 从男频到女频，从付费到免费，用户变了什么？

14:50 剧本决定一切，现在也依然是这样

15:36 25万一部和80万一部，两套打法

17:17 AI冲击，真人剧差点停掉

17:48 降本增效，哪些钱能省，哪些不能省？

18:00 「一切观众看不到的，感受不到的，都要省掉。感动自我的钱就不应该花。」

19:00 语言体系，导演和编剧的对齐

二、内容生产机制与好故事

22:17 选题从哪来？

27:52 套路与反套路

31:01 绕了一圈，又回到“用心做内容”

31:39 「人物关系是基石。底子打不实，上面再动没有用」

33:21 为什么创业？

35:48 「谁不想做出好作品？谁不想精心打磨，做一个大家都又叫好又叫座的作品呢？」

36:23 「卷剧本、卷体系都对，卷成本是卷错了方向」

37:37 编剧中心制在短剧里成立吗？

39:59 「最好的导演、最好的编剧、最好的演员，加起来不是最好的作品。因为不知道该听谁的」

41:17 演员从哪来？看重的是知名度、脸熟、表演、适配度，还是稳定性？

42:00 「演戏的内核，就是最适合这个角色的演员，去演好这个角色。」

44:25 「ROI当大于1的时候，我就应该多拍，它不是可观的，但它是可控的」

44:53 怎么提升爆款率？

47:51 项目失败了，复盘看什么？

三、AI变量+未来展望

51:31  AI和真人，已经是两条不同的赛道了

51:51 哪些选题适合AI，哪些选题适合真人？

55:39 AI在短剧工厂里的另一种用法

57:18 「我们只要跑过斩杀线就行」

57:26 「他保下限，我冲上限」

58:52 AI导演满地都是的时代，什么样的短剧，在未来还能被记住？

61:51 互动影游，要不要跟？

63:22 「不当第一个吃螃蟹的人，可能这条路本身就走不通」

66:08 短剧能不能成为一个艺术门类？

70:06 「它只要真的好，它才成艺术」

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制合影（左起：李佳佳、侯超、潘乱）

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、罗璇

庄明浩（「屠龙之术」主播）

罗璇（RWKV元始智能联合创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

💡本期节目由vivo赞助播出， vivo X Fold6 即将于6月26日19:00发布

⏰【时间线】

一、从App到Agent：手机为什么重新变重要了？

01:50 哪些工作移动端可以取代PC，哪些无法取代？

07:03 AI硬件为什么绕了一大圈，最后又回到了手机？

11:31 为什么手机在今天，依然是AI时代最特殊的智能设备？

14:26 工作流里AI最大的瓶颈到底是模型能力还是完整上下文？

二、工作台回归，回来是同一个东西吗？

17:34 折叠屏手机工作台，和PC时代的工作台相比，有什么变化？

22:44 如果Agent会越来越强，那 APP会不会就会退居幕后？

25:38 端侧AI与云端AI

三、为什么vivo X Fold6可以接住这个工作台？

28:02 为什么一定是折叠屏加AI？

31:46 原子工作台：串行模式与并行模式

38:08 手机桌面的变化，从应用入口变成任务入口

44:47 AI文件管家：找到资料、组织上下文、推动任务完成

49:26 AI会议助手：很多独立AI硬件、AI工具，最后都会被AI手机吸收掉？

55:58 再一次试图把工作台装到口袋里面

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

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【图】▲录制截图

本期编辑：怀杭

📄本期嘉宾：Tom（上古UG增长专家，现短剧从业者）

🎙主播：潘乱

🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。

⏰【时间线】

一、从早鸟系统，到字节的竞品雷达

01:14  一个红包，包罗万象

• - 你这么多年投放一共花过多少钱？ - 几百亿人民币的量级吧

• 上古增长黑客的打法过气了？

• 竞品雷达：QuestMobile（国内）、Data.ai、Semrush等

• 有哪些产品在被你们列入过核心对手？

• 监测到竞对上升的趋势之后，怎么办？

17:43  红包到底有哪些种类玩法？

• 大家在聊到红包的时候，说的是什么？

• 钱的红包：微信发明了红包这个概念

• 金币模式的发明者：趣头条；极致玩家：拼多多

• 交易属性红包：阿里京东的拼团、满减、返佣、红包、优惠券

二、极速版前世今生：三个时期，以及一地的尸体

22:23  先古时期：极速版本来是「轻量版」，不是网赚

• 极速版本来是“轻量版”

• 网赚鼻祖：惠锁屏（Money Locker）

• 网赚模型：“趣头条模式”

• 快手极速版上线之后三周，抖音极速版也上线了

【图】▲几家大厂的极速版APP

35:41  信息流时期：趣头条开的头，头条学的，快手抖音收的尾

• 趣头条是信息流网赚这一类的孵化器

• 金币系统对推荐算法是一种干扰信号

• 图文为什么始终做不大？

• 刷宝：陈欧的突然爆发，才是快手极速版的思考源头

• 火山的师徒裂变

• 抖音火山版跟抖音极速版是什么关系？

• 一个5元提现门槛的故事：马宏彬的不算小账

56:19  一地尸体：为什么那么多大厂的极速版都死了

• 为什么那么多大厂的极速版都死了？

• 淘宝特价版（淘特）的失败

• 没有强大的风控团队，中小公司慎做红包、网赚类产品

• 蚂蚁森林其实是中国最成功的网赚产品

三、裂变红包：从砍一刀到邀请码，传播这件事能不能被算出来

01:06:35  裂变只是工具箱里的一把锤子

• 拼多多：砍一刀和多多果园，裂变的天花板

• 高线城市也有低线需求

• 邀请码：被低估的一种裂变

• H5与小程序

• 裂变与种子用户

• 旅行青蛙：无法归因，无法复制的裂变爆款

01:22:39  裂变系数：把传播拆成一道可以计算的题

• 裂变系数：K因子（K factor）

• 冲顶大会与百万英雄

01:33:53  那道绕不过去的墙：微信封禁

• 因为不能够分享到微信，字节有算过这方面的损失吗？

• 我给你手机通讯录、图片权限了吗？

• RTA（Real Time API）拉活技术

四、发券：从App的增长，到业务的增长

01:42:07  增长这个词，已经不是你理解的那个增长了

• 增长的对象变了

• 从点击率到情绪

• 外卖补贴大战，本质就是发券打到极致

01:50:25  神券神会员，对字节的抖省省

• 神券三件套，对上抖省省

• 字节做的地生活服务

• 这个事情虽然慢，但还是值得做

• 抖音悄悄地成为了线上销售门票最大的渠道

• 发券既是一个短期促销的工具，也是长期的用户运营的工具

• 红包的完整循环：从拉新钩子到渗透跳板

五、春节：大厂增长的年度阅兵

02:13:19       为什么字节这么信春节？

• “双十一”对于阿里云的基建能力的练兵其实是非常重要的

• 春节是一个用户汇集交汇的时期

• 珍珠港：2015微信红包

• 春节期间，字节是一个怎样的作战状态？

• 春节前后的工作流

• 2015到今天的春晚冠名史

02:25:16       字节的春节战法

• 红包中台，具体怎么运作的？

• 全家桶互导

• 今年AI产品的春节红包大战

六、红包失灵的那一天：从买量时代走向AI时代

02:33:48  裂变是把双刃剑

• 产品本身得好，“奇技淫巧” 只能锦上添花，不能雪中送炭

• IP活动造节：疯狂星期四、马路生活节等

• 为什么双十一越做越复杂是错的？

02:40:12  AI 时代：纯买量时代结束了

• 豆包营销预算减少了很多

• 豆包正在成为一个全民级的应用

• 核心战场，你得在牌桌上，不能掉队

• 买量是不是到今天基本失灵了？

• 蒲公英平台体量超过了巨量星图

• 现在AI时代对标移动互联网时代，可能才到iPhone 3的阶段

• 目前行业里大家都普遍都很焦虑，是一个很混沌的时期

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home

ℹ【关于「乱翻书」】

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【图】▲录制合影潘乱（左）、徐宏亮（右）

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】小果哥哥

小果哥哥（AI短剧《安徽小木匠》作者，潘乱亲弟弟）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

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⏰【时间线】

一、IP筛选策略

03:28 现在做短剧的和当年做公众号的，是同一群人

05:45 是什么让你下定决心做短剧？

08:16 3000块钱不到的成本，3.5亿播放，50多万的收益

09:06 从番茄小说里听到的《安徽小木匠》原始小说

10:09 为什么选《安徽小木匠》这个作品改编做短剧？

12:09 我一直有个愿景，就是自己做一个导演，今天AI漫剧已经让我实现了

【图】▲截止目前，《安徽小木匠》播放量已超过3.5亿次

二、制作流程与优化

13:02 剧本全是AI给我搞定

14:13 把四个AI生成的剧本穿插到一起，补成一个完整的剧本

14:54 全部工作流都在字节里面，是不是会给我更好的推荐？

17:01 小云雀生成视频

18:37 音画重新拼接，废片我也得用，一毛钱不能白花

22:20 剪辑很重要，不会干剪辑，干不了这一行

 三、平台分发

22:35 上线平台：抖音和红果

23:57 第一次取的1000万播放的成绩，我已经特别开心了，到后续一天飙了5000万，我就麻了。

24:39 从我学习AI，到《安徽小木匠》上线，一共 19 天。

24:57 前两部剧不咋地，只是说我跑了一下流程

 四、投流机制

25:42 在抖音这个平台里面，这个播放量是原始自己跑出来的吗？

26:58 后来我问了一下朋友，才发现那是投流的

28:16 他们为什么帮你的短剧投流？

 五、审核风险

30:19 新做的三部剧是什么样的题材？为什么没有审核通过？

31:49 《浮桥往事》发在抖音合集，先把剧的制作成本收回来

34:09 没有继续做单独一个垂类，我喜欢多方位证明自己

35:42 新作推荐《语迟》

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：小果哥哥 - 灌云小青年

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲小果哥哥的办公室和作品海报

【图】▲录制合影，潘乱（左）、小果哥哥（右）

本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】

跟Tom聊字节如何做增长，这是字节跳动考古系列第七期。Tom 2019 年加入字节，在增长中台负责国际化业务，七成精力投在 TikTok 增长上。那一年多时间里，TikTok 涨了四五亿 DAU。他从业十多年，亲历过中国互联网增长方法论从买量、裂变、ASO 一路演化到平台化、风控、创意工业化的全过程。

行业里大多数公司理解的增长还停留在投放、渠道、裂变，但字节这一代 UG 早已把增长做成了中台组织：算730天甚至全生命周期的 LTV，建预测归因模型，搭红包中台、千沧北斗，把投放优化师蒸馏成机器人。这一期我们想聊的不只是字节怎么涨 DAU，而是它怎么把增长做成一种核心能力。

从2012年张一鸣画的那张 PPT，到2017年中国有嘻哈+吴亦凡那条起床视频带来的百万新增，到2018年春节抖音一个月涨几千万日活，到2019年巴西打快手、TikTok在欧美疫情期间一个双月涨1.2亿日活，再到这两年红果和豆包的逆势爆发，Tom串起了字节增长十年里几乎每一个关键节点的内部视角。

也聊一些少有人讲的细节：邱少云事件后的素材风控体系，K3战役里抖音极速版怎么用人群包隔离避免蚕食主端，跟 Facebook“DDoS”式投放是怎么回事，字节为什么不碰积分墙和灌假量，以及一个25岁的校招生为什么敢拍板一个双月一个亿人民币的预算。

最后落回到一个问题：为什么字节跳动你学不会？

📄本期嘉宾：Tom（上古UG增长专家，现短剧从业者）

🎙主播：潘乱

🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。

💡本期内容由阶跃星辰赞助播出

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⏰【时间线】

一、为什么是字节——时代、认知、组织的三重错位

04:53  时代窗口的判断

• 为什么字节能够在那个时间窗口，敢如此激进的去做增长，去做投放？

• 字节的预测 LTV 模型

• ROI 1、ROI 2、ROI 3

【图】▲2018年初，张楠（Kelly）在混沌大学的分享《产品逻辑：日播十亿「魔性」抖音的产品思考》截图

14:23  认知错位：实验公司，不是产品公司

• 增长是一门科学，不是玄学

• 增长只是锦上添花，它不能雪中送炭

• 增长团队怎么更多的介入产品里面去？

19:46  组织错位：UG 不是支持部门，是平台

• 字节是把增长做成了一种中台，做成了一种标准化的能力

• 字节在做增长的时候，ROI是最核心的考量的指标吗？

• 当时行业里面对于这种买量的公司，还是有点看不上的

二、UG系统是怎么搭出来的——从买量到操作系统

31:25  大力出奇迹与临界点

•当你到达一个DAU的临界点的时候，你的自然流量就超过买量。所谓的大力出奇迹，奇迹其实就在这。

• 简单相信，傻傻坚持

• 15%是个临界点

• 案例分享：TikTok在巴西市场的增长

38:42  自动化投放：让机器替代投手

• 机器取代人工进行自动化投放，在字节的增长团队里面，大概是什么时间落地的？

• 我们六七年前就在“蒸馏”了

• 爆发型流量怎么投放？

• 自动化投放真正的挑战在哪一块？素材、节点还是接口等？

• 邱少云广告素材事件

• 审核：事件之后素材风控努力，4道审核

• 热点是可以被创造出来的：刘畊宏、郭有才、张同学…

• 几十上百亿的投放是怎么管的？

• 风控男在高楼

57:06  素材工业化：从千沧到北斗

• 效果类广告挑了四个赛道：抖音、教育、重度游戏和番茄小说

• AIGC 素材在字节内部跑到哪一步了

• AIGC出现后，创意是越来越重要了

• 打标签，拆分素材的颗粒度

01:06:35  风控与三道防线

• 这是个非常江湖的行业

• 哪些中间环节，可能会滋生腐败？

• 字节是怎么看待一些“奇淫技巧”的增长的方式的？

• 极速版怎么搞风控？

• 怎么防止“花钱买KPI”？没有出现过UG员工“为了完成KPI把钱花浪费”的案例吗？

• 归因之争：字节既是大广告主、又是大媒体（巨量引擎），这种双重身份在归因博弈中是优势还是负担？

• 亲兄弟，明算账

01:28:27       团队画像：UG 招的是什么人

• 字节增长招的人，跟阿里增长、拼多多增长招的人，画像有什么不一样？

• 自闭环增长

• 一个新人UG进字节，第一次能动用的预算大概是多少？要走什么路线？

三、现象级战役——UG 系统是怎么落到产品上的

01:35:16       头条系：信息流增长的原型机

• 早期奠基人

• 当时今日头条几乎研究了所有安卓应用商店。“华米OV”这些渠道当时到底有多重要？

• 春节档《囧妈》与内容拉新

• 头条Lite与主端的左右手互搏

• 矩阵互导与商业化博弈，超高的DAU ARPU值

• 字节想做一个内容分发的容器

• “头条和西瓜因这两个产品都已经完成了它的历史使命了”

• 几十上百个产品，会抢整个集团的预算吗？

• 综艺与品牌投放：冠名《中国有嘻哈》等综艺

• 自古英雄出少年：25岁左右年轻的投放负责人

02:06:35  抖音崛起与抖快K3战役，极速版与下沉打法

• 社交关系链方面，增长的团队能帮上什么忙吗？

• 为什么极速版这套下沉打法，字节和快手玩得转，腾讯系却做不成

02:13:17  百万英雄与现金激励的极致

• 百万英雄其实答题、闯关、最后分奖金，这种模式

• 2018年字节的增长为什么那么猛？一个月内抖音涨了3000万日活。

• 2018年的春节是UG力量的第一次大爆发

02:26:40  体育版权与抖音世界杯

• 一场小组赛创造了抖音的直播观看历史

• 上海特殊时期的超长人均时长

02:29:00  番茄小说、红果短剧与汽水音乐

• 番茄不是字节发明的免费阅读模式，但跑成了行业第一。增长团队在番茄起量过程里做了什么？

• 红果短剧为什么长得这么猛？

• 关于短剧，往期推荐：《266.从红果到AI短剧：谁在革谁的命？》

• 汽水音乐字节的“内容审美边界”

• 十几年战役的复盘：-回头来看，你觉得哪一次的ROI是最划算的？ -《中国有嘻哈》那次，花钱的效率提升了5倍以上

四、全球化——中国经验在海外的失效与重建

02:47:33  海外打法的根本差异

• 2018年左右TopBuzz、TikTok开始全球化。那个阶段UG最大的挑战是什么？

• 2022年之后，主要的仗打完了，投放预算减少

• 感谢快手给我们探路

• 增长团队应该也是本地化吗？

02:57:09  平台服务：增长的底层 SDK

• 换机：头条的换机服务、换机识别、换机召回做的都很棒，是怎么干的？

• 回流页：回流页的样式和唤醒机制是如何做到求同存异的？

• Push：字节内部为什么会把Push当成一个极其科学的系统？

• 当时是如何摸透各家手机厂商的底层通道特性，从而在全系产品里沉淀出通用 Push SDK的？

• 增长黑客

• 互导：把留存和DAU拉起来

03:11:21  越南案例与优先级排序

• 越南市场，后来是怎么超过韩国市场的？

03:13:42  字节与Temu的对比

• 字节怎么看Temu的崛起？

• 在TikTok买量其实非常少，因为用户不匹配

• Temu的增长跟TikTok增长有什么不一样？

• Temu把券玩出花了

• 字节UG出来的人到了其他公司，最常被诟病的是什么？最被认可的又是什么？

五、AI时代——字节方法论还成立吗？

03:23:04  豆包

• 不要为了增加用户时长而去加短视频，可能豆包团队的一个坚持吧

• To C中文场景，豆包可能全球第一；但是生产力场景，可能落后大半年以上

• 对于通用基模助手来说，花钱是买不来留存的

• 2025年春节DeepSeek的爆发式增长，是人类历史上的奇迹，是无法复制的

• AI时代，留存都不重要了？

• 相较于千问，相较于元宝，豆包为什么做的比较好？

• 打标很重要

• 卡与人才都稀缺

03:40:41  畅想未来

• 未来的APP的形式可能会消失，手机上只需要保留10到20个APP

• 哪天Token比流量还便宜，大家还不得拼时长、DAU、留存吗？

• AI生产力场景大爆发，已经取代部分白领了，以后会取代劳动力市场的蓝领吗？

• 很多人今天都在学字节增长，但真正最难复制的，到底是算法？组织？ROI 文化？数据系统？执行力？还是那个时代本身？

• 真正难复制的是公司的一号位

【图】▲今日头条2013年B轮融资商业计划书

【图】▲字节跳动2015年融资PPT

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

🎧【相关推荐】

本节目第266期：《从红果到AI短剧：谁在革谁的命？》

【图】▲录制合影潘乱（左）、徐宏亮（右）

本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】

这是寻求最接近真相的一次头腾大战复盘，试图把各种散落的时间点串成因果链。

2018年5月8日，张一鸣的朋友圈正文是庆祝TikTok登顶，又在评论里加了一句“微信的接口封杀、微视的抄袭行动阻止不了抖音的步伐”。马化腾回复：“可以理解为诽谤”；张一鸣回应“前面不适合讨论了，希望以后公正”；马化腾说“要公正你们的太多了”。

在这个时间段，抖音已经每月DAU翻一番，短视频战场胜负其实已经定了。但接下来的三四年里，因为一系列偶然和情绪积累，从两位老板朋友圈玩笑式的争论开始，青少年话题意外放大了擦枪走火，然后双方互相提起诉讼，甚至直接点名骂老板，有人被警方带走问询、高管短期出境避风头，各种偶然让事情变得不可控，到最后都承认根本不该这么打。

回头来看，头腾大战像是一场预言的自我实现。因为张一鸣的微博签名一直都是逃逸平庸的重力，2016年他在小晚那篇采访里讲：“BAT中的T还是很强的，我们还没有逃出重力。”腾讯是远未逃出的重力，可能也预示着冥冥之中必有一战。

🎙本期主播：潘乱、衣鹏

🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。

⏰【时间线】

一、公关战是自我预言的实现，但不该打，打着打着也不可控了

02:43 为什么说这场公关战完全没必要

06:39 双方核心业务并不重叠，腾讯是微信、游戏和金融，字节是抖音和广告，这场公关战不是核心业务诉求，越打越离开基本盘。

【图】▲乌镇“东兴饭局”

08:21 两个老板：从开玩笑到不可收拾

马化腾和张一鸣有个小群，经常聊到深夜关系，18年5月以后基本就不聊了。

08:40 曾经操盘过3Q大战的李亮2017年从360加入字节做公关一号位。

09:25 《腾讯没有梦想》那篇文章被误以为跟头条有关

11:04  “头腾大战”这个标题从2018年5月开始大量冒出

12:21 5月8日朋友圈争论

12:51 张一鸣转发《谁说腾讯没有梦想》，称腾讯是非常优秀的公司，Pony是他业界最敬佩的CEO，但评论里又留钩子“如果不随便打压封杀就更值得尊敬”。

15:03 头条天使投资人刘峻发《腾讯的七条命》，张利东在下面评论“马化腾的真实影响力国内排名第二”，开始使用“Pony大帝”词句。

16:00 真正不可逆的转折——青少年话题

17:15 微信平台上一篇旧文《抖音，请放过孩子》突然开始大规模被转载传播，字节起诉腾讯

18:02 5月30日新华网发文《多少道文件才能管住网游对少年儿童的戕害》，头条抓取百度新闻源后，全网推送标题《新华社：要多少文件腾讯才肯收手》。既在标题里点名腾讯，又把“新华网”写成“新华社”。腾讯起诉头条黑公关弹窗

19:47 5月31日腾讯研究院联合共青团发布青少年网络安全调研，结论指出“短视频是父母眼中第一危险因素”。

27:17 4月份内涵段子刚被拔网线，其他所有短视频还在下架整改中，抖音是独苗。

32:25 李亮2020年3月发过两篇未完结的文章——《马化腾朋友圈引发了上级深夜交办的跨省大案》上篇、中篇，下篇至今没发。中篇提到里2019年6月月某地方办案机关到北京办公区要求询问张一鸣和张利东。

34:47 红杉资本沈南鹏曾经试图居中调停，据传腾讯方面的诉求是要开除李亮。双方真正像样的、常态化的相处模式、沟通要等到2022年。

二、把字节和腾讯在各个具体战场上的竞争逐一拆开

42:08 天天快报为什么做到2800万DAU又自废武功？

44:41 天天快报一旦实现2800万DAU，是最像样的头条对手。但换了新领导，把北京整个推荐团队全部换掉，重新打三俗、调整内容画风，各种基建推到从来，推荐能力的持续积累被打断。

58:36 微视什么投了几十亿也未来

61:13 腾讯真正感知头条威胁是2018年春节。微视18年4月重启，但短视频市场有非常强的网络效应，是UGC生态市场，腾讯的重金补贴在UGC这件事上用处不大。

66:01 视频号为什么要等到2020年才上线

67:40 视频号其实是一个原子化组件，是文件格式，不是平台或产品。

75:20 直到去年微信才真正把“圈内（私域）”和“圈外（公域）”的彻底捋顺。

78:19 多闪：一个上头的产品

80:42 多闪是字节第一次为没经过市场验证的产品开场，感觉像是被微信封杀之后的报复性反应。张军当时回应：“不要随便说做个什么产品就过要挑战什么霸权，拿堆红包出来骗骗用户下载留存。”

84:31 如果字节没做多闪和搞游戏，2019年双方或许就可以缓和了。

91:59 字节为什么搞不出3A大作？

92:35 字节最核心的能力点在推荐算法红利的释放上，这个红利最佳适配场景是碎片化的短内容。游戏说到底不是分发问题而是创作问题，字节双月OKR考核体系跟“3A大作三五年”的行业规律相悖。

98:27 1看号位选谁是最简单的判断标准

100:31 网文、短剧、视频、音乐——奢侈品 vs 大众消费

101:47 阅文vs番茄、腾讯视频vs红果、汽水音乐vs QQ 音乐，为什么字节能用广告逻辑或新交互方式把这些核心IP类产品重新做了一遍？

三、对比公司根本差异，以及对AI时代做出展望

110:16 策略型vs体验派，两种产品哲学的分野

112:12 腾讯是体验派产品哲学——朋友圈、摇一摇、红包、王者，追求单一功能改变行业格局的产品杠杆。

114:54 字节是策略派产品哲学——产品经理是算法工程师和产品经理的混合体，要的是分配机制和系统效率。

116:33 一个放长线钓大鱼，一个放长线快鱼。

117:11 AI时代，腾讯应避免错过推荐红利故事复现

117:43 适配AI时代的组织，字节主动进化了一步，AI业务1号位没像之前一样找严授、陈林，而是为朱文佳空降了一位真正懂AI的汇报线吴永辉。张一鸣本人花大量时间读论文。豆包对老人小孩反而像“体验型产品”，成了AI时代更像微信体验的产品。千万不要让AI再一次复现过去十年的故事，推荐红利的持续释放跟腾讯没有多大关系。

125:12 公司世界观：腾讯be better，字节go bigger

【相关文章推荐】《腾讯没有梦想》By 潘乱

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：久石譲 - 太阳照常升起（《让子弹飞》《太阳照常升起》配乐原声带）

结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲“头腾大战”部分发言及大事件时间线

【图】▲录制合影

本期编辑：怀杭

 ✍【乱翻书时刻】

去年这个时候，行业还在争论短剧是“百亿市场”还是“千亿市场”；今年红果宣布DAU破亿，但与此同时，横店群演却在抱怨“短剧开机量腰斩”。到底哪个才是真实的短剧市场？

“中国电影单日票房平均1.4亿，短剧单日流水3.5亿——短剧已经是电影的2.5倍。其中AI短剧4月15日单日广告消耗接近1亿，比两个月前Seedance 2.0发布时翻了4倍。与此同时，红果DAU破1.6亿逼近爱优腾，横店群演抱怨开机量腰斩，龚宇宣布爱奇艺要转型‘非中心化社交媒体’。”

一句话定调：这不是一个行业内部的升级，这是一次整个影视工业的地基置换。今天我们要回答三个问题：红果革了谁的命？AI短剧又要革谁的命？谁会活下来？

🎙【本期嘉宾】王小书、徐宏亮、庄明浩

王小书（嘉书冰甜短剧创始人）

徐宏亮（短剧网文行业8年观察者）

庄明浩（「屠龙之术」主播）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、AI漫剧的兴起与分类

02:37 红果为什么跑赢了喜马拉雅，它是不是抢了优爱腾的用户？

04:09 「网络微短剧，它的本质更接近于电影——你打开来看这100分钟，看完觉得很满意。」

05:34 AI漫剧跟动漫是一回事吗？

08:02 AI漫剧的三大类型：

    09:05 AI仿真人剧

    09:43 AI 2D/3D漫剧

    10:23 解说漫/沙雕漫

12:30 成本预算是一切的母逻辑

15:31 AI剧的核心颠覆逻辑：它不只是降成本，更是解锁了被成本封印的题材空间。

19:19 低成本是内容多样性的根本保障

二、短剧商业模式 vs 长视频的困境

23:54 AI短剧的主要的发行场景是抖音

25:36 AI真人剧是在蚕食真人剧的份额

29:54 长视频平台的困境

34:46 2023年长剧最后的荣光：《狂飙》、《繁花》、《三体》

36:13 短剧和短视频，其实是有一种相对天然的连接性

38:26 长视频平台难以复制短剧“海量供给、算法验证、流量分成”的打法

三、算法推荐、商业模式与收益结构

41:49 AI短剧里是谁在赚钱？

41:58 《安徽小木匠》这过亿的流量，可能从哪里来？

42:26 投流逻辑

46:03 「抖音的算法能在48小时内触达中国所有网民。一部剧能不能火，交给算法验证，不需要明星，不需要大导演。」

48:03 「花2000元做一部剧，投500元测试，30分钟内就能知道能否回本」

52:47 收益模式关键差异

55:37 喜马拉雅 vs 番茄畅听

    56:10 喜马拉雅：一二线城市优质用户，愿意付费订阅，但广告变现效率不如字节

57:01 番茄畅听：DAU已是喜马拉雅2倍以上，“看6个广告换全天免费畅听”成功覆盖下沉市场

58:30 AI视频制作成本细节：1秒1块钱

62:29 「这是内容创作者最好的时代。」

65:27 Seedance 2.0发布后，爆火的飞书文档：《即梦 Seedance 2.0 使用手册》

66:35 人人创作的时代已经来了

四、AI 剧的 ROI、版权挑战与“工业革命”

70:31 AI短剧会有版权问题吗？

71:52 小说、真人短剧 、AI剧，哪个产品ROI最高？

74:07 「你用1/5甚至1/10的真人短剧成本，可以实现接近的收益。当然再过半年就不好说了。」

77:12 AI互动剧的未来与挑战

80:42 「我认为它就是我们整个内容AIGC或者叫内容消费领域的一个“工业革命”。」

五、短剧的社会价值与 AI 的成本革命

84:23 长剧未来依然有存在的价值

92:05 短剧被视为演员的“跳板”和“实验地”

92:24 海外发行策略与AI的冲击

95:39 短剧是经济下行期的社会安慰剂，也是影视就业的蓄水池

99:42 短剧应不应该精品化？

100:02 AI对成本结构的根本改变

103:02 长剧vs短剧的成本分配对比

    103:09 长剧：大部分资金被头部演员"天价片酬"吃掉，编剧灯光摄像合计不到 5%

    104:31 短剧：成本分配均衡（剧本约 5-10 万，演员 20-30%，导演 10%），为更多创作者提供了机会

六、市场规模爆发与新人入局指南

108:05 新人入局建议

    108:11 个人：月费会员+自学，先做3–5分钟样片，投稿或发抖音自然验证

    108:49 小团队：备好30–40万启动资金，计划做5部左右，不能只做一部就判断

114:39 惊人的市场数据

113:00 现在做AI互动影游，应该注意哪些事情？

117:00 为什么SeeDance 2.0这么强？

118:46有没有真人和AI剧的混合剧？

119:10 这已经是一个千亿的生意

119:44 「这是内容创作者最好的时代，也是传统长视频平台最危险的时代。」

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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【图】▲直播截图

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】小万、舒队

小万（@小万狠努力，跑外卖2年，美团骑手，做生意欠债百万，跑外卖还债）

舒队（@外卖小哥舒队，跑外卖9年，美团骑士长，通过跑外卖在南京定居买房）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

✍【乱翻书时刻】

一个负债百万的骑手，两年还债40万，曾被平台防疲劳系统强制下线240余次，引发全网热议。据报道，在美团99.46%的骑手都未曾触发防疲劳系统而被强制下线，仅有0.54%的骑手会触发强制下线的系统保护。我们也看到有数据显示，多数骑手跑单时长集中在6至9小时，月收入在5000-10000元，月入3万也是少数中的少数。今天我们邀请到了两位骑手，一位是占比99.46%的平凡骑手中的一位——舒队，另外一位是0.54%里面的一位——小万，以小万代表的少数骑手为什么要这么“卷”，以舒队为代表的多数骑手又如何保持平常心，今天我们来聊聊骑手们的心声。

⏰【时间线】

一、钱与脸：最拧巴的蓝领工作

03:24 为什么会选跑外卖？

04:41 你们一个月赚多少钱？

06:56 「单王就是没得选嘛，大家都是为了生活，上有老下有小，都是为了多挣一点钱。」

08:21 从新手到入门，大概需要多长时间？

12:54 真跑和假跑

15:45 福利单和垃圾单

二、谷底与出路：一个人走投无路的时候

18:25 小万的谷底

24:03「我当时我大概负债快100万了，唯有说去大胆尝试一下」

25:06 亲朋好友的眼光

26:15 舒队的逃离

27:21 上岸

28:06「把钱还的差不多，我就可能离开这个行业了」

29:15「我觉得我以后也会跑下去，我感觉跑外卖比较自由」

30:17 送外卖是给人打工吗？

34:43 从跌到谷底，到再往上爬，整个人经历了怎样的心态历程？

三、这活没你想的那么简单

39:20 骑手们的画像

40:03 社会蓄水池

42:01 工厂和送外卖最大的区别是什么？

44:22 单价降了怪谁

45:35 困在系统里？

47:03 骑手们真正关心什么样的问题？

50:25 赚着高收入被人可怜

52:31 社保

54:34 其他福利

56:17 防疲劳，骑手们怎么看？

62:09 女骑士变多了，她们一般什么情况来的？

68:43 加油，未来可期

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲播客录制合影，左起：小万、舒队、潘乱

本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】

• Musical.ly和TikTok的合并不是一次简单的“大鱼吃小鱼”，而是两套组织文化和产品哲学的碰撞融合——Musical.ly带来了创作工具基因和海外用户直觉，字节带来了推荐引擎和组织执行力，最终“牛奶兑红茶”变成了一杯全新的奶茶。

🎙本期主播：潘乱

📄嘉宾：郦橙锦妖Vanessa（Musical.ly早期产品锦鲤，2017.2–2023.12@Musical.ly/TikTok，前字节Flow AI效果负责人，「鹿鹿鱼鱼」主播）

🎬视频播客将同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

一、如何从多产品收敛到TikTok

01:13字节海外的“全家桶”时代

• 2017年入职musical.ly ，“字节一年，人间三年！”

• 先行者不一定能撑到最后，就变成先烈了。

• 主要竞品

• musical.ly与Tik Tok名字由来

12:54短视频市场海外争夺

• 西瓜对标YouTube、火山对标快手、抖音对标musical.ly

• 白T与黑T

• 2018 年8月，musical.ly与Tik Tok正式合体

23:36为什么收购musical.ly？

• 收购Flipagram对于字节跳动的全球化，意味着什么？

• 推荐算法对musical.ly的改变

• “没有你对我很重要”，不能让快手拿去。

38:39从“独立运营”到品牌消亡

• 审核

• 算法应该有价值观吗？

• 数据作为唯一的真理的时候，它就可以少很多摩擦

• A/B Test文化差异

• 一夜之间musical.ly 变成 TikTok ，用户什么反应？团队什么感受？

• 音轨复用，大幅降低了创作的门槛

01:07:17收购musical.ly带来的负资产

• 低年龄和收购申报问题

01:10:49竞争和心态变化

• 对巨头的认知演变——从敬畏到平视，对Facebook祛魅了

二、字节跳动的产品文化——一个musical.ly前员工的体感

01:17:24牛奶兑红茶——两套品味文化的碰撞与融合

• musical.ly像牛奶，字节像红茶，各有各的味道，合并之后变成了奶茶。

• 张楠（Kelly）：艺术生不是她的全部

• Alex（朱骏）的“仙风道骨”怎么与字节的“大力出奇迹”共处？

• 卷卷（任利锋）

01:42:50字节的产品决策机器怎么运转？

• 7 个小时的评审会，到底在争论什么？

• 怎么平衡“全球一致性”和“本地差异化”？

01:47:39字节PM的工作方法与成长路径

• 字节PM的日常，大小周、双月OKR

• “所有业务都想在feed里插卡片，加锚点，加底部信息条”

• 把自己带入到用户的视角

01:53:20创新的窘境——字节的理性机器能不能长出“非共识”？

• 字节真的是一家“冷酷理性”的公司吗？

• 字节更愿意选择最后被验证的东西，再用它的方式更高效的做一遍

• TikTok的愿景是什么？

• 产品是个容器，容器可以非常统一，但里面的内容不一样。

• 双列给人一种虚幻的掌控感，仿佛我可以挑选，但实际上你依然是被算法推着走的。

三、如何克服海外水土不服

02:26:02当“大力出奇迹”撞上“文化防火墙”

• 在TikTok onboarding体验上，怎么做实验和验证？

• “Cringy”——从被点评为“尴尬辣眼睛”，到后来成为流行趋势的发起方

• 怎么通过产品侧的创新来提升新用户留存？

• 为什么字节能征服海外？

• 因为技术和推荐系统可以通用，配上一定的运营本地化。杯子都是一样的，饮料是不一样的。

02:39:38用人思路的反复——到底用中国人还是外国人？

• musical.ly/TikTok招团队的时候，筛选逻辑

• 给海外在地外国人团队极高自主权，这个信任边界是怎么建立的？

• 跨国协作中最大的挑战

• 疫情对于 TikTok 是有史以来最大的发展助推剂——但它也是黑天鹅，没有人预料到。

• TikTok 只是抖音的时光机吗？有没有什么自己更先验证的原创性的东西？

• TikTok更像社区，还是更偏社交？

03:07:31 musical.ly的遗产与TikTok的未来

• musical.ly消失了，但它留下了什么？

• 现在这杯“奶茶”里，还有多少“牛奶”的成分？

• 2024年，重新回到八号桥，在字节八年之后，你觉得自己变了吗？

• 认知领先和知行合一——说起来都很容易，实际上呢？

• “下次多聊点 AI 吧。”

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：ABBA - Mamma Mia (Official MusicVideo)

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【图】▲2018 年初，字节跳动的全球化布局

【图】▲录制合影潘乱（左）、郦橙锦妖Vanessa（右）

本期编辑：怀杭

🎤本期为个人solo

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

公众号原文：《库克的道德锚点》（By：乱翻书）

⏰【时间线】

一、三个故事

06:20 2014年10月30日，库克在《彭博商业周刊》发了一封公开信。

09:30 2019年8月19日，美国商业圆桌会议（BusinessRoundtable）发表联合声明。

13:10 过去十五年，库克高频访华。

二、六条价值观

21:45 无障碍。那场著名的“该死的ROI” 。

25:53 隐私。用户不是商品。

29:49 环境。碳中和和消失的充电头。

32:06 教育。人人都能编程。

32:56 包容与多元。FaceID的数据正义。

33:49 供应商责任。后来演变成了供应链创新。

三、一家社会公民型企业

34:10 从“供应商责任”到“供应链创新”。

37:51 2020年6月，乔治弗洛伊德事件引爆全美抗议潮。

42:01 对FBI说不，对特朗普也可以说不。

43:44 “我们自己的信息，从日常琐事到最深刻的个人话题，正在以军事级的效率被武器化用来对付我们。”

44:45 “商业不应只关乎商业。”

四、留下什么

51:02 库克把价值观变成了苹果最硬的无形资产

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：罗宾·威廉姆斯生前演出的最后一部广告 iPad Air《你的诗篇》

结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】卫夕、庄明浩

卫夕（科技作者，公众号：「卫夕指北」）

庄明浩（「屠龙之术」主播）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

✍【乱翻书时刻】

大模型是否正在吞噬应用层？

行业正盛传UI即将消失，AI执行层即将取而代之。如果Agent承包了大部分工作，企业便不再需要购买海量账号，传统软件赖以生存的坐席费模式将被终结。以前软件要靠UI漂亮来留人，现在则要靠文档和详尽的API来喂养AI。当用户习惯和品牌忠诚度不再是护城河，那工具软件的护城河到底在哪？

⏰【时间线】

一

02:12 Sora死了，工具还活着

05:28 我现在只有找分镜灵感的时候才用Sora，其余部分非常鸡肋。

09:15 不是模型不行，而是Sora这个模型不行。

11:41 不是看你能生成什么，而是你能帮人更高效地做什么。

14:38 0～80分AI一刷即过，80～100分寸步难行

二

14:57 美图为什么还在增长？

17:02 从“有趣”变成了“有用”——这是美图最初做生产力的出发点

17:13 亮点产品：美图设计室、开拍

20:40 用户愿意为有效的产出付钱，因为这是工作理由的付钱

21:31 美图的Wink和字节的剪映接下来会正面撞上吗？美图靠什么守住自己位置？

25:43 AI 摧毁的是上一代软件靠工程量堆积的技术护城河，但美图的护城河在审美，不在代码量。

26:12 怎么保持产品的敏锐度？

28:03 应用也是会进化的，应用不是一成不变的。

三

34:10 什么样的应用会被吞噬？

39:17 行业的knowhow是模型很难学会的吗？

40:18 变化的应用不会被替代，停在那里不动的，等着被替代。

44:45 App Store的摄影类目已经打了快20年，今天依然百花齐放——没有哪个通用的东西能瞬间解决所有事情。

49:34「快猛糙？快猛没问题，糙是不可能的，一辈子都不可能糙。」

52:18 从工具的自卑到工具的自信

53:14「我在用我的下等马和别人的上等马竞争——做美拍的时候，跟抖音当然没法打」

56:16 Adobe的悖论：做了所有正确的事，股价还是跌了40%多

57:15 怎么看不拥有模型这个选择，是聪明还是危险？

63:12 AI应用公司不训模型不丢人，微软、苹果也不训模型，知乎、微博、陌陌全都不训——这是一个比较现实的选择。

四

66:05 AI coding时代，要做出一款持续付费、持续迭代的产品，门槛在哪？

69:02 接入龙虾，美图在变成什么？

73:57 连微信都开了，你还纠结什么？“龙虾”这波热潮，应蹭尽蹭。

75:33 Agent生态里，美图的商业模式会被重构吗？

80:21「AI是美图最大的机会，也可能是最大的威胁。」

80:58 工具在这个时代怎么证明自己的价值？它需要时刻提醒自己：我们在跟时间赛跑。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲美拍三个亮点产品：Wink、美图设计室、开拍

【图】▲播客录制截图

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、杨远骋Koji

庄明浩（「屠龙之术」主播）

杨远骋Koji（「十字路口Crossing」创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目是在华夏基金×小宇宙首届播客节「红火开麦日」的一场圆桌对话

华夏基金是国内首批全国性基金公司，也是境内最大的基金管理公司之一，秉持“研究创造价值”理念，打造多资产全能平台，全品类布局投资领域，管理规模超 3 万亿，服务超 2 亿个人和 30 万户机构客户，行业奖项众多，综合实力位居行业前列。旗下开发的红色火箭小程序专门针对指数投资研究的数据分析和决策辅助工具，帮你更好地了解指数、学习指数投资、做好投资决策，通过微信直接搜索即可免费使用。

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⏰【时间线】

【圆桌讨论】

02:00 春节在干嘛：从「装龙虾」说起

03:26 「龙虾」（OpenClaw）没有真的做什么之前我的工具做不到的事，但它激发了我去更多地想AI 还能帮我做什么。

06:53 Vibe coding 一人公司：一个人可以把产、研、运、设四个工种全部干掉。这就是那种真正的长尾复兴，有点共产主义说的物质生产极大丰富。

09:02 三巨头争抢春晚赞助本是一个囚徒困境——从没人抢到所有人都要抢

11:44 美国有超级碗，中国有春晚。这种把广告做成内容和社会话题的场域，是蛮稀缺的时代现象。

13:22 庄明浩PPT分享下载链接

14:46 2028末世论？《The 2028Global Intelligence Crisis》（《2028 全球智能危机》）（Jamesvan Geelen and Alap Shah 2026年2月23日发布于CitriniResearch）

15:40 很多商业是建立在摩擦的基础上的，AI到了某个阶段，似乎会把这些摩擦打成零——所有中间环节全部不需要，直接搞定。

21:00 都是在买金铲子来挖土。人类历史上从来没有出现过这种情况：卖铲子的变成利益分配最大头。

21:46 算力极限与「过度投入」：从英伟达股价横盘到太空数据中心

23:31 现在「龙虾」只有几十万人装过。真正达到过度投入可能是现在这个数字的1000 倍甚至1 万倍——但今天的算力投入已经快到人类极限了。那怎么办？

24:58 电从发明到真正影响GDP 花了40 年。今天AI coding 在烧token，但如果你不在QA 这个环节把配套做好，烧得越多，出现的越是屎山代码。

29:08 为什么中国模型厂商都要在2月这样一个时间点集中的发布自己大的模型版本更新？

34:16 当它已经是一个比你聪明那么多的生物，它再进化，你其实已经无法判断它从两米二长到两米五，还是你已经看不到它了。

37:19 豆包应该是大部分中国人有史以来接触过最高的智能了。

39:55 对创业者来说，这是「最好的时代，也是最坏的时代」

49:49 「只要我学的慢，我就可以不用学」

53:06 先问自己想干什么、想解决什么问题，然后学会当AI的老板

54:07 林俊旸事件的启示

56:13 道心破碎与重建：李世石vs AlphaGo 的镜子

播客推荐：《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院）

【图】▲《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院）

55:44 纪录片推荐《阿尔法围棋AlphaGo》(2017)，B站链接：www.bilibili.com

【图】▲《阿尔法围棋AlphaGo》(2017)

【互动问答】

62:38 观众提问1：谁在烧最多Token？AI结合传统行业看什么方向？普通人怎么用AI 赚到第一桶金？

66:57 观众提问2：模型进化已经超出普通人理解范围，这种「无感」是怎么回事？

73:09 观众提问3：AI与物理世界的关系？AR/眼镜/机器人的成熟期是未来5年或者什么时间？

76:21 观众提问4：未来公司组织形态的终极形态是什么？

77:17 趋势是：超级巨头+ 一堆个体户，中型公司在系统性坍塌。资源向头部集中这件事已持续十几年，没有丝毫减缓。

77:46 观众提问5：陪伴AI 的终极形态是否道德？有什么事情绝对不会交给AI？

87:55 今天任何推广看上去都是明码标价的，你花多少钱得到什么效果。但播客还有意外。

88:08 观众提问6：做事容易，赚钱越来越难——个体和中小公司如何破局？

🖇庄明浩PPT下载

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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【图】▲活动现场，左起：潘乱、庄明浩、杨远骋Koji

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】陶芳波、ENYA、莫唯书Mark

陶芳波（心识宇宙（Mindverse）创始人）

神秘嘉宾（社交领域资深从业者）

莫唯书Mark（AI相关从业者）

潘乱（「乱翻书」主理人）

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⏰【时间线】

一、当我们说AI社交，到底在说什么？

05:16 AI社交的定义是什么？

05:42 AI社交的三种拓扑

08:14 如果只是在社交里加个AI，那不能算AI社交。

10:31 社交的本质还是要有人的，如果AI背后没有人，它社交这件事就不成立。

11:35 社交是手段还是目的？

15:20 AI社交的“移动时刻”在哪？

16:11 人为什么要社交？

20:37 AI带来三个新维度：Context对齐、主体性（主动行动）、并行性。不同场景需要不同维度的组合

25:42 社交要讲效率吗？

二、AI分身

30:43 AI分身的产品定义到底是什么？

33:40 三条完全不同的路线

38:47 AI到底在你的社交里面能帮你做什么？

42:38 AI分身最大的悖论：越像你越危险，但如果不危险就不像你了。那都不是你了，我跟它聊什么？

三、AI会给社交带来什么不一样的变革？

43:57 Facebook的人，今天怎么看AI社交？

46:23 字节做不好社交：抖音是广场逻辑，社交是家园逻辑。社交需要允许一些冗余，而不是追求DAU和效率。

50:31 社交最后能不能活下去？跟他做关系链有关。

51:07 关系链沉淀是终点而非起点。靠交流或扩列无法沉淀足够强的关系链，必须提供新的价值增量。

56:47 微信永远不是社交网络，微信是沟通工具。它的第一位是平等，远远要高过效率。

58:38 做社交的一个核心的东西，就是你要看得见我的关系链是被沉淀下来了

59:19 微信，它护城河最强的到底是哪个部分？如果说AI时代要攻破它，到底应该从哪个部分去攻破？

62:50 AI 时代没有人可以替代微信，哪怕过30 年都不一定？

70:56 是不是可以不要去参照微信去做社交呢？

四、A2A与Agent生态——下一层的可能性

73:54 没有谁愿意花那么多时间来调教AI。但你不给它喂数据，分身就是空壳；用户没动力，效果就差，就更没动力。

75:10 “OpenClaw给了我一个解法”

78:18 A to A 可能未来最主要的场景不是日常的聊天沟通，它最大的价值更有可能是在人与人之间的协作方面。

83:10 用魔法打败魔法：今天进入了用隐私换能力的阶段。AI和AI的网络一定要用AI原生的方法解决伦理和技术问题。

87:50 我觉得未来一定是每个人有一个自己独特参数的大模型。全世界至少会有80亿个模型，比现在多5000倍。

93:35 OpenClaw和Moltbook让所有人从“为人做东西”转向“为AI做东西”，这打开了无限可能性。

98:27 把趋势的方向当做趋势的速度，这是最大的误区。

103:19 微信能够男女老少、富贵贫穷、文化水平高低每个阶层都能通吃，因为微信坚持做最好的工具。手电筒是大家都能用的。

105:28 AI生态能长成小程序生态吗？

五、如果只能赌一个方向

107:52 如果只能赌一个方向，AI社交最终的主流形态是哪个？

115:33 人性和社会结构的变化速度不会像技术增长那么快。即使一小撮人看到了未来，推广到全社会也需要时间。

115:05 AI的发展速度可能是上一代互联网的10倍。两年可以干完过去20年的基建。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

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✍【乱翻书时刻】

• 全球化的成败关键- 到底是战略时机？在地人才？还是模式选择？2017-2020与抖音同步时间线的“全球化三连败”，在战略、资源、人才都给定的情况下，当年的运营细节与算账经验，至今仍有价值。

• Helo是一个令人惋惜的产品- 它存在的两年时间里，具有仅次于TikTok的用户增长曲线。你可以站在在地团队和竞争对手的双重视角，了解他们如何在一个突然出现技术变量、用户井喷的市场，跟紧对手直到超越对手，但最终仍然因地缘关系和内生动力不足而中止扩张。

• 地缘形态还会继续让全球化变复杂- 随着中美完成TikTok案例，人们可能已经淡忘了5年多前，曾经有200多个中国应用在印度突然消失，因为多种因素，公众没有同感，但创业者不应忘却。

🎙本期主播：潘乱、衣鹏

📄内容支持：施言

🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。

⏰【时间线】

00:35 Helo两周年 - 顶流直播中突然关闭

• 全球化图文模式“3连败”

• Helo在印度已取得6000万日活、1.5亿MAU

• 互联网史上大规模国家对国家的封禁事件

09:17业务决策者 - 陈林和康泽宇Bob

• Bob 也是百度资深算法工程师

• 又一位技术中台骨干到业务开拓者

11:18印度市场的全球竞争

• Helo目标是图文领域的Better Twitter

• Twitter在非英文市场薄弱-印度不到600万DAU

• 印度2016类似中国2012

13:55 Jio效应 - 首富家族纷争成为最大技术变量

• 安巴尼家族 - 占3%GDP的私营企业王者

• Jio让全印度人从免费感受4G - 全球移动数据量从155名到前列

19:08 ShareChat在印度崛起

• ShareChat 抓住非英语人群流量红利

• 创始人是"印度清华"毕业生、曾创业印度九九房

• 传奇板球大神Sachin头像带来早期TAM

• 从资源站发展成有互动功能的社区

27:07头条模式急迫出海？

• 最初像素级模仿 - ShareChat到法院起诉

• 在不均衡市场的差异化

39:39小语种策略、社群拉新策略到全国性明星顶流

• 印度超过千万人口“小”语种近10个

• 赞助泰米尔顶流综艺《老大哥》

• 在语种区域实现20-30%的基础渗透率

• 全国性明星运营策略：板球、宝莱坞、搞笑

45:25竞争极限：间谍来了

• 形势反转：Sharechat 开始抄 Helo

• 间谍泄露 PRD 、操纵印巴冲突热榜

48:26更好的Twitter?

• 推特在算法、定位、管理、内容上都处在混乱期

• Helo在印度达到高峰，赞助宝莱坞年度店里和印度板球联赛

54:04其他区域与模式困境

• ShareChat至今仍亏损

• Helo团队曾想在欧洲、东南亚复刻印度多中心模式

59:47 2017年字节跳动海外市场战略框架

• 成熟、人口红利、碎片化、现金流市场

• 研究14个国家地区、印度、美国都在第一优先梯队

• 用广告市场成熟度验证市场空间。

• 三年目标海外DAU达1.5亿，当时抖音刚过百万日活

01:02:30出海市场产品分析：资讯受限，视频类潜力大

• 早已判定！资讯模式不适合出海

• 更看好视频、直播类，工具类可以降低焦虑但天花板低。

• 清晰判断与Facebook、Youtube的未来关系

01:09:56 Topbuzz美国早期探路经验

• 头条新闻模式难以平移，更多是话题性资讯

• 美国传统资讯生态很难切入，被大量批评调性

• 积累Tiktok的流量模型、版权谈判等经验

01:19:05 Buzzvideo在日本

• 早期搬运Youtube中长尾内容冷启动

• 内容调性质量遭广泛质疑，增长素材与目标用户有割裂

• 找到40 - 60岁欧吉桑群体

• 凸显收购musically的必要性

01:27:01为什么全球化“三连败”？

• 图文模式出海难

• UGC与新内容形态才能带来新机会

• 野蛮增长时代落幕

01:38:33早期经验 I - 零距离本土化

• 用户研究贴近区域用户

01:39:20早期经验 II - 中印团队结队融合

• 中印团队磨合与招聘难度大

• 给予印度办公室高自主权

• 强制互访、workshop 等促进交流

01:45:17早期经验 III - 技术判断赛道选择

• 时间差

• 短视频

01:48:55全球化新考量

• 不是复刻自己优势，而是看全球资源组合优势

• 字节战略账和团队找切口能力的结合

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Gajender Phogat - Khelo India

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

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🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕、一泽Eze

庄明浩（「屠龙之术」主播）

阑夕（科技博主）

一泽Eze（AI博主）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

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📜本期“阑夕一言”总结链接：m.okjike.com

⏰【时间线】

01:16 「我发起疯来连自己都打」2月4日微信正式封禁元宝红包链接

06:19 为什么第1天不封，直到第4天才封？

12:13 元宝红包的这个设计，值得打个问号。

12:32 腾讯丢失了一些在移动互联网强盛年代那种纯产品侧的能力

14:58 今年春节大厂10亿、30亿的投放，大家的第一目标是什么？

19:58 10亿做AI社交实验？

23:27 近年来，腾讯内部有着所谓高规格待遇的4个产品：

23:37 腾讯微视

23:55 使命召唤手游（CODM）

24:12 元梦之星

24:28 元宝

25:13 马化腾的公开力挺、又有集团的大力投入，元宝到底拿到了怎样的支持？

26:19 阿里“雨化田”淘宝干不成的事情，我千问来干。

27:07 2023年到2026年，千问的变化

【图】▲2023年到2026年，千问的变化（图片来源：庄明浩PPT）

27:46 “无线不是要为电商服务的，是电商要为无线服务的”，AI这边依然是成立的

【图】▲关于无线与电商，马云的发言

28:54 今年（2026年）春节档绝对是有史以来大厂竞争最激烈的一个春节档

31:39 豆包的做法就特别像微信早年张小龙那个按着语音说话，用不需要语言的方式去触达更多人

34:37 绝大部分人需要是快速的给反馈，现在最被验证的场景就是搜索场景的替代

39:08 大厂AI转型的四问：

39:20 问题一：要不要做新产品？ 是在老产品改造还是做AI原生产品？

43:43 问题二：用老团队还是新团队？ 模型侧必须用新人，但产品侧呢？

53:27 问题三：时间窗口判断？ 是迫在眉睫还是可以等待？

60:20 问题四：重要性排序？ 对公司来说AI是20%重要还是90%重要？

50:03 阿里一直在想做腾讯的事情，但是腾讯可以不做阿里擅长的事情

54:06 进入到25年Q4，突然间的大厂竞争态势升级了

56:01 今年好多坏事都是阿里“干”的，本来大家好好跑的，然后阿里进来，导致集体的焦虑。

62:38 对于AI这件事情的重要性判断：我会认为阿里会比字节更渴求一点。

73:01 今天的AI叙事，分ToC与ToB 吗？

68:15 美国的AI「御三家」与中国的AI「御三家」

82:21 在AI时代下面产品经理到底是一个什么样的角色？

86:32 腾讯太在乎给别人的印象了，太在乎变成一个体面的、有意义感的公司。他们对于增长非常非常不饥渴

89:50 字节是AB测试特别强的，张一鸣一定不会看番茄小说，但这个产品有市场，他就做了。

92:14 现在的腾讯是那种能够想去做精品，做好东西，不太愿意做那种走量的事情了

94:21 字节待了10年的人都在陆续离开，不是主动离开，是被动离开。你有没有新的突破，就得给年轻人让位置。

95:36 「不要过分捧杀字节」

98:14 三表赐名：「百岁山」组合

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

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【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

📜【内容概要】

AI健康可能是这一代AI最有社会价值的应用方向之一。

本质差异很清楚：互联网医疗是存量分配，AI健康是增量创造。用户行为彻底变了——从“搜索关键词”到“多轮对话”，从“被动查询”到“主动陪伴”。之前有媒体写过“中国人不会看病”，说的就是普通人不知道怎么描述症状、该挂什么科、该去哪家医院。而中国医生的现实是：5个小时看60个号，连喝水的时间都没有。如果AI能承担预问诊、症状描述、健康随访这些工作，节省医生的时间并提升效能，这才是新供给的意义。

更大胆的判断：中国有可能把医疗服务干成制造业。设备国产化（CT从几千万降到300万）、创新药崛起（全球第二）、AI规模化，叠加监管开放态度——这些因素组合起来，“看得起病、看得上病、看得好病”这个不可能三角，第一次有了被突破的可能。

如果AI真的能让优质医疗资源下沉和普惠，让每个人都能“问上名医”，那它创造的价值会远远超过商业回报本身。

当然，这条路还很长。技术、产品、商业模式、监管、医患关系……每个环节都有巨大挑战。

但至少，我们看到了一些结构性的变化正在发生。

🎙【本期嘉宾】张红亮、阑夕

张红亮（播客《万物生长FM》主播）

阑夕（科技博主）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「万物生长FM」共同制作

欢迎大家阅读“阑心一言”对这期播客的总结

⏰【时间线】

一

00:20 为什么2026年这个时间点中美都看好AI+健康？

04:22 AI行业的RAG（检索增强生成）技术越来越成熟，这是挺关键的

05:26 每周有2.3亿人向ChatGPT咨询健康问题

07:33 AI进入健康之后，核心的变化都有哪些？

09:48 过去互联网医疗一直没有解决一个问题，就是创造医疗服务增量

11:17 AI让大家最兴奋的是它能够创造新的供给

12:56 好医生没有闲时，AI技术是让医生的一秒钟能够当成3秒钟、5秒钟来花

17:36 “排队两小时、看病三分钟”

19:05 如果能先跟AI聊30分钟、50分钟，AI很会问，最后总结给医生看，医生们绝对愿意。

23:29 中国人不会看病——普通人并不能很好地描述自己的症状

26:39 AI把80%的主诉废话过滤掉，给医生简明版的结构化信息

28:23 健康与医疗的边界怎么划？

30:47 边界在于：医生会给你开出处方单、检查单、手术单，AI只能给建议和提醒。

32:19 权责对等——如果你有行医的权利，就必须承担责任，但目前AI承担不了这个责任。

32:59 偶尔治愈、常常帮助、总是安慰

35:34 中国医生太忙了，没时间做人文关怀

38:45 AI能否成为陪伴型的理想医生？

二

40:08 中美模式差异：ToC vs To B

41:31 中国公司愿意做ToC，有C端应用的基因

43:02 美国公司：把足够好的专业工具卖给专业用户——医生成为付费方。

45:11 蚂蚁阿福：永远不插入广告

48:24 “让中国人有钱花、有命花”

50:55 中国的家庭医生

53:49 “小病在社区，大病跑三甲”

55:15 阿福这种垂直大模型的差异化能维持多久？

57:29 用户用的是产品，不是模型，模型只是产品后面的供应商

58:03 通用AI在深度专业领域不可能吃下所有

62:01 创始团队的决心、认知、资源投入才是第一位的。

三

63:41 为什么是蚂蚁来做阿福？

【图】▲蚂蚁阿福

66:53 19亿收购好大夫是第一步，这是信心的证明。

71:42 他在找比钱更大的东西

四

71:25 中国能把医疗服务干成制造业吗？

76:22 现在中国创新药已经是全球第二了

79:01 在英国做核磁要排十几个星期，中国当天出结果。

80:20 医疗三难问题：看得起病/看得上病/看得好病

82:31 医患矛盾最大的痛点是觉得医生不重视我，不关心我

85:27 AI能让优质医疗资源下沉吗？

87:50 未来10年全球最强的医疗系统在中国？是不是暴论？

五

93:08 医生与AI的关系：替代还是赋能？

94:45 年轻医生如果完全依赖AI，会丧失诊断能力，无法从“小医生”成长为“大医生”

97:27 初级岗位向高级岗位的进步很重要，进步需要你去做事来实现——各行各业都面临的AI挑战。

100:50 如果AI能把医生需要10份时间的工作变成1份，让医生有更多时间投入到人文关怀上

103:05 医院与AI的未来矛盾：从看病中心到重症处理中心？

108:09 民营医院被莆田系污名化了，但它本应是医疗体系的补充

113:23 AI健康最大的价值是医疗资源普惠化，让更多人看得起病、看得上病、看得好病

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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公众号/播客：乱翻书

【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

📜【内容概要】

AI大模型开始具备上帝视角，所有人都在问同一个问题：下一代计算终端会是什么形态？

眼镜是最热门的答案。但光帆科技创始人董红光给出了一个反直觉的方案：一对单耳仅11克重、却装了摄像头的AI耳机。

作为小米第89号员工、MIUI早期核心成员，光帆科技创始人董红光他在过去十多年里深度参与了移动互联网交互规则的构建——图形界面、触控操作、APP生态，这些今天看来理所当然的东西，都是那一代人一行行代码写出来的。但从手机到AI硬件的跨越中，董红光第一次发现，自己熟悉的规则全都要推倒重来。

那个靠点击、滑动在无数APP孤岛间切换的时代，正在撕开一条裂缝。

这期对话围绕几个核心问题展开：为什么是耳机而非眼镜？从图形界面到意图感知，交互逻辑发生了什么根本变化？一个越用越懂你的AI助手，跟纯工具有何不同？以及，为什么通用硬件的价值一定大于专用硬件？

🎙【本期嘉宾】董红光

董红光（光帆科技创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

🎬 视频播客将同步上线于@潘乱 的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

📒 文字版将发布于@乱翻书 公众号。欢迎搜索关注。

⏰【时间线】

一

02:25 为什么选择带摄像头的AI耳机这种产品设计？

04:33 云端有一个计算大脑，这个大脑长出来的身体未见得只有一个

06:49 用户带上新品类是有成本的，但今天大家已经习惯戴耳机了

09:23 摄像头应该到头的位置，因为它跟你的眼睛齐平

10:20 AI硬件的交互变化

12:44 为什么是光帆率先发布了首款视觉感知耳机？

【图】▲产品官网图片

15:00 投资人里有宁德时代、韶音、歌尔、兆易创新，行业巨头集体为什么会在早期集中投资光帆？

18:21 AI来了之后，只有操作系统体系才能把复杂硬件、海量应用接进来。

21:46 自研AI 硬件操作系统Lightware OS

二

24:27 工程挑战：11克里的极限堆叠

26:16 这里面真的是一丁点缝隙都没有的了

【图】▲产品耳机结构图和零件图

27:15 意想不到的难度最大的问题

30:47 为了三五天用不了一次功能，牺牲平时一直佩戴的体验，没必要堆参数

33:07 主动智能与多模态混排

三

37:56 手机的操作系统为什么不适配今天的AI硬件？

38:35 过去安卓、Windows一半以上代码是图形代码

41:01 AI更像是一个「有眼力见儿」的助理，能帮你把事情干了

44:53 工具服务应该尽快解决用户问题，用完即走

51:04 打车这件事看起来简单但巨复杂，充分调动我们所有的能力。

四

56:56 今天AI助手，和10年前的手机助手已经有了本质的代差了

59:23 语音与视觉合力在多场景的应用

60:08 博物馆

62:41 旅游

68:08 越用越懂你的AI朋友

78:47 我们把它定位成朋友，而不是助理

五

83:37 今天Lightware OS的「去App化」路径，与当年在小米做快应用的关联

88:09 如何保证身份、账户和记忆片段在这些碎片化硬件间实现流转？

94:35 以前手机是大脑，但未来手机大脑在云端，手机是其中的一个重要器官

六

99:16  AI 硬件宣传时都有千般好，实际用下来很快都吃灰，如何避免？

102:06 灵感记录是一个非常实用的功能

103:56 耳机和手表，是最被验证的可穿戴设备品类

107:08 作为科幻迷，为什么给公司取名叫「光帆科技」？

-光帆技术不需要携带特别多燃料，做得很轻，能走得很远。这个理念跟我们公司做事风格很结合。

-AI这个赛道是确定的，一定能改变人的生活，但中间路径需要探索。

-创业公司资源有限，支撑你继续前行的本质是希望，光就代表着希望。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制现场，潘乱和董红光（右）

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本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】

• 2025Meta壕购字节没收成的Manus——2017字节吞并Facebook放弃的Musical.ly——这对信息流广告超级机器，早在2012年就已如同师生，尤其是在组织与商业化上。2018年，双方的全球竞争终于亮牌。扎克伯格和张一鸣心中不同的北极星指标，抖音夸张的商业化攫取效率，构成了必然发生在2025/2026的交叉点。

• 激进的商业化标杆也解释了——为何2018年初抖音赶超快手，年终国内月活就拉开2亿差距，海外TikTok遥遥领先。2017快手商业化首年就超过70亿收入。双方当年战略空间和定力的差异，大概就源于张利东刘思齐等在2014-2016三年建成了今日头条广告系统，OCPX类效果广告占比约60%，已经从KA和SMB获取了75亿的收入弹药储备。

• 字节为何立下每月3000人+的招聘目标，全力做重支持SMB广告业务？电商平台和中国半数VC融资，为什么都被卷入这种营销风潮？百度和腾讯的商业化团队为什么无法做出有效反击？

🎙本期主播：潘乱、衣鹏

📄内容支持：施言

⏰【时间线】

00:40 2018小扎强烈反制TikTok投流威胁

• Facebook战略会决定：拦不住就别拦

• Meta CMO回忆：早期TT留存很低未受重视，但后来他们颠覆了一切

08:04 Facebook生死5个月：实现移动信息流广告

• 2012 IPO惨淡破发，5个月改造全部产品，移动收入超过PC

• ECPM——互联网广告单价逻辑

• 率先验证大规模视频广告

• Meta信息流广告8年，逼近垄断搜索广告20年的谷歌

17:34张利东：今日头条是阅读型社交网络

• 张利东与整合营销概念之父舒尔茨的会面

• Meta的北极星指标是MAU;字节更重视日活与时长

• 中国风投融资"一半的钱"投向了字节体系广告

26:28张利东：三线城市记者，汽车专家，平视企业家

• 离职京华时报是汽车圈一大新闻

• 发了负面被调岗？

• 早年几篇报道体现的专家型记者认知

• 巅峰期京华时报每月上亿广告收入，果断快速转身

• 一流报社作为资源与对话平台，可能远强于大牌广告营销公司

张利东早期报道

京华时报创刊号

36:15早期KA x SMB双管齐下

• 精准优化大客户心智：恒大冰泉与许家印的id

• 每月目标招3000SMB电话销售

• SMB策略不仅带动直客、优化匹配系统，更让游戏、电商和本地生活平台成为超级客户

• 效果广告在2016超过半数

53:21刘思齐与超大规模广告系统

• 商业产品副总裁刘思齐的经历

• 不断接受目标大幅增长，销售与产研共担

• 字节如何精细分解收入增长贡献

头条广告平台形态

59:11张利东是大厂罕见的二号位

• 商业化负责人极少是科技公司二号位

• 张利东是第二个拥有独立办公室的人

• 在头条版权风波中，掏钱投资公司的合伙人

• 张一鸣极少写商业化OKR，张利东强烈自驱

张利东当年微博头像

01:02:24字节广告系统优势拆解

• 标签与多目标推荐系统成熟可复用

• 少有历史包袱，工程师满满自信

• 快速学习Facebook的OCPC/OCPM，降低广告主博弈困境

• 优化效果与成本的最后一公里：SDK监测

• 抖音是史上最佳视频广告载体

01:15:57视频广告发展、问题及抖音优势

• 早期西瓜火山的效果瓶颈

• KA客户挑战赛真正实现品效合一

• 短视频营销面临自行制作难题

• Dou+和星图让创作者内容可以高效下单规模化投放

星图达人数据面板形态

01:33:13从“黑五类”跑通电商？

• 早期从二类电商和放心购开始尝试电商业务，推出鲁班系统

• 大量黑五类广告引发媒体吐槽。

• 2019年张利东等人预测广告有天花板，鼎盛时抽出人力做电商

01:37:38寻求流量的最优解——广告、电商、生活服务的共通逻辑

• 商业化策略也是业务策略

• Adload极限时不断推出新产品，如番茄小说、红果短剧等。

• 部分流量用于孵化懂车帝、时光里，打通广告与服务界限。

01:43:20 2018年全部产品打通流量体系

• 按重点行业分析销售机会

• 中台贯通

• 站外流量联盟穿山甲

01:45:12百度发展差异及竞争分析

• 百度一度靠图文信息流改造提升广告收入，但18年后增速放缓

• 百度短视频和UGC都布局晚、内容个性化不足

• 无法与谷歌稳健的搜索广告相比，2025会再次负增长

01:51:53腾讯广告的地位和困境

• 早年看不上短视频，广告团队地位低；

• 产品多且逻辑分散，算法难统一，数据不通，

• 对流量的顶层判断有失误

02:02:32巨量引擎及全球化商业前景展望

• 2019年1月巨量引擎整合上线

• 2025年抖音arpu是当年10x，日均约20亿收入

• 2026国际化收入值得关注

• 02:13:56张一鸣早期广告认知和实现

• 广告是有商业价值的信息

• 一切是让广告更具可预测性，支撑长远发展。

02:15:11 Meta收购Manus，字节与Meta竞争暗线浮现

• 打个赌，字节什么时候超过Meta?

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Daft Punk /Pharrell Williams - LoseYourself to Dance

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲2016 年 12 月，整合营销传播之父、美国西北大学终生荣誉教授唐·E·舒尔茨（Don E.Schultz）及夫人（左二、左三）一行到访今日头条参观，并与头条高级副总裁张利东（右一）及商业产品副总裁刘思齐（左一）等相关负责人开展了关于头条产品及头条营销模式的交流。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】王冰汝、半佛仙人、三表龙门阵

王冰汝（驻美记者）

半佛仙人（财经博主）

三表龙门阵（自媒体人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

文字创作的意义与坚守

01:47 今天，面对各种不同媒介的流量争夺，大家对文字的表达还有着什么不一样的感情？

02:36 那一瞬间，我觉得我要做好今日头条

03:36 对我来说没有任何区别，一切都是文字，文字就是一切

06:27 文字给我的这种兴奋感是从小到大一直有的，这是我维持整个人生自信的一个武器。

头条记忆与爆款故事

07:54 我的爆款文章可能都跟特朗普有关，特朗普的流量就是转给了我

09:57 父亲深夜感动落泪，让我对这个平台肃然起敬

11:04 《天下自媒体苦视觉中国久矣》等于帮同行们出了口气

爆款焦虑与影响力的双刃剑

12:58 从盯数据到心态平和

13:48 我现在害怕爆款，影响力这个东西其实是双刃剑

16:26 当你找到你天赋所在的时候，其实你的人生的目标就已经找到了

18:43 我是觉得图文创作的是不存在爆款的，它有爆文的概念，没有爆款。

19:33 我们只是被流量彩票砸中了

个人创作or 团队运营？

19:50 原创、高频、优质的不可能三角，怎么取舍？

20:56 新闻工作者的要求，至少要是真实和准确的

22:29 我可能更倾向于筛选，我认为人是不可能改变的，也不可能被打造的

25:21 一人吃饱全家不饿，这是我觉得这是一个最舒服的状态

AI对创作的影响

29:43 怎么利用AI 来帮助自己？

30:47 AI就是一个尽职尽责的小助理

31:01 对我来说的话，我更多的把AI作为一个更强化的搜索引擎在用

31:34 一个悖论：如果你能把AI用好，那你不需要AI

33:52 如果说写1500字这么短的文章还需要用到AI的话，那这活你就别干了

35:09 我觉得在今天，一定要往死里拥抱AI

38:47 AI目前对于新一代的创作者来说，它既是一个保障，也是一个巨大的天堑

40:12 AI会造成创作者这个行当新人的断代？

41:47 在这个时代，真实的声音变得更加的可贵

行业变化与未来展望

43:51 AI出现之后，创作者这个行当在发生什么样新的变化？

46:34 所有内容形式归根究底都是文字，哪怕是AI内容，它也是提示词

47:36 我们就是文字上的传武，但是我们又是文字上的一个吉普赛人

48:24 文字可能是你一生玄命的一个东西，它必定是一个长期主义的一个东西

51:05 我们这些做文字的人以后会变成一种手艺人，变成另外一种意义上的非遗

51:18 对于女性创作者来讲，图文的一个好处是不用化妆

51:36 图文创作的2026展望

52:01 王冰汝：一堆大选题等着我，图文可以是我本职工作的很好的补充

52:42 半佛：不会有太大的变化，图文不需要目的，图文就是目的

52:57 三表：保持表达欲，保持对事物的有自己的想说的话

【相关新闻】

2025年12月20日，今日头条2025优质深度创作者大会在海南万宁举行。本次活动为期三天，超过300位图文创作者围绕行业趋势、平台政策与创作心得进行交流。现场，今日头条回顾过去一年以“优质深度”为核心战略的探索与成果，重磅发布“专项创作基金”“深一度工作室”“薪火计划”三大扶持计划，持续加码深度内容创作。（新闻来源：中国新闻网）

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

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【图】▲今日头条2025优质深度创作者大会，圆桌现场

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】许华哲、阑夕

许华哲（清华大学交叉信息研究院助理教授、星海图联合创始人）

阑夕（资深互联网观察者）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、现象切口——为什么是“对话”的复兴？

00:57 一个“旧”的互动形式，为什么会在这个时间点、在小红书这个平台上重新爆发？

02:40 人与人的对话在历史上一直是“稀缺-富余”的钟摆运动

04:10 AI大模型时代，人们能随时与AI对话，反而让真人对话变得珍贵。

05:14 我希望把信息传给更多的人，这是我的触发点

05:36 人和人之间是平等的，在清华听到这件事，在村里应该也能听到。

06:36 互联网时代最大价值的事情，不是成为钻石，而是成为空气

07:50 从“拆解神话”转向 “寻求人生参照”

09:37 产品塑造环境，什么样的土地上才能结出什么样的果子

11:30 小红书的整个分发逻辑做得很好，垂直推流带来了欣欣向荣的讨论氛围。

12:53 为什么AMA这种内容形式最终是在以种草起家的小红书上跑通了？

13:00 一半以上流量分发给千粉以下创作者

14:52 今天各家如果都上AMA功能，能切走小红书的蛋糕吗？

15:58很多平台他已经没有办法好好说话了，大家都在表演

二、核心引擎——AI圈层与“Build in Public”的本土化

17:05 作为亲历者，为什么过去习惯“闭门造车”的科研人员和技术人，在今天反而成了最先拥抱“公开被提问”的群体？

18:35 开源思想，我一直觉得在互联网和AI 圈是非常宝贵的一件事

19:07 有机会向“别人家的孩子”提问了

22:38 我们能不能把小红书上的AMA，看作是“Buildin Public”在中文社区的一种“本土化形态”？

25:26 小红书对于创业者来说，对于学术工作者来说也是一个“学术听劝”、“创业听劝”的过程。

30:18好问题是非常难能可贵的

三、圈层泛化——从“科技圈团建”到“所有人问所有人”

36:43 为什么AMA这种形式可以在小红书里面穿透不同的人群？

40:24 大家行业虽然不同，但大家心里想的事很有可能是非常像的。

42:07 AMA是否正在让小红书成为全球中文互联网的一个“经验中枢”？

42:37 各种局域网突然连了互联网，我的兄弟谁都可以是我的兄弟

45:10 小红书提供了一种社区的安全感

四、社区终局——从AMA看小红书的演进与想象力

47:02 高密度的人才资产，对小红书意味什么？

49:02 大模型厂商开始在小红书找人做商单，因为“这群人来了，商业机会也跟着来了”。

50:02 朋友在小红书募到资

52:25 “活人感”和“真诚”会是社区对抗AI垃圾内容的最终防线吗？

56:41 如果未来AMA继续演化，会是普通人解决信息差的“互助工具”，还是各行各业个体的“个人发布会”？

57:27 所有同步活动都可以有异步轻量版——文字发布会、异步圆桌等。

58:12 AMA不需要成为独立产品功能，帖子形式就是最优解

60:25 小红书上的这波AMA热潮，留下的最有价值的东西会是什么？

60:40 每个人都有直接提问的权利，不需要中介

62:24 给未参与者带来压力——“我是不是应该主动去缩短这个差距？”

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

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视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲录制截图

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🎙【本期嘉宾】庄明浩、杨远骋Koji

庄明浩（「屠龙之术」主理人）

杨远骋Koji（「十字路口」创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

02:36 第一印象：这还是我们认识的钉钉吗？

04:24 虽然版本号只是从1.0到1.1，但产品架构已经完全跳脱出企业IM的概念定义。

06:13 钉钉招2000名管培生，要找当年打一星的学生

08:48 钉钉彻底告别了移动互联网时代的应用架构，是什么意思？

11:31 Agent OS：意图是不是新的操作系统？

12:10 “钉钉是给AI用的，人是指挥官”

12:47 你真的准备好把操作权交给AI了吗？

17:39 拥抱AI，老板准备好了，但员工可能没准备好

19:23 让工作像刷视频一样完成

20:57 “溶解旧钉钉”：进化还是重来？

21:39 从1.0蕨类（Fern），到1.1木兰（Magnolia）

23:17 钉钉 ONE：工作流变信息流？

27:31 从“人找事情”到“事情找人、任务找人”

30:44 从信息列表到feed流式工作方式

35:28 今天的工作方式不是终点，它一定会因为AI和社会形态变化而变化

41:39 “90%的应用是基于Excel的，而不是基于软件的。”

45:16 悟空：一个对话框吞掉所有软件？

48:51 未来对手可能不是办公套件，而是ChatGPT、Claude等通用AI agent

49:36 悟空就是那个多一层，承担中间层和中介层，用户不需要care底层是谁在跑。

52:18 未来SaaS的价值不会消失，但会被重新定价和重新定位。它们卖的不再是产品席位，而是某种能力。

57:19 三个 AI 爆品，为什么是它们？

57:30 三个爆品：DingTalk A1、AI表格、AI听记

58:47 解决真实高频的工作场景

62:15 这三个场景都没有挑战人的判断权，只是辅助

66:20 AI表格：为 AI 而生？

66:30 表格不是给人看的，是给AI用的

66:45 表格把混乱世界压缩为结构化数据。

70:53 硬件：为什么非做不可？

71:46 “认真对待软件的人就应该自己做硬件”

74:23 人类不会永远盯着手机屏幕看，这也是最近几年才发生的反人性行为。

78:28  A1不只是个人的语音备忘录，它是企业级的数据收集器和传感器。

【图】▲钉钉首款AI硬件 DingTalkA1

79:29 从工具到“能交付结果”

80:13 今天代码生成已经在按结果、按实际交付的方式，完全渗透到整个流程。订单只是一个壳子。

83:23 不是一定要100%我才愿意按结果付费，到了一个阈值之上就可以。

84:57 从模型战争到入口战争

85:18 从“谁的模型大”， 转向“谁控制入口和DAU”。

90:48 To B领域的AI故事，DAU会变成一个非常高权重的事吗？

94:57 先把自己归零，把旧钉钉打碎，把AI当成重写工作入口的操作系统。

【相关新闻】

12月23日，钉钉正式发布全球首个为AI打造的工作智能操作系统——Agent OS，开启“人与AI协同”的全新工作方式。

AI钉钉1.1版本名为“木兰”，距离钉钉发布AI钉钉1.0版本“蕨”不到四个月。

【图】▲发布会上的陈航（花名：无招，钉钉创始人 CEO）

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：钉钉发布会音乐视频《三多遁入猴门》

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

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公众号/播客：乱翻书

【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张鹏、汪华、李翔、王俊煜

主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁）

汪华（创新工场联合首席执行官管理合伙人）

王俊煜（豌豆荚创始人、产品设计师）

李翔（《详谈》丛书作者、播客「高能量」主理人）

潘乱（「乱翻书」主理人）

💬本期节目由「极客公园」×「乱翻书」联合制作

⏰【时间线】

03:09 豆包手机使用体验分享

04:54 李翔：它的整个操作的简易性让人印象深刻

06:28 王俊煜：确实是回不去的一个体验，它让我觉得我的iPhone好卡。

12:50 豆包为何一夜爆红？

12:53 我从来没有见过一个产品就这么点人用上，突然它成了业界的新闻的头条。

13:28 所有人都默认这是一个豆包手机，大家对它想象可能是手机里面的鸿蒙智行

15:40 我们该怎么去理解这个豆包手机助手？

17:14 豆包手机想抢的是下一代整个用户交互界面和整个用户智能的定义权

22:54 被封杀的必然性

23:38 移动互联网从开放走向封闭花了3-4年，豆包“从3-4年缩短到2-3天”

29:31 一定要相信用户是懒的

35:04 为什么别人不愿意跟字节玩？

36:47 全世界范围之内只有微信一个产品真正贯彻了开放平台这个事情

39:06 今天最大的技术突破就在GUIAgent

41:49 豆包手机助手核心考验的是GUIagent的一些什么样的能力？

44:11 国内只有豆包有最大量的用户，正儿八经把这些模型当产品化用

45:21 UI agents护城河并不强，更重要的是模型智能。

45:46 我觉得豆包手机是超级终极版的Siri

51:43 隐私悖论：你敢相信谁？

60:49 看到字节这么一个“核试验”之后，其他互联网大厂应该怎么办？

66:57 是要卖更好的手机，还是想要变成所有应用厂商的爸爸？

70:47 如果没有“像Google那么慷慨大方”的玩家，手机厂商可能要么向模型厂商交税，要么被直接软硬一体的玩家超越。

73:15 手机厂商们想在这个维度里自力更生，守住自己的一摊，非常难

78:20 如果微信有一个agent……

80:54 目前，被封杀的僵局有没有破的可能？

85:57 UI agents，各大厂有可能统一弄吗？

93:50 没有机会翻身做主人，只是换了个奴隶主而已

90:30 从超级APP之战变成了超级生态之战

95:10 超级agent可能是一个非常可怕的一件事

95:42 端侧agent是整个将来社会最健康的一条路

97:43 随着每次技术升级，巨头越来越大，竞争越来越少

98:42 人类的世界或者科技创新的好处就是永远有叛军，永远有不服的

100:33 给创业者的建议

101:39 不一定需要单一超级agent，每个超级APP有自己的agent就够用了

103:25 品牌对AI和用户都有记忆点，是可以穿越时代的资产

106:58 只有这个(IP/品牌)能够对抗时间

108:00 越乱其实越乱对创业者越有利，等超级生态都建成了，你连捡钢镚的空都没了

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

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【图】▲直播海报

【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】杨一、衣鹏

杨一（JustPod联合创始人/《去现场》主播）

衣鹏（前AI播客从业者）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、市场结构与发展阶段

03:00 美国播客见闻感受

04:02 今年美国80%的播客节目称自己为“show”而不是“Podcast”了，因为大部分都在同时做YouTube。

08:28 环球同此凉热。我们在纠结的问题，美国播客人一样在纠结

【图】▲12月初，纽约之行，与NPR旗下「PlanetMoney」主播Robert Smith交流

09:02 NPR的PlanetMoney测算：集均4万播放才能维持基本生存

09:37 美国播客呈现哑铃型结构：超头部+爱好者，中腰部全职创作者几乎没法存活

10:25 中国的播客主，需要多少听众才能养活自己？

12:39 现在起号难度远超2018-2019年

12:51 现在新播主起号要打的算盘比那时多太多，而且不一定能做成。

16:44 The Daily已经变成纽约时报好文章、好记者打榜走通告的地方了。

19:00 先发优势，是资产还是包袱？

20:41 150万下载量背后，每一个下载都隐形给你一个牵制力量

21:19 是跟着一群人一起成长，还是一直卡在一个位子上，不断的迎来送往？

26:42 中国播客的“垂类机会”在哪里？

32:48 为什么中国电台没能够成功往播客转型？

40:32 Apple Podcasts和Spotify的推荐算法对播客发现“几乎一无是处”，这也是视频播客兴起的原因之一。

【图】▲（Spotify一年改了四五版首页feeds，从装载短音视频切条，到目前放节目chapter或全集，与Youtube几乎趋同）

41:22 YouTube不仅给分账、帮扩大受众，关键是能把十年前的内容重新唤醒起来

42:01 播客的“发现难”问题有解吗？

【图】▲（虽然70%以上用户都清楚知道Spotify大量增加视频播客，但Youtube在体验上压倒性优势-来自年中一份美国研究机构上千人样本调查）

52:47 播客界面还有什么新的演化的那个尝试和可能吗？

【图】▲（2022-2025自认为积极观看视频的播客用户显著增加）

【图】▲（如果自己喜欢的节目不再出现在Youtube，70%用户会愿意去其他平台收听）

二、商业模式的中美鸿沟

66:09 为什么美国的CPM模式在中国行不通？

69:23 中国营销人路径依赖KOL/KOC定制，对硬广价值已经没有认知。

70:29 25分钟的节目里面 8 个广告？这能忍？

74:28 会员付费能成为播客的主要收入吗？

80:22 线下活动能成为播客的商业模式吗？

84:01 播客会更短，还是更长？

85:54 很多听众来播客是因为市面上都在做短内容

三、视频播客的价值与争议

89:55 视频化不是内容升级，而是分发补偿

91:19 播客放到视频平台上，我的竞争力是什么，有人看吗？

97:20 歌手会给有信心的歌拍MV，因为可以上电视打榜。播客视频化，同样逻辑。

97:45 美国在在Youtube上的视频播客的成功是可以搬到中国市场上来的吗？

98:42 B站不是中国的Youtube

101:47 长视频访谈形式的节目，前景到底有多大？

104:01 视频播客这个形式，未来会变成很多企业做PR的一个必要的渠道

109:10  如果你还想给自己的播客内容续个命的话，视频播客势在必行

112:27 播客切条在短视频平台到底有什么成效？

117:18 下一代核心媒体应该就是视频播客

122:49 中国的Joe Rogan可能是谁？

127:18 播客是不是一个小而美的市场？

128:02 每个人拍5秒短视频可以，我很难相信人人都能聊50分钟。

129:59 播客注定以小市场形式存在，但不妨碍它成为重要的细分领域。

130:17 如果你想追求商业上的更大成功，就搞别播客了

四、AI与播客的未来

132:22 中文播客出海的障碍不在技术，在于海外受众对中国语境的理解度

135:16 AI生成播客会改变行业吗？

137:14 AI生成播客更多是为创作自己服务的

137:54 播客创作者和AI播客用户根本不是同一种人

144:14 快问快答

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲（调频广播仍然在美国音频市场占主导，但播客和其他平台里的语言类内容，合计也已经占到36% - Share of Ear是美国Edison Research的季度全国性抽样调研报告；Ad-supported 指可以插入广告的音频内容，即非纯音乐内容）

【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】李创奇

李创奇（硬件产品专家）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

💬本期节目录制于极客公园创新大会2026 现场，联动「开始连接LinkStart」串台发布

⏰【时间线】

一、对谈环节

00:57 AI眼镜：共识的形态，非共识的定义

05:05 虚拟的尽头是物理，AI让服务从被动变成主动

05:53 从GoogleGlass到Meta眼镜：12年了，智能眼镜还在iPhone1时代

11:59 AI眼镜四大优先级：舒服＞持久＞好看＞有用

15:39 为什么小米的AI眼镜不做显示屏？

18:06 未来5年内，AI眼镜能够脱离于手机存在吗？

18:48 Quest更像第四大游戏平台，而不是个人随身的计算设备

23:04 AI Pin是典型的设计师创业失败案例——只考虑理想状态，不考虑各种现实限制

25:23 为什么像PlaudNote这一类的AI录音设备还能够火起来？

28:20 有哪些让你觉得亮眼的AI硬件创业的公司？

30:02 小米生态链验证的所有成功方向，追觅重新做了一遍

31:33 小米从下往上打，追觅从上往下打，终有遇到的一天

34:03 AI+硬件还是AI原生硬件？

34:52 为什么这个算力盒子不是手机呢？

35:27 产品本身是体验、效率跟成本的一个平衡

36:15 眼镜加手机一定是未来最主力的组合

39:08 让AI看到你看到的，让AI听到你听到的，让AI感知到你感知到的

42:23 AI硬件的关键变量，哪个最难突破的？

44:10 一次性用眼镜代替手机是蛮渺茫的，需要一代一代去升级迭代

44:55 在整个AI时代，每一个拥有国民级APP的互联网公司，都应该基于自己的业务方式做自己的大模型和AI眼镜

46:39 豆包手机被封杀揭露真相：所有APP都将沦为AI的管道

49:37 未来的人可能分成两类：一类是善用AI的，一类是不用或不善于用AI的

51:01 AI硬件创业者们的画像

二、现场问答环节

53:35 观众提问：对于初创团队而言，AI眼镜是一件艰难的事情还是困难的事情？

54:59 真正通用的主流AI眼镜是大厂的机会，留给垂类市场的可能不到10%的份额

57:39 观众提问：如何辨别是真需求还是伪需求？

58:11 评估真假需求有一个最核心的点：用户是否愿意掏钱

60:03 观众提问：软件开发者，在AI眼镜上面有没有新的机会？

63:01 观众提问：假如给你两个亿去创业，你会选择做AI眼镜还是做AI应用？

63:19 如果给我两个亿，我直接退休

63:28 两个亿做眼镜只有一次失败机会，做软件可以做10次左右

64:56 未来五年内，AI眼镜绝对不可能替代手机

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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【图】▲活动现场

【图】▲部分参与互动的观众

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】欧阳斌、张晶Selina、曾鸣

欧阳斌（725沙龙主理人，该沙龙在纽约已扎营13年，用中文从事文化交流活动）

张晶Selina（知乎CMO，2012-2018年担任第一财经周刊驻纽约代表，期间联合创立播客 “声东击西”）

曾鸣（「正面连接」发起人，2014-2020年在《智族GQ》工作，编辑总监）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

📜【本期简介】

这期聊美国媒体的节目在纽约中央公园边上录制，从白天聊到天黑。

我们请来三位和纽约有深度交集的媒体人——725沙龙主理人欧阳斌在纽约做了13年文化交流；前《第一财经周刊》驻纽约记者张晶2012–2018年报道美国，也是播客「声东击西」创始人；以及正面连接的曾鸣，曾在康泰纳什旗下的GQ中国做了六年报道。四个人坐在一起，聊了聊各自在一财、GQ和此次纽约媒体考察之行的所见所感。

一个无法绕开的题是：为什么中国的好媒体最后都成了黄埔军校？都说小宇宙主播里有一财和GQ两大派系，中国各大成熟商业媒体的人才都不断流向了自媒体。反观美国，记者能从业到白发，《纽约客》亏几十年也撑得住，一个Substack作者甚至能被1.5 亿美元收购去做主编。

为什么会这样？聊下来发现，这是两国社会对内容的价值理解不同。美国有长期的捐赠文化，有人为不赚钱但重要的内容买单。“价值是多方面的，如果你不能承认赚钱以外的价值，那谈尊重内容就是空话。”因此《纽约客》能撑过漫长的亏损，N+1这种只有五个全职的小刊物也能做二十年——靠的不是商业奇迹，而是一整套允许严肃内容存活的社会土壤。

中美在媒体发展上也呈现某种犬牙交错。中国在应用层创新极快——公众号比Substack早，抖音、美团、支付体验让美国人惊叹。但在基础研究、传统媒体的韧性上，美国仍有独特的厚度。“卷都卷，关键卷什么。”某美国大学写论文的第一条就是不能重复他人，逼着年轻人从教育体系里开始卷原创性。

纽约这座城市本身也是原因。纽约是 “city of city”，“大家都是过客，所以叫纽约客”。百族混居、口音各异、生活方式参差——正是这种杂，孕育出形态迥异的媒体。参差不齐才是世间百态，有足够复杂的生态，才能抵御一波又一波媒介冲击。

至于我们能从美国媒体学什么，其实没有统一答案。去Substack、NPR的Planet Money、N+1、纽约时报的The Daily走过一圈后会发现：播客与视频如何平衡？中腰部创作者如何突破？商业化的路在哪里？这些困惑是共通的。我们其实是同一类人——都在这个剧烈变动的媒介时代想办法做内容、活下去。

今年是《纽约客》创刊100 周年，中国会不会有自己的《纽约客》？也许一百年后都不会有，但这片土壤可能会长出完全不同、属于我们的东西。

⏰【时间线】

01:24 2012-2018年是从Copyto China到Copyto US的转折期

03:45 为什么当年GQ中国能够成功？

12:02  驻美记者与媒体报道方向

15:40 「声东击西」播客的源起

19:00 驻纽约记者的薪资情况

20:31 为什么中国的好媒体最后都成了播客界的「黄埔军校」？

21:35 GQ的定薪制：让记者有安全感，不为KPI工作

25:08 为什么纽约的记者这么值钱？

29:03 “美国记者能干到白发苍苍，我们的媒体变成了黄埔军校”

30:40 正在原子化的媒体个体

31:58 中美的内容的厚度是不一样的

32:04 哥大图书馆的“我保证不抄袭”

34:11 《纽约客》的独特之处

36:11  “《纽约客》亏了几十年还活着，在中国早没了”

36:45 价值不是说你的财务模型能挣钱

38:15《纽约客》的奇葩岗位：事实核查员

40:32 即使再短视频时代，你只要内容足够优质，依然还会有市场

43:37 如果我们也能做九十年，我还是蛮有信心的

44:44 公益社会，媒体各有各的活法

46:38 文化还是顽固的，但传统还是非常坚硬的

50:50 有树、有草、有花，才能抵御风沙

53:32 有什么样的城市，就有什么样的媒体

57:26 需要的不只是内容创作者，更需要好的读者和土壤

56:15 日常生活的丰富程度，决定了我们能写什么

58:23 City of the City，纽约这座城市特别之处

59:11 大家都是过客，所以叫《纽约客》

61:00 参差不齐才是世间百态

62:37 Substack像十年前的微信公众号

64:38 中国赶得太快，已经犬牙交错了

67:16 美国在整个西方世界里，已经是非常卷的国家了

70:14 美国精英卷原创性和批判性思维，中国更多卷考试和执行

75:35 应用层vs底层创新

78:31 “老师出问题了，我们不知道你们这条路是不是对的”

80:58 感谢在GQ的那段经历的，让我理解多元的重要性

83:25 纽约让我成为一个更好的人——对人的尊重，对多元的尊重。

85:32 社交媒体和自媒体导致的信息撕裂,基于事实而非观点的撕裂

88:07 我们都是一类人：PlanetMoney主播也在思考播客泡沫化、商业化难题等问题。

89:17 技术对商业的变革谁都逃不掉

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：JAY-Z/Alicia Keys - Empire State Of Mind

结尾音乐：Taylor Swift - Welcome To New York

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

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【图】▲《纽约客》创刊 100 周年纪录片

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲与 N➕1 交流

【图】▲拜访 Substack 办公室

【图】▲与 NPR 旗下「Planet Money」主播交流

【图】▲在纽约时报「The Daily」播客录制间

【图】▲录制现场，左起：曾鸣、张晶Selina、欧阳斌

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本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】

• 本期从一个独特视角开启：字节首款产品内涵段子与抖音看似画风迥异，却调通和孕育了抖音成功的几个最关键要素：社区可以内容泛化的信心，短视频流与推荐算法打通高增长，以及一起从0到1可供随时调配的团队。

• 抖音仅当了2个月行业第二，接连翻越火山快手，一切发生在短短4个月。许多人印象里，18年4月快手被暂停下载，而后被抖音超过。事实上在此前的3个月，抖音的留存、时长、频次都已经超过快手，日活差距几乎抹平。这背后双方的三个主要差异。

• 张一鸣在17-18年初的主观视角在如何变化。为什么押注多款产品与快手之争；在国际化机会面前的果断与弹性。他早于决定性季度的3个月前，看到了哪些致胜因素？最终演化成（ChatGPT之前）全球最恐怖的增长奇观。

🎙本期主播：潘乱、衣鹏

📄内容支持：施言

⏰【时间线】

00:38段子不死，抖音永远是太子

• 18年4月强监管来临，加速短视频行业决战

• 张楠接内涵段子面临磨合

• 接IES可能是成名PM都不想去的活

06:17段友的世界

• 任利锋的来处-内涵狂挖百度贴吧运营，包括帝吧

• 群众搬运策略-每个省都有几十个段友群

• 至今流传的内涵tv水印与车贴

11:05社区每到500万日活就瓶颈？内容泛化与算法系统试验

• IES首次解题内容泛化瓶颈期

• 段友秀 - 更早的抖音式交互和短视频认知

• 最终瓶颈：无法实现高质量可泛化UGC，也无法创造主流风潮

25:02 2018强监管加速行业决战到来

• 央媒多次敲打，史上最强监管降临

• 30多款应用停止下载

• 内涵段子为何被直接拔网线

31:43火山如何差异化追赶：就靠发钱？

• 今日头条16-17：视频观看量+600%，图文阅读量+87%

• 快手极少买量，高速增长已近1亿日活

• 10点火力值兑1块钱：来的都是腰尾部

• 古早资料：火山挖角快手头部主播的辛德勒名单

46:02一通投放猛如虎，老铁们稳如老🐶

• 火山在农村开发布会，引入本山传媒艺人，开启综艺投放

• 快手也在建设品牌，跟进综艺投放

• 内容和体验同质，大主播不动，老铁亦不动

52:22 Musical.ly早期历程

• Louis和Alex：一张10年前融资BP里的信息

• 第一个方向：更短的TED，3分钟教育视频

• Alex总结教训：内容不够轻，违背人性

• 对口型模仿秀成为美区APP store第一名—从教用户变成陪用户

01:03:36 Musical.ly三大困境

• 中国版Muse起步就已全方面弱势

• 用户年龄低，内容单一，音乐版权费高企

• 技术算法太弱，日活波动很大

• Facebook16亿美元收购作罢

01:10:06收购先机本来在快手

• 不同股东的退出诉求：股票、现金

• 快手商业化一年，现金不足

• 腾讯没有真正想好参与

01:12:55关键人傅盛：想要捆绑卖更多

• 一票否决权

• 字节吃下捆绑资产

01:17:26弹药差异：字节快手融资与商业化节奏

• 快手17年初仅完成一轮3.5亿美金融资，当年才启动商业化

• 字节16年广告收入60亿，17年150亿

01:28:28分水岭：移动互联网是否见顶？

• 移动互联网有三波增长，当时离顶部还太早

01:34:24 18Q1奇袭：抖音DAU涨4000w，快手只增加700w

• 此时抖快用户重合度也仅在20%以下

• 增长奇观：抖音单月9500万新装，快手也跟进5500万

• 抖音的投放明星动作：从岳云鹏效应开始

• 双方都在大量投一线综艺，但头部达人和产品留存差异很大

01:47:28心智差异：快手品牌开始拧巴

• 生活没有什么高低？

• 二三线城市用户是当时最大增量

• 明星挑战与千行百工之争

01:50:20危险逼近，快手产品战略为什么散了……

• 17-19很多投入都不在主线

• 例如，AcFun, 知乎

01:52:15组织差异：25岁的支颖；一年调高3次目标；万人审核

• 快手增长与品牌团队建制更晚

• 创始人们的决心与洁癖

• IES张楠从0到1的班底

• 字节内以更激进目标为荣耀

• 运营中台与内容审核的前期投入差异

02:07:36容器差异：单列 v. 双列 强化了各自供给-分发-消费结构

• 快手北京员工也都在刷抖音

• 潘乱当年如何制造了这对概念？

• 单列的高效率、低容错，加速流量集中在头部热门

• 双列的多样性、低放映，内容供给和画风很难迅速改变

02:09:44首战即终战？

• 快手下架不是决定战局时刻，3月末时长/频次抖音都显著占优

• 但4月下架打乱快手应对节奏

02:24:19抖音与拼多多竟然算法哲学相似——聚焦少量SKU

• 18年抖音样本：2.7%视频占据88%流量

• 杨震原回忆早期算法模型

02:39:09张一鸣17-18在想什么：前瞻和误判

• 早期押注火山，调动一个推荐算法团队做多个短视频产品

• 17年9月断定抖音一线打三四线会更有优势

• 17年11月嗅到春节决战机遇

• 一度期望能将快手压制在5000DAU

02:45:18彩蛋：“腾讯没有梦想”标题咋想的……

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：The Backing Tracks - Pretty YoungThing (Originally Performed By Michael Jackson)

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

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【图】▲2018年4月10日，内涵段子关闭时的声明

【图】▲内涵段子一些经典“黑话”

【图】▲内涵段子关闭后段友的车贴纪念

【关于主播】

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🎙【本期嘉宾】冯占鲲、张丹丹夫妇

冯占鲲、张丹丹夫妇（冯氏第四代铸造掌技传承人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

01:34 “北方小义乌”，河北鸦鸿桥市场价格怎么这么低？

02:04 「我觉得这是一个恶性循环」

03:30 “京东第一大集”鸦鸿桥市场的日渐萧条

06:19 今年双十一大促表现如何？

09:19 双十一的铸铁锅数据，我们是Top1

09:55 什么时候意识到必须找新出路？

11:50 「虽然我们这个环境里边，但是不想跟随任何人，我们就想做自己独特的产品」

13:39 有哪个瞬间，开始觉得价格战这个“卷”法，实在不能再这么玩了。

16:00 做“冯氏铸铁”这个品牌时，遇到过哪些困难？

20:06 代工，第一次的救命稻草

23:30 「感谢品牌方的严格，帮我们把兵练出来了」

27:28 父辈对你们做自有品牌是什么样的态度？

28:05 回想起来都是泪——转型电商路上交过的“智商税”

29:17 以为是第二根救命稻草，没想到是个骗子

33:03 美食博主疫情后下滑了，你们开始转向找什么样的达人？

34:22 第一次直接感受直播带货的爆发力

38:11 渠道反哺：新渠道的成功，带来老渠道的畅通

41:56 达人合作助力品牌宣传

43:31 「我在电商被骗跌了个大跟头，那么我要从电商这块把被坑的钱赚回来」

43:41 从做代工到做出自己的品牌，难在什么？

45:25 为什么是积极帮扶中小达人带货，而不是直接找更多成熟的达人去合作？

47:44 四代人坚守一口锅

50:15 夫妻搭档：前台后台的摸索配合

54:17 现在投流ROI能做到多少？

56:04 今年为何能涨十倍？

60:16 三年电商的里程碑时刻与平台支持

63:15 中国钢铁看河北，河北钢铁看唐山。

64:10 两代经营理念差异，这个接班，能接的过来吗？

71:40 “厂二代”的不同选择

74:51 从“河北价格”到“河北品牌”

🎵【开场&结尾音乐】

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【图】▲冯占鲲（右）、张丹丹（左）夫妇

【图】▲展示墙·冯氏第四代铸造掌技传承人--冯占鲲

【图】▲录制现场

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】修佳明

修佳明（斑马首席产品官）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

01:26 从斑马AI学到斑马口语：年龄段与需求的重新定位

04:27 为什么决定将口语这个单一技能点，单独做一个独立的新App？

07:14 斑马口语的定价逻辑，是怎样的？

08:49 学习产品VS陪聊产品：本质差异在哪里？

13:25 全英文环境如何适配不同水平的孩子？

17:32 没有那么大压力，AI外教如何保证孩子的学习效果？

20:36 从谨慎到推出：两年打磨的逻辑

23:42 四个维度的“超人类外教”

29:45 有温度的AI：人格设定与边界设计

33:25 自研模型在儿童教育场景的表现已经超过通用大模型，具体是在哪些维度上表现更好？

37:35 为什么是25分钟，2+1+1的课型组合？

39:25 动态课件的边界，AI能做到什么程度？

44:48 AI目前在情绪感知和互动感上做到了什么程度？

47:38 有哪些策略来保持孩子的严肃学习状态，而不仅是陪玩？

49:16 故意不把这个AI外教Jessica设计成真人形象，是处于什么样的考虑？

51:20 从分龄到分级：认知发展与英语水平的平衡

52:16 孩子学习的效果怎么评估？关键要看的指标是什么？

56:25 斑马口语怎么去破解AI教育的商业难题？

61:07 靠什么来保证续费率和长期留存？

63:14 斑马口语这套模式，是否可以快速复制到他学科？

66:19 「不是所有学科都适合AI老师」

67:47 AI教育行业相较于其他垂直领域，可能有什么独特的挑战或机遇？

70:51 为什么你们花了两年时间这个AI产品才上线？

72:09 未来展望：AI与真人教师的新分工

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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公众号/播客：乱翻书

【图】▲封面图：修佳明（左）和潘乱

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本期编辑：怀杭

✍【写在前头】

字节跳动专题系列是我搁置了很长时间的事情，从2018年有人开始叫我“头学家”开始，就不断有朋友建议我写一本关于头条的书，后来也有多家出版社找过，也跟不同面向的同学都做过沟通，持续有不同的人建议我完成这个选题。

但为什么要把这本书写完对我来说好像没有那么强的动力。

首先是投入产出比问题。写书尤其是商业书这件事在中国成功率极低，比如你可以跟我推荐过去5-10年里面有哪部作品是你跟身边朋友都觉得好的。哪怕是我们这行里非常专业资深的作者来写，行业内多数人仍认为质量不佳。我作为首次写书的人，自然不敢存在这种妄念。

其次很多人写书是想解决代表作问题，但我不缺代表作。。我已经有了《腾讯没有梦想》了，再想超过那篇可能更是妄念。当然也有人说文章跟书不一样，但又回到第一个问题。。那些书都没人看过啊。这种心态使得我在写作时没有急于求成的压力，也导致写作进度特别特别慢。

但为什么我一直觉得这个选题我还是应该做，其实主要是觉得应该给自己过去的经历一个交代，且关注和回顾移动互联网可能很长时间内都是我的母题。另外也想尝试一下不同的创作形式，我写公众号、做直播、搞播客、折腾视频播客，作为一个创作者应该积极尝试不同媒介。但是一口气憋个大的把书写完实在是搞不定，所以我想先用播客形式一点一点来做内容，每期内容关注几个关键问题，如果更新超过20期，再把他变成书。因为每期大概都在两三万字，通过回答二三十个大问题应该就能完成框架构建了。

这个过程特别需要听友的反馈和帮助，希望大家在评论区提供补充或指正，特别是早年头条抖音的员工或竞争对手公司的人，我们来共同完成这个行业作品。

——互联网说书人 潘乱

🎙本期主播：潘乱、衣鹏

📄内容支持：施言

⏰【时间线】

-2016 年短视频市场格局

- 主要竞品情况

08:35 - 快手：2016 年底日活约4000 万，增速较快，已进入下沉用户市场，是当时全世界范围内日活最高的短视频产品。其产品特点是加上推荐算法，去中心化流量分配，无编辑运营团队干预流量。

09:07 - 美拍：曾是增长最快的产品，增速超过微信，做到 1亿用户，但缺少推荐算法，在500 万日活卡了很久。其背后是美图秀秀，产品以两三分钟视频为主。

09:19 - 秒拍：约等于微博的视频功能，大家关注度不高。2015年其推出的小咖秀在中国特别火，明星纷纷使用。

09:43 - musical.ly：上海团队开发的产品，2015年登顶美国App Store，在美国青少年中流行，日活过千万。

10:09 - 微视：2013年腾讯推出的模仿被Twitter收购的Vine产品，主打6秒短视频，2017 年底处于半死不活状态，老微视于 2017 年底关服。

11:04 - 抖音早期状况：2016 年底抖音日活不到 1 万，一直到2017年初都未推广，未验证自身产品定义和留存。

17:18 张一鸣曾考虑与快手合并，后因版权战耽搁

18:40 宿华与张一鸣特点对比及个人印象分享

18:47 宿华

21:10 张一鸣

- 快手与头条的发展及特点

- 快手的发展历程

23:41 - 从 GIF 到短视频：快手创始人程一笑从校内网工程师转型，最初想在GIF 上加声音，从而演变成短视频产品。后投资人张斐撮合宿华与程一笑结合，加入推荐算法和去中心化流量分配，使产品飞速增长。

【图】▲快手创始人程一笑

25:58 - 主播入驻与增长：2015 - 2016 年，YY 主播集体入驻快手，吃到流量红利，带动快手极速增长。2017年底，快手喊麦主播MC 天佑登上浙江卫视跨年晚会，压轴出场。

- 头条的发展困境与探索

30:24 - 增速放缓与竞争压力：2016 年今日头条增速下降，虽年底达 7000 万日活，但面临 BAT 围攻，如腾讯天天快报、百度手机百度、阿里巴巴UC 头条等竞争，同时还受到门户新闻客户端的竞争。

32:14 - 业务探索与 UGC 尝试：头条四处出击，进行多项业务探索，如做短视频（YouTube方向）、话题（贴吧方向）、微头条（微博）、悟空问答（知乎）等，但面临诸多挑战。

- 字节跳动的 UGC 尝试与团队

-UGC 战略方向

40:59 - 明确目标与挑战：字节跳动明确要做UGC和视频化，但不确定最终产品形态。今日头条从OGC到PGC再到UGC进行了一系列尝试，包括头条号、西瓜视频、微头条、悟空问答等。

43:01 - 多业务布局：除了头条主端的UGC尝试，还在不同体裁领域进行测试，如时光相册、火山直播、懂车帝等，并成立IES 团队负责内涵段子、抖音、火山等产品的尝试。

- IES 团队与张楠

44:40 - 团队职责与产品：IES 团队主要负责内涵段子及后续的抖音、火山等产品的UGC 尝试，成立于2016 年底。

45:59 - 张楠：张楠（女，Kelly）曾是创业者，其产品图吧被字节跳动收购。最初负责内涵段子等产品，后在抖音发展中起到重要作用。

【图】▲左图是2018年在混沌大学演讲时的张楠，右图是抖音官网照片

- 抖音的诞生与早期发展

- 产品诞生背景

52:14 - 内部创业尝试：抖音是字节跳动内部的边缘项目，由20出头刚毕业或实习的年轻人组成的10来人小团队开发。

54:03 - 受 musical.ly 启发：产品形态受 musical.ly 启发，但在挑战运营、模板化等方面有自身特色。

- 早期目标与挑战

58:26 - 种子用户挖掘：团队初期主要目标是从美拍、微博等社交媒体挖掘种子用户，通过私信邀请、与第三方机构合作等方式寻找创作者。

61:29 - 运营与内容把控：团队早期强运营，主要精力放在找人、想挑战和开发产品上。同时注重内容画风控制，与其他买量产品不同。

- 早期产品特点与用户反馈

67:24 - 沉浸式界面震撼用户：抖音的全屏上下滑沉浸式界面给用户带来全新体验，与其他产品的封面点击模式不同，在中国规模教育了用户。

68:30 - 用户适应过程：产品刚推出时，很多用户不适应全屏上下滑的操作，出现不知如何退出等情况，但也有用户被其独特的内容和形式吸引。

- 抖音早期增长与用户群体

- 用户群体的变化

78:51 儿童才艺赛事合作促进内容产品循环发展

79:41 - 小学生成为早期突破口：早期抖音通过举办青少年才艺大赛等活动吸引了大量小学生用户，这些用户投稿积极，成本较低，成为早期推广的成功方向。

82:55 - 向年轻人拓展：在小学生用户之后，抖音迅速向真正的年轻人群体拓展，借助中国有嘻哈等热点吸引了更多年轻用户。

- 产品功能与体验优化

85:08 - 时长限制与特色：抖音将视频时长限制在 15 秒左右，与美拍等产品的较长时长形成对比，在短时间内突出人体夸张表达和才艺高光瞬间。

86:14 - 滤镜与特效创新：抖音在滤镜和特效方面投入较大，如延时、第一帧和最后一帧处理等，开创了行业先河，提升了用户拍摄体验。

- 抖音的增长与突破

- 早期增长与数据提升

87:21 - 日活从低到高：通过买量、社媒传播等方式，在两三个月内从 1万多日活增长到百万日活。

89:06 - 留存与时长提升：随着用户增长，抖音的留存率和时长不断提升，次留、长留等数据表现良好，为产品的大规模买量奠定了基础。

- 张一鸣的关注与目标设定

91:29 - 关注与投入增加：张一鸣在看到抖音留存和时长提升后，开始关注该产品，并增加预算，为其设定更高目标。

93:58 - 激进目标与挑战：字节跳动为抖音设定了激进的目标，团队面临着快速增长和内容泛化的挑战。

- 抖音的内容泛化与算法优化

- 内容泛化的需求与挑战

96:27 - 突破用户群体限制：抖音在达到 500 万日活后，面临内容无法泛化、用户增长停滞的问题，需要突破年轻潮流用户群体的限制，吸引更广泛的用户。

97:46 - 传统运营方式的局限：早期的运营主导方式难以满足内容泛化的需求，需要引入推荐算法进行调整。

- 算法优化与指标调整

104:14 - 引入头条算法框架：推荐算法团队（朱文佳团队）进场，引入头条基础的视频推荐框架，构建多目标、多兴趣模型，提升VV（视频播放量）和完成度模型。

104:40 - 召回体系与内容优化：优化召回和算法，让用户看到更多喜欢的内容，减少不喜欢的内容。

- 推荐算法的重要性与抖音的优势

- 推荐算法解决的问题

105:09 - 用户留存与拓圈：推荐算法能够解决内容社区产品承载新用户能力有限的问题，避免新用户涌入导致老用户流失，帮助抖音进行拓圈。

109:27 - 行业趋势与应用：当时行业意识到推荐算法的重要性，微博、推特等平台也纷纷引入推荐算法，抖音幸运地在早期引入朱文佳团队进行算法改造。

- 抖音的算法优势与设计特点

117:11 - 最佳算法实验场：抖音的短视频形态和单列形式是算法的最佳实验场，用户行为能够为算法提供良好的信号，如快速下滑表示不喜欢，完播率高表示喜欢等。

118:14 - 界面设计与用户互动：抖音的界面设计方便用户进行互动，喜欢按钮位置适合单手握持手机时操作，提高了用户反馈的便利性。

- 抖音的其他发展策略与设计

- 水印与社交关注设计

121:03  - 水印传播与品牌推广：抖音采用不易擦掉的跳动水印，通过视频传播扩大品牌影响力，该设计最初在内涵段子中验证有效。

122:00 - 社交关注模型构建：抖音利用一些手段构建社交关注模型。

- 增长策略

122:59 - 目标管理与增长驱动：字节跳动对目标管理要求严格，会详细计算目标达成的因素，不断调整目标以驱动产品增长。同时注重审核效率，通过技术手段提升审核速度，为产品增长提供保障。

126:44 “他加入头条的目的不是为了成为腾讯员工，我当然也不是，多没意思。”

【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲字节跳动5周年大会上的张一鸣

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

商业合作：联系微信 tongxing717

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张楚、姬十三

张楚（工科生、歌手）

姬十三（果壳CEO）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期为「狂喜播客节·贰狂+」活动的一场讨论

本场有7名现场观众参与互动讨论，在此表示特别感谢！

⏰【时间线】

【对话环节】

00:48 工科生张楚

【图】▲张楚给自己的标签“工科生”

03:29 好的音乐像一座教堂

06:51 摇滚乐的双重立场

11:47 我的歌里面没有英雄

13:53 非科班出身为何能写歌？

17:48 歌词和刘慈欣撞车了

18:51 梅尔卡巴和外星人

22:17 AI是外星文明还是人类的镜子？

23:51 AI把苦吃了，人类还剩什么？

25:58 AI提高了所有人的可靠性

29:33 没有忧惧，艺术何为？

30:12 公共传播的演变

31:47 什么是真正的去中心化

34:20 AI不是中心，每个人才是中心

36:40 AI和人类的角色是什么

40:17 推荐：11月22日，张楚「在空旷的星河下」2025巡演（上海站）

【图】▲张楚「在空旷的星河下」2025巡演（上海站）海报

⏰时间: 11月22日 周六 20:00-22:00

📍地点: 上海 THE VENUE 综艺馆 淮海西路570号3幢512室

【现场观众问答环节】

40:46观众1：有没有尝试跟AI一起创作？

41:30 观众2：AI出现后，是不是工整理性的音乐只要AI来做就可以了？

43:37 观众3：怎么样去打破工科生的美感跟想象力？

44:40 没有开放性就没有想象力

47:07 观众4：AI与创作者的关系，是完全替代，还是加持？

47:59 AI只是提升了效率

45:03 AI越发展，创意越有价值

51:51 观众5：哪部分的竞争不应该随着AI而被减少？

58:41 20年前是华语乐坛的高峰吗？

62:33 观众6：怎样保持自己的独特的状态？

65:31 2000年退隐的原因

74:54 观众7：AI软件重现歌手声音的意义

68:25 不同的思维方式就很有意思

76:04 关于爱情和家庭

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：张楚 - 孤独的人是可耻的

结尾音乐：张楚 - 西出阳关

ℹ【关于「乱翻书」】

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【关于主播】

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【图】▲「狂喜播客节·贰狂+」活动现场图片

【图】▲观众互动（左起：姬十三、张楚、潘乱、互动观众）

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Kelly、李春阳

Kelly（京东采销直播和达人直播负责人）

李春阳（京东青春采销主播）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、青春采销IP解码

00:22 对京东来说，直播带货到底是“电商直播”还是“直播电商”？

02:24 “青春采销”这个IP是怎么从京东采销体系中孵化出来的？

03:34 从幕后到台前，“青春采销”在京东直播体系中的定位是什么？

04:51 “青春采销”跟外请达人的网红/MCN模式，本质区别在哪里？

08:33 为什么让采销亲自上场直播？

13:12 采销们从后端到前端的转型，难在什么地方？

19:39 在家电家居领域，青春采销们对家电的理解到什么程度？用户买账吗？

21:38 在京东的直播里，哪些品类的采销直播做得比较好？

25:55 京东采销直播目前最大的“护城河”是什么？

二、京东内容

29:20 京东通过参与的综艺《开播吧！ 青春采销》，当时招了多少主播，这个项目是什么样的进展？

33:40 对于“青春采销”的选拔，京东为什么把它定位在“青春”？

36:09 京东的虚拟青春采销主播，这个数字人是怎么诞生的？

39:24 京东这两年在内容生态上都还做了哪些的探索？

三、产品逻辑与流量机制

45:22 京东APP首页的直播入口，默认显示的是“商品”而不是“主播”，这个有点反常规的决策背后的产品逻辑是什么？

47:55 京东的采销直播是怎么获得曝光的呢？

52:01 效率VS闲逛，算法如何取舍？

四、供应链与低价逻辑

56:36 京东采销直播强调“真五折”，这个低价是怎么实现的？

58:31 采销直播是如何选品的？

五、生态关系与竞争策略

62:05 京东做采销直播，会不会挤压达人的生存空间？

65:07 POP商家会不会担心京东自营采销直播抢了他们的生意？

69:49 京东采销直播差异化定位，真的能打动用户吗？

六、未来展望

75:06 聊聊对于青春采销未来的展望

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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【关于主播】

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公众号/播客：乱翻书

【图】▲Kelly（京东采销直播和达人直播负责人）

【图】▲李春阳（京东青春采销主播）

【图】▲潘乱

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】英哥

英哥（西瓜视频前运营总监）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期通过飞书智能会议纪要做的总结：

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⏰【时间线】

02:14 20亿签约计划是怎么立项的？

03:35 从温水煮青蛙到大力出奇迹

08:11 用什么标准去“挖人”？

09:14 案例1：巫师财经

11:56 案例2：温义飞

14:32 有没有重金也挖不到的up，为什么挖不到？

17:15 什么样的作者是更适合字节平台的？

19:27 内容这事是很难被垄断的

20:37 西瓜视频当时最大的问题是缺乏主体性，不够自信

23:45 为什么西瓜不与自己的“基本盘”和解？

26:46 用户的想法决定了基本盘的生死

28:19 为什么不新开一个产品，去跟B站贴身肉搏？

30:52 在中视频战争中，西瓜看到的新的机会是什么？

34:17 从PGC到PUGC再到长视频的战略漂移，是主动调整还是被动应对？

36:00 内容产业中产品的鄙视链

38:30 怎么看B站？它的壁垒在什么地方？

40:43 我感觉B站的精神底色就是一个高中生

44:30 当年中视频的西瓜视频跟短视频的抖音是什么样的关系？

51:27 独家签约字节平台，哪些品类合适？哪些品类不合适？

53:57 被叫停了的西瓜原生三农直播

56:04 西瓜的粉丝特别“水”，是真的吗？

59:40 西瓜视频在和B站PK以及自身发展过程中，可能有哪个决策是非常遗憾的？

60:01 「我觉得最遗憾的就是当时我们没有抓到直播电商这个风口」

64:48 前100万DAU，就已经决定了产品基因

66:55 营销号治理的困境

69:20 为什么西瓜视频的“高热内容-高铁粉作者内容-印象深刻内容”三者割裂并不统一？

71:09 西瓜视频三农用户是否造成心智固化，阻碍新用户开拓？

72:39 西瓜平台发展困境与组织决策责任难题

74:47 此路不通？or力道不够？

81:17 如果字节跳动来做B站……

87:37 到底是相信“相信的力量”，还是相信数据的力量？

92:04 与其更好不如不同，还是要要从自身找出差异化

93:48 快手创始人反思给我们的启示

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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【图】▲录制视频截图

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🎙【本期嘉宾】赵优秀、许梦圆

赵优秀（听花岛总制片人、短剧总统筹）

许梦圆（演员）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「赛博对话」联合制作

⏰【时间线】

02:53 短剧的核心不是“短”，而是“密度”

05:59 演员如何在极短时间内完成情绪流转？

07:32 从龙王赘婿到双向掉马，短剧的“爽”到底是什么？

10:16 高密度叙事对编剧、导演、演员的挑战有多大？

13:05 短剧也认“熟脸演员”？

20:08 精品化≠高成本？

24:32 免费短剧崛起，商业模式如何重构？

29:14 长短剧演员双向流动：是降维还是新机会？

33:41 短剧的爆款定律：追逐流量就能“一夜升咖”？

37:00 用户画像变迁：女性向、年轻化、全民化

38:48 爆款之后，模仿者蜂拥，如何保持领先？

42:53 商业模式迭代：从付费投流到广告分账、品牌定制

47:50 竖屏美学：手机时代的影像新语言

51:28 短剧未来突破口：现实题材、严肃题材

57:40 短剧精品化：创新、美学、情怀

65:36 短剧出海：中国文化如何征服海外观众？

观看完整视频：微博/微信 @赛博对话

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Nigel Stanford - Entropy

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【关于主播】

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【图】▲赵优秀  听花岛总制片人

【图】▲许梦圆  演员

【图】▲录制现场（左起：赵优秀、许梦圆、潘乱）

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】史蒂夫

主播：史蒂夫（「史蒂夫说」主播）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「史蒂夫说」共同制作

⏰【时间线】

03:11 潘乱的乱是头脑混乱的自嘲

11:20 时代是最大的导演，其他都是狗屎般的运气

13:58 买了骑手装备，顺便送了外卖

22:53 没有层级和领导，在算法面前绝对自由

33:41 为什么外卖员收入不低，但地位极度边缘化？

39:36 作为社会性动物，身份构建和赚钱一样重要

51:45 因为出身卑微，所以更愿意做个旁观者

58:31 经历顿悟之后，自卑二字从自己的字典里拿掉了

67:04 短视频比高考更体现英雄不问出处

78:54 提升个人信息处理能力最重要的能力是什么？

91:12 逃避人生意义的问题，因为没有觉得自己很重要

95:18 外卖行业让Steve感受到的底层情绪是孤独

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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【图】▲录制现场（左起：史蒂夫、潘乱）

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】刘元、曹巍、臧天宇、陈石

刘元（真格基金合伙人）

曹巍（蓝驰创投合伙人）

臧天宇（锦秋基金合伙人）

陈石（峰瑞资本投资合伙人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

01:00 现在独立开发者和“一人公司”的现象很火，这在多大程度上改变了传统的创业和投资逻辑？

05:47 在模型层格局渐趋稳定的当下，早期投资的机会主要在哪里？你最看好/最担心的AI 创业赛道是什么？

16:18 创投圈对00后创始人讨论热烈甚至追捧，但无论是国内外，中流砥柱似乎仍是80后、90后的创始人。各位如何看待这种现象？

20:49 今天中国新老巨头如此卷，在AI时代有给年轻创业者留下更多缝隙？

22:39 哪些是大厂显而易见会做的方向要避开的？

25:56 少数明星创始人甚至在没有产品的情况下也能获得不少融资，是FOMO还是提前定价，怎么看？

38:02 产品导向vs 技术驱动的创始人，谁更容易成功？

44:02 基于现有模型做应用，大概率会成为炮灰，创业者来怎么避免成为炮灰？

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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【图】▲AI创造者嘉年华现场

【图】▲本场圆桌现场（左起：潘乱、刘元、曹巍、臧天宇、陈石）

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Jerry、刘鹏

Jerry（EDA行业技术专家）

主播：刘鹏（「科技修道院」主播、视频号：北冥乘海生）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「科技修道院」共同制作

⏰【时间线】

00:05 主持人开场介绍本期半导体主题及嘉宾。

00:57 EDA 是用于芯片全流程设计的工业软件工具集。

05:01 半导体产业从IDM 模式演变为设计（Fabless）与制造（Foundry）分离。

06:55 系统厂商（如车企、互联网大厂）自研芯片的三大驱动力（需求明确、EDA成熟、人才充足）。

09:36 EDA 发展史：从CAD 绘图到自动化设计，解放工程师智力劳动。

14:03 中国早期依赖“逆向工程”（仿制芯片）是不可持续的短视行为。

16:32 90 年代末清华与新思科技合作引入正向设计工具是中国半导体转型的关键起点。

18:47 摩尔定律核心是支撑信息产业的“预期”，十年前已偏离指数增长。

25:04 用海关数据说明大部分芯片极其廉价，低价源于制造分工和EDA/IP 降低门槛。

29:56 IP（预置模块）能显著降低芯片设计风险和上市时间。

31:41 中国半导体成功三要素：市场化运作、长期坚持投入、成熟产能及关键领域突破。

38:45 提出“AI赋能EDA 制造AI 芯片”趋势，并说明工业级AI 应用要求高精度。

44:38 行业正从“供给驱动”转向“需求驱动”，EDA需应对更复杂工艺并简化接口。

54:59 亚马逊利用AI 优化自研芯片PPA（性能/功耗/面积）的成功案例。

62:02 新思科技青少年项目：高中生无需写代码，用自然语言描述需求即可设计简单系统。

69:01 中国半导体现状：成熟产能全球领先且自主可控，高端制程持续追赶。

72:18 当前教育（如教“骑自行车”）与未来芯片设计需求（如“自动驾驶”）存在脱节。

76:28 AI 时代需重塑基础教育，放弃过时技能（如手写作文），聚焦未来需求。

89:51 给芯片创业公司核心建议：立足真实需求，“做正确的事”比盲目追求先进工艺更重要。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲录制合影（左起：刘鹏、潘乱、Jerry）

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】李刚

李刚（高德扫街榜产品经理）

主播：阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

01:38 「高德扫街榜是一个从0到1的产品」

03:00 团队从20人到百人的，这个过程是怎样变化的？

03:51 扫街榜 “三位一体”的信用评价体系，是如何构建的？

07:32 真实，能不能去重新构建一个评分体系？

10:11 回头客和熟客往往不需要导航，这个矛盾怎么解决？

12:24 从导航心智到决策心智

14:12 异地场景的独特优势：地图天然的决策入口

17:29 从去哪儿到告诉用户为什么去哪儿

18:10 扫街榜纳入排名的因子有哪些？权重分配逻辑是什么？

20:46 用户的芝麻信用怎么跟评价权重去做结合？

22:07 fact和opinion应该并存

22:33 为什么采用0-5分这一评价体系？

28:26 「有些店铺人群宽度就不够高，可能就是小众但优质的」

29:42 状元榜与日榜

31:38 现在高德餐饮POI的覆盖率大概是多少？

35:10 反作弊机制怎么做的？

37:53 扫街榜会和饿了么、淘宝闪购等业务去做联动吗？

38:54 「扫街是一个特别棒的名字」

41:01 用钱投票跟用脚投票一样真实

43:05 为什么是从高德长出来，不是饿了么或其他产品？

44:38 扫街榜是集成在高德地图上的，会不会显得有点分散用户的注意力？

50:59 扫街榜，你更看重的哪个指标，要优化的方向是什么？

52:53 怎么解决真实数据跟用户预期不一致的问题？

55:10 “烟火小店榜”的意义

56:49 如何避免重复大众点评“3.8分神店”的问题？

61:17 为什么选这个时间点发布产品？

64:26 你觉得大概需要多久？用户可以形成找店看高德的习惯？

65:40 怎么让更多的商家愿意把高德扫街榜推荐贴在他们的墙上、logo上各种地方？

65:55 「生意在哪儿，海报贴纸就在哪儿

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲9月10日，高德扫街榜发布

商业合作：联系微信 tongxing717

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】钟昊、杨在申

钟昊（GenFlow产品负责人）

杨在申（GenFlow技术负责人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、从智能PPT到通用智能体GenFlow， 文库的AI重构历程

02:04 2023年以来，文库团队在过去几年都打过哪些胜仗？

03:31 仅20人的团队，如何啃下最苦最累的“AI原生编辑器”？

12:44 做完编辑器和智能PPT之后，你们又去干啥了？

16:48 自由画布：GenFlow的实验田

19:22 GenFlow怎么做到3分钟并行搞定5项复杂任务？技术原理是啥？

二、GenFlow如何让文库、网盘都“活”过来

23:20 GenFlow为什么选择对话式交互，而非画布式？

24:33 并行、干预，这两个独特能力，对用户体验改变有多大？

29:07 文库做通用Agent的路径，跟ChatGPT、Manus们有什么不同？

32:09 「先练72绝技，再学易筋经」

35:20 文库的Agent产品为什么叫GenFlow？

36:20 今年Agent看起来很火，为什么实际体验普遍不尽人意？

39:05 GenFlow如何改造网盘：从“数据仓库”到“智能工作台”

三、文库网盘做了件了不起的事：从微笑曲线最底端往上走

47:17 文库网盘的AI重构到底是怎么发生的？

48:44 「AI既是燃料，也是催化剂」

52:06 「百度文库、百度网盘可能是被名字耽误的，最好用的AI」

53:52 支撑你们团队高心气和战斗力来源是什么？

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire

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「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

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【图】合影（左起）：杨在申、钟昊、潘乱

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】陈颉祺、姚凯飞

陈颉祺（公众号“未来迷”主理人，价值投资爱好者）

姚凯飞（跨境电商行业从业者）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、假如我是多多CEO：来聊几个大问题

02:00 文档分享：“未来迷”拼多多文章（原创|未来迷；整理|潘乱。密码：5122#m41）

04:58 淘宝8.7日活峰值超过拼多多一亿，即时零售要做吗？

10:57 做零售生意最关键的能力是把商品卖便宜了

12:04 为什么淘天、京东和抖音纷纷放弃了用“低价”来和拼多多正面竞争？

13:22 「所有零售巨头都因“省”而起」

15:23 电商有差异化和护城河吗？

24:58 「拼多多在做低价这个事情上，绝对是有护城河的」

30:11 TEMU的发展似乎遇到瓶颈了，咋办？

31:11 五环内VS五环外

35:44 一定要出海

38:54 出海本身能给我们带来安全边际

39:02 2016年11月27日央视《对话》节目中，坐在台下的黄峥有关“全球化”的发言

【图】▲《对话》节目中，黄峥有关全球化的发言

42:13 买菜业务对手认输了，该怎么乘胜追击吗？

45:19 拼多多业务边界的思考

47:26 多多买菜业务的自提体验并不好，为什么不给升级一下？

49:36 「为了做普惠，不急于去优化五环内的体验」

51:16 「如果一直打补丁，你就没法重建系统」

52:03 拼多多的“面子”和“里子”

55:50 “60分万岁”

61:28 相信简单和常识的力量

62:41 主站增速降到了13%，要跟淘宝一样了？

64:36 人会老，公司也会变老

67:41 利润太多了，账面现金等价物5500亿，该怎么花出去啊？

70:51 「拼多多今天选择，显然它他还是有少年锐气」

71:43 为什么拼多多两位CEO发言全是严峻的竞争和悲观的形势？

73:14 随着时间的推移，组织内的熵增是很难避免的

74:47 大公司病很难避免

78:57 AI故事一直都不讲，合适吗？

80:38 别人讲AI多，拼多多天天讲农业

二、从消费者到商家生态：从需求的确定性，到供给的确定性

84:39 从“吃鸡游戏”到扶持优质商家

88:42 从供应链掌控来看，拼多多是线上的Costco吗？

91:55 中美不同，供需关系决定商业模式

97:37 从极致低价到低价好货

104:23 拼多多的专注：把东西卖得很便宜

109:50 电商到最后有没有可能几家长期共存？

113:42 「有可能若干年后，亚马逊会面临类似腹背受敌的情况」

117:45 中国电商市场足够大，容得下多家千亿美金公司

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：拼多多广告神曲

结尾音乐：Capo Productions - Inspire

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【相关阅读】

未来迷拼多多文章（原创|未来迷；整理|潘乱。密码：5122#m41）

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【图】▲直播截图

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🎙【本期嘉宾】王计兵

王计兵（外卖员，诗人，笔名“拾荒”，外号“外卖诗人”）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、素人写作

01:22 从外卖员到城市骑士代言人

02:13 站在央视春晚舞台上是什么感受？

【图】▲王计兵在2025年春晚现场

03:22 从春晚成名返回之后，感触良多

06:01「生活需要你用一种尊重的方式去解读它，你才能过得有滋有味。」

06:29「我的社会价值远高于我的文学价值」

08:27 「人生就是在酿一场蜜，无论经历的过往有多苦」

09:20 “穿上工装，我就不是‘我’，而是群体的一份子。”

10:40 怎么看待“外卖诗人”这个标签？你希望大家如何来定义王计兵？

【图】▲淘宝闪购发布的根据王计兵《赶时间的人》改编的歌曲

12:37 「外卖诗人这个标签它瞬间打破了我写作的僵局」

【图】▲王计兵的诗集《赶时间的人：一个外卖员的诗》

15:21 “素人写作”可以等同于“底层写作”嘛？

20:00 采访140多位骑手写作《低处飞行》

【图】▲王计兵的诗集《低处飞行》

23:08 媒体和电影都把外卖员当成社会议题的符号，他们关心的问题真是外卖员关心的问题吗？

26:57 「我特别不希望每个人都去做“单王”」

28:17 “素人作家”素材耗尽后怎么办，怎么持续发展？

30:04 「要不断地学习，千万别让素人写作拉低文学的高度」

二、低处飞行

36:05 稿酬变成绝对收入大头之后，为什么依然喜欢送外卖？

40:37 “熬日子”还是“酿生活”？

42:26 「正因为人生是不圆满的，追求圆满才更有价值」

45:13 淘宝闪购此次升级强调“职业化、尊严感、保障体系”

50:17 「卖小哥是一个神秘的群体，藏龙卧虎，他的潜力是不可估量的」

54:05 从你成为外卖员以来，家人的态度发生了怎样的变化？

58:35 送外卖是当下社会城市生活兜底的一份工作

60:01 外卖是很多人的过渡和跳板

64:13 如果你对全国的骑手兄弟们说一段话，你会说什么？

65:54 「我们永远生活在最年轻的一天里。不管我们今年有几岁」

66:23 《低处飞行》

【图】▲《低处飞行》全文

【图】▲《赶时间的人》全文

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：《赶时间的人》，作词：王计兵、张少杰；作曲：张少杰

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【相关选题】

我在北京送外卖

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【图】▲潘乱与王计兵（右）的合影

【图】▲播客录制现场

【图】▲王计兵的小便利店，现在被装饰满了诗歌

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🎙【本期嘉宾】杨天楠

杨天楠（「听懂涨声」主播）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由【蚂蚁保·长钱保】冠名播出

💰️在不确定的世界里，每个人都要尽早做4笔钱的规划，来应对周期波动。

其中，40%的长钱尤为重要，长钱可用于养老、长期增值、子女教育、强制储蓄等多元场景，其特质为资金安全、收益稳定，并利用时间的复利价值持续增长。长钱是所有钱中的“压舱石”，应提升到第一优先级来考虑，在不确定的世界中，给自己多一个确定的支点。

🔍想做长钱规划的朋友，可以上支付宝搜【长钱保】看看，希望我们都能有一笔专属于自己的长钱。

蚂蚁保是蚂蚁集团旗下的保险优选平台，“长钱保”是蚂蚁保联合多家知名保司，基于互联网的效率优势叠加大牌保司的风控能力，推出的储蓄型保险品牌。长钱保是普通家庭做长期资金规划的一个更好的选择，它可以用每月缴的方式给未来做好储备，用低门槛锁定长期收益，收益稳定且能写进合同，让每个人都可以轻松做长钱规划。

⏰【时间线】

一、五个抛物球

00:30 “不要把鸡蛋放在同一个篮子里”，为什么中年人特别需要关注这个问题？

03:26 中年人的“五个球”：工作、家庭、健康、朋友和心灵

05:25 「下滑才是常态，平庸像地心引力一样，不停把人往下吸。」

07:14 “三中人群”：生活在中心城市、中等收入水平的中年人群，为哪一个“球”的压力更大？

08:16 「健康是最脆弱的玻璃球，一旦碎了无法修复。」

11:59 维持朋友关系和培养新兴趣，哪个更能帮中年人对抗不确定性？

15:14 健康是最重要的投资

15:40 「年轻的时候，我们用身体换取一切，等到老了之后，还会用一切再来换取身体。」

21:56 中年人该怎么重新点燃生活的热情？这种热情从哪里来？

23:44 “赚钱、存钱、增值”三者之间的转化关系是怎样的？

24:23 上半场看增量，下半场看存量

二、四笔钱

28:40 普通人做资产配置时，最常见的错误是什么？

29:38 不要公账私账混淆不分

35:03 “四笔钱”框架最核心的价值是什么？

39:22 普通人如何从“想哪儿投哪儿”的直觉思维，过渡到有目标的规划思维？

42:26  “活钱”除了流动性，我们还应该关注哪些点？

46:25  “保命钱” 对于不同年龄段、不同家庭结构的人，比例应该如何调整？

48:44 “进取钱” 不盲目追高，放低预期

52:19 “长钱” 如何规划的优先级？

57:12 对于普通家庭来说，安置长钱有没有一些更具确定性的选择？

59:40 对于已经有一定积蓄的中年人，从零开始建立四笔钱体系应该按什么顺序来？

61:14 人到老年，“现金流”可能比“资产”更有用

62:06 “不要加大杠杆”和“强制储蓄”VS“进取钱”和“长钱”规划

三、三个人生目标

68:06 怎么确保在职业生涯里面感受到快乐而不是消耗？

68:40 对于中年人来说，一个健康多元的“标尺”应该是什么样的？

68:17 「当你意识到人只活一次的时候，很多事情答案就会出来」

72:06 什么是人生中最重要的关系？怎么从亲密关系里面去获得力量？

75:10 「夫妻之间要长久交往，最重要的是尊重」

76:05 怎么让自己远离破产？

79:08 「上坡路重要的是要赢，赚一天乐一天；下坡路重要的是开心，乐一天赚一天」

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：Capo Productions - Inspire

结尾音乐：Khruangbin - A Calf Born in Winter

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】杨恒、姚凯飞、戴某DEMO

杨恒（投过一些头部大deal）

姚凯飞（跨境电商行业从业者）

戴某DEMO（私募投资人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一

02:45 京东搭台，淘宝唱戏，美团□□？怎样形容美团当下的处境？

03:08 杨恒：压力山大、困境求重生

03:28 姚凯飞：无奈、被动

04:45 戴某DEMO：粪坑蝶泳

05:56 淘宝闪购日单量一度超越美团，这个现象在行业格局中意味着什么？

07:15 杨恒：对阿里来讲，一定是场持久战：流量优势、供应链能力、现金储备

12:26 姚凯飞：淘宝闪购单量超美团仅是“前哨战”

15:10 淘宝为什么要去搞外卖？

16:17 “阿里内部需要一场仗把凝聚力拉起来。”

20:17 “懒、快、急”是外卖闪购的核心需求

22:53 融到一个淘宝里

31:37 这场短促突击式的阶段性胜利，对阿里的影响是什么？

33:57 “这个胜利的战役，把阿里组织能力、凝聚力、士气等等拉得很高”

36:33 内行看即时零售应该关注哪些指标和数据？

40:08 面对淘宝闪购的猛烈攻势，怎么看美团的防御姿态？

42:57 闪购外卖如果要做补贴，应该补给“羊毛党”还是核心用户？

47:02 美团如何应对闪购领域的价格战？

51:33 淘宝闪购vs美团外卖，拼多多百亿补贴vs阿里

二

55:01 闪电仓的“反思”，是不是淘宝也可以摸美团过河？

55:06“供给，不是即时零售的胜负手”

62:25 电商与外卖融合：平台如何从餐饮配送拓展到全品类即时零售？

66:31 电商平台与外卖平台结合后，可能诞生什么样的新模式和新机会？

70:52 京东的新财报是不是意味着百亿补贴用完了？

74:14 自提券算不算“作弊”？美团与淘宝为什么会有这种差异？

74:48 “自提可以在不额外增加运力的成本下，迅速把单量做上来”

77:02 从供给、履约、用户触达三方面，对比一下淘宝闪购跟京东外卖有什么不一样？

87:10 为什么这次淘宝闪购入局却有机会？是组织协同、战略定位，还是其他因素？

93:40 在供应链上面做文章的这种模式，会给外卖行业带来什么样的变化？

三

98:22 拼多多和抖音是否会入局这场热闹的即时零售大战？

107:17 以拼多多“多多买菜”和驿站的模式，它又将如何入局？

113:41 极端假设：凭借家底，阿里外卖长期第一名可期吗？美团的核心逻辑会因此崩塌吗？

123:43 “很久没见过淘宝打这么漂亮的一场仗了，太超预期了”

126:54 结局推演：几分天下？

128:46 戴某DEMO：份额或五五开，但美团利润占优。

130:08 姚凯飞：长期来看，美团赢则：2：1；阿里赢则：1：1

132:04 杨恒：如果美团死磕价格战，阿里或彻底取代其地位。

【相关选题】

218.京东和美团的直球对决

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：TheFatRat / Stasia Estep - WarriorSong（勇士长歌 / DOTA2游戏音乐）

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【图】▲直播截图

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🎙【本期嘉宾】karminski-牙医、平凡ZhiH、阑夕

karminski-牙医（KCORES 开源硬件项目联合创始）

平凡ZhiH（英国大学计算机专业讲师）

阑夕（科技评论人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

*本期节目由微博AI访谈栏目「AI Deep Talk」×「乱翻书」联合制作

⏰【时间线】

一

03:16 OpenAI这次发布的GPT-OSS-120B和20B，能力大概处于GPT 系列的什么层级？

【图】▲北京时间8月8日凌晨一点，OpenAI夏季发布会拉开帷幕

06:42 GPT-OSS这次开源，开源程度算是什么等级？

08:35 OpenAI只摆出一个开源的姿态，但是开发者并不买账

10:17 Hugging Face上面前十名的开源大模型全部都来自于中国，为什么？

11:45 「我不觉得开源全面胜利完全是好事：因为闭源打不过，没办法建立商业模式」

12:48 OpenAI宣称20B的模型手机上也可以跑，实测体验如何？部署门槛高吗？

15:10 Claude的狙击与市场反应

18:33 OpenAI 在开源问题上面临了哪些的挑战？

23:14 「OpenAI在3.5-4这阶段水平是领先的，但他们的工程水平很垃圾」

25:56 对比GPT-5跟Claude4.1

28:35 「“开源”才是站在了历史正确的一侧？」

【图】▲SamAltman在Reddit交流时的发言

29:25 DeepSeek开源后，对OpenAI和其他几家大模型公司产生了怎样的影响？

33:56 各家不同的大模型发展路线：Google、OpenAI、Claude

二

34:11 OpenAI如果开源，与微软的微妙关系会有什么变化？

38:52 「既怕兄弟过得苦，也怕兄弟开路虎」

40:14 什么时候微软必须要回答做自己的大模型？

44:05 大模型公司现在真正的竞争是什么？

47:02 AI编程被验证了，下一个AI赛道可能是什么？

50:00 画师接单要提交绘画过程的录屏，远程面试要多准备个摄像头来拍屏幕环境

58:56 开个脑洞：如果GPT-5开源会怎样？

63:08 像是豆包、Kimi们需要回答开源问题吗？

三

66:23 AI大模型的创业公司，怎么继续生存下去？

72:14 为什么Agent变成了AI圈今年最热的词？

78:15 2/3的端AI应用在跌，但3/4的插件类的AI应用是在增长的

【图】▲QuestMobile统计数据

81:26 文本模型之外的其他垂直领域的模型发展如何？

86:27 “苏超”中的文生视频：效率够快，能用就行

86:04 怎么许多创业者都集中涌入AI播客这个窄赛道？

94:37 “如果你每天盯着小孩，你觉得他长不高。但如果你隔半年就看一次他，你会发现他长高了一大截。”

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：The Sound of Silence - Simon &Garfunkel

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【图】▲直播海报

【图】▲直播截图

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🎙【本期嘉宾】李国豪、成晨、阑夕

李国豪（CAMEL-AI.org创始人）

成晨（魔搭社区技术运营负责人）

阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一

03:17 为什么 AI编程成了最火的AI应用赛道？

04:55 AI编程让开发者转变为创意与技术融合的超级个体

07:27 AI编程的服务对象：专业程序员or普通用户？

09:36 产研要做的是生产软件，普通人需要的是服务自己的工具

13:21 AI编程可以解放非专业用户创造力

18:11 职业边界模糊：设计、产品、开发的融合

21:36 一次性编程vs长期项目

24:33 AI编程如何重塑软件开发的工作流和开发者角色？

28:21 如何确保由AI编程生成的复杂应用在长期维护性、安全性及可扩展性上的“生命力”？

31:01 Vibe Coding是否有能力做出一个有完整功能的小程序？目前的瓶颈在哪里？

二

36:13 AI agent可以帮助你更清晰地表达自己的需求

39:44 Qwen3-Coder 为什么能实现如此高的编程能力？

【图】▲7月23日，通义千问宣布正式发布AI编程大模型Qwen3-Coder

52:47 Qwen3-Coder的API价格远低于Claude 4，AI编程用户更看重的要素都有哪些？

55:13 AIagent规划跟推理能力，对AI编程生态将会发挥什么样的作用？

57:21 从魔搭社区来看，是否已经出现 Agent时代转向的苗头？

61:30 Qwen3-Coder在哪些非纯代码生成环节能带来显著的效率提升和价值创造？

68:11 对于AI创业者来说，AI编程赛道机遇更多分布在哪些领域？

73:40 在AI编程的研发和应用过程中，国内大厂和创业公司面临的共同挑战有哪些？

73:40 「不能是0，大家还是要争当大于1」

📖【释义】

什么是氛围编程 (vibe coding)？

氛围编程 (vibe coding) 是一种新兴的软件开发方法，极大地依赖于人工智能 (AI)。该术语由 AI 研究员 Andrej Karpathy 于 2025 年初提出，用于描述一种流程，在该流程中，开发者主要使用自然语言提示（以普通语言说出或输入），来指示 AI 工具生成、优化和调试代码。其核心理念是让用户专注于描述他们希望软件执行的操作（“氛围”或意图），让 AI 处理大部分实现方式（实际的代码实现）。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】王洪喆、刘飞、张卓、沈振宇

王洪喆（北京大学教师互联网史研究者）

刘飞（半拿铁/三五环 主播）

张卓（ 《AI NOW！》 创始人 媒体人）

沈振宇（千岛潮玩社区创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

*特别鸣谢：感谢资深社区从业者孙达云为本期讨论提供策划支持

⏰【时间线】

一

02:20 小红书slogan演变史

【图】▲小红书Slogan演变历程

06:18 生活、兴趣、社区，这三个关键词如何排序？

11:22 「Slogan不是说出来的，而是做出来的」

15:43 小红书如何从最初的时尚美妆分享扩展到涵盖吃喝玩乐、家居旅行等更广阔的“生活百科”？

【图】▲小红书1.0版本：香港购物指南

18:35 「社交是发生在素人之间的，KOL对平台使用非常工具化。」

19:42 相关图书推荐：《美国大城市的死与生》（[加]简·雅各布斯 著）

21:44 从“你的生活指南”到“你的生活兴趣社区”，是否意味着小红书的内容将不再局限于“有用”信息，而是更多地追求“兴趣”和“体验”？

22:22 「兴趣，是小红书所有连接的触发器和通行证」

25:56 从实用性到兴趣性的转变，会对小红书用户使用习惯和内容创作产生什么影响？

29:18 「因为真实，小红书构成了一个真实的我们线下世界在线上世界的一个镜像」

33:56 从利他、有用到更多的记录生活

二

34:11 社区UGC的本质是什么？是人的连接还是人跟内容的连接？

37:57 人是需求的集合

39:24 推荐算法革命助推了点对点高效社交的实现社交。

42:57 内容选型：漂流瓶vs内容AV

46:48 怎么让UGC的长尾价值被重新发现？

47:02 「评论区做得好其实才能算是社区。」

51:51 社区平台如何处理大众化内容与小众兴趣的关系？

52:15 「扩容就是新扩的内容能不能包含到前面的内容，如果包含不了，这个扩容就是方向不对」

53:02 小红书运营的“一横、一纵和上下探”

57:03 社区如何有效扩容？如何在维持小众兴趣深度的同时，拥抱大众化内容？

三

62:58 小红书有没有可能变成一个社区的社区？

65:37 垂直社区的生存空间

68:15 垂直社区还有突围的可能吗？

70:25 小红书是城市中产的平台吗？

80:53 垂直社区跟兴趣社区的关系

86:04 「如果你这个平台你做的所有事情大平台都能做，那你垂类社区的存在意义也是不太大的。」

92:16 小红书往前走，需要解决什么问题？还需要做些什么？

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【相关选题】

35.小红书的社区、泛化和竞争

100.品牌和MCN如何“种草”？聊聊小红书商业化的下一步

171.小红书做视频，只有一种标准答案？

199.TikTok难民涌入小红书，从业者怎么看？

216.独立开发者与小红书Native产品：自由人的自由联合

【关于主播】

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【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】潘乱

本期嘉宾：潘乱（「乱翻书」主理人）

主持人：谢梦遥（网名：莫敢，特稿写作者，播客「两个写作者对抗AI」主理人）

【图】▲与谢梦遥（左）合影

以下shownotes来自谢梦遥，原发布在播客「两个写作者对抗AI」第15期：

《潘乱 科技博主，如何做一档成功的商业播客，以及聊爆款文《腾讯没有梦想》的写作》

✍【写在前头】

潘乱，科技博主，播客《乱翻书》的主理人，全中国长得最像崔健的男人。2018年，一篇《腾讯没有梦想》的万字雄文横空出世，也让互联网记住了潘乱这个名字。那篇文章，也是潘乱的转折点。

我们认识十几年了，但其实并不熟，这次对话也是一次让我重新了解他的机会。我们在香港维多利亚公园的一个酒店完成这次录制，窗外是一片海景。这是播客第15期，两个写作者，对抗AI。

⏰【时间线】

06:02 骂潘乱的播客听众，在骂些什么

10:06 播客对潘乱意味着什么？

16:58 “我没有新闻理想，一丁点没有”

21:30 潘乱的职业经历：虎嗅编辑、风投、短视频创业、自媒体人

27:08 “写《腾讯没有梦想》的2018年，我没有通过公众号赚一毛钱”

32:35 为什么写《腾讯没有梦想》

43:29 潘乱聊潘凤（呃......是怎么聊到这儿的呢？）

46:18 潘乱diss《长安的荔枝》

53:04 “2021年，我写不动了，所以改做直播、做播客”

60:22 怎么请到大人物上播客

65:13 大公司高管出来说话，都是需要采访提纲

75:38 潘乱认为播客主播最重要的两个技能：议题拆解策划能力，高质量对话能力

77:47 直播时看到镜头里的“崔健”，其实是自己

81:15 "你在科技博主里长得还挺好......还可以的.....就顺眼的"

85:20 与张一鸣的几次见面

94:30 2018年，张一鸣觉得火山小视频会压过抖音

96:52 和张小龙长聊8小时

114:48 潘乱diss主播段位不够

116:40 人生第一个工作，几百块月薪，我竟然干了半年

119:58 虎嗅岁月，001号员工

128:26 网名潘乱的由来

129:28 聊李翔，“他身上有一种别人很少有的，对创业者、企业家的无条件的爱，能够在更深的地方取得共鸣”

132:53 如果马上就采访雷军，该怎么办？

156:28 潘乱diss主播提问

157:53 遇到撒谎的采访对象会戳穿吗？

164:38 “我去过宛平南路600号”

167:23 微信有多少联系人，以及删了谁

175:08 聊最受鼓舞的一首歌，聊二手玫瑰、崔健、阴三以及2PAC

191:38 潘乱又开始背诗了

202:14 接下来是潘乱有史以来最狂的一分钟

205:08 中国互联网十年之后在世界是什么地位？

211:03 主播与嘉宾进入商业互吹环节

本期剪辑：彭泽锋

统筹：七七 刘萃

封面设计：周一忱

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：高旗&超载乐队 - 陈胜吴广

结尾音乐：扬布拉德- 叙旧

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📖【相关推荐】

1、《腾讯没有梦想》——潘乱|乱翻书

2、《百度没有文化》——潘乱|乱翻书

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】李田原

李田原（小米汽车工业设计总经理兼集团设计委副主席）

主持人：潘乱（「乱翻书」主理人）

王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）

本栏目由易车MCN发起，感谢易车平台提供大力支持。

⏰【时间线】

一、从Mi Look到CarDesign，小米从手机到汽车的进化

05:58 小米的设计语言，在汽车这个新品类上，为何没有follow小米手机时代的经验？

06:30 从Mi Look到Car Design

09:57 将“Mi Look”直接放大到汽车上的初版方案在内部遭遇了滑铁卢，被评价为“没有情感、没有购买欲”

12:38 从一个极致理性的Mi Look设计，到最终选择感性、运动的经典跑车路线，这个180度转变的决策过程？

16:21 设计被反复推翻了三次，这个推翻的过程是反反复复，还是向某一个极端不断地去推进？

17:59 更多汽车公司的设计总监反而认为未来的科技汽车应该是理性的、极简的、光滑的

24:34 “第一次就把事情做对”，你们的设计战略也是这样吗？你们对于“做对”的定义是什么？

29:05 传统车企似乎更擅长打造理性的功能价值，而在感性价值上常常失手。小米是如何识别和创造这种向往感的？

35:20 你多次强调比例是美的基础，SU7的比例是如何确定的？为什么要做到1.45米的超低车身？

39:30 海湾蓝、霞光紫、宝石绿，小米这些颜色的选择逻辑是什么？如何平衡视觉冲击力和耐看性？

45:45 小米汽车为什么没有主推更大众的黑白灰色？

50:08 「多颜色的确是一个体系工作」

54:01 回看小米造车，是否可以说，你们把行业内许多原本的“常量”都变成了“变量”？比如用户群体、产品定义、设计语言——这些关键要素，是不是都被进行了重新定义？

54:52 小米汽车女性用户比例很高，似乎和“为发烧而生”的男性用户画像有差异。用户画像的差异，在多大程度上影响了从色彩选择到车身曲面语言的最终决策？

二、“非典型”设计师的成长之路和雷军的特别任命

58:38 西南科大工业设计专业毕业，你是怎么进入汽车设计这一行？

62:52 青少年时代，你最欣赏的公司或者产品是哪个？

66:33 你内心中终极的美是什么？

69:37 大学毕业之后加入小米之前，你有哪几个认知或技能的跃迁时刻？

72:18 长城华冠-雪铁龙-宝马

76:38 小米入局造车已晚，面临的是一场逆风局。2021年你才35岁，既非老外也非高管，当时雷军为何找你做整个小米汽车的设计负责人？

79:22 与小米结缘并最终被任命是个什么故事

【图】▲克里斯·班戈（Chris Bangle），1992年，35岁的他成为BMW汽车第一位美国籍设计总监

85:50 小米汽车的用人策略，是希望年轻人能够陪伴公司一起长期成长

86:44 「寻找下一个35岁的克里斯·班戈，而不是一个53岁的克里斯·班戈」

【图】▲李田原是首位中国籍宝马汽车设计师，主导设计了BMW iX旗舰电动SUV外饰设计

86:46 火焰车身与原石切割究竟有怎样的不同？他们的设计出发点，Design Thingking有什么不同？

93:51 i Circular似乎也很不宝马？你是不是在宝马做过很多很不宝马的设计？

96:47 你入职小米之后，你首先要解决的问题是什么？

99:06 从一个成熟的百年豪华品牌宝马到一个全新的科技公司中国本土车企，在工作流程、设计师职责和设计文化上会有什么不同？

99:46 你是如何适应这种“一边组建团队，一边做项目”的创业节奏的？

三、小米汽车设计哲学

101:46 在设计YU7时，SU7还没正式发布，团队是否纠结过走一条更“保险”的路线？为什么YU7最终还是选择了一条延续SU7风格但更激进的道路？

104:48 小米为什么不采取短车头设计，寻找更先锋的外观?

108:29 一个好的设计，一定要是一个与众不同的设计吗？设计，究竟是为了“好”，还是为了“异”？

109:42 「我觉得设计和功能性一定存在最优解的」

111:36 小米的成功逻辑究竟哪些是普世的，哪些是不要乱学，未必适合其他企业？

112:59 设计师的致敬常常隐藏在形式之外（Styling），而是设计思考Design Thinking。比如任天堂的宫本茂的游戏超级马里奥里面的蘑菇灵感借鉴于爱丽丝梦游仙境，可以穿梭不同世界的下水管灵感来自于星际迷航。你在做小米YU7时的灵感来源和设计思想是什么？

115:53 轿车的好看与SUV的好看差别是什么？

117:09 如何在不同车型上保持设计DNA的一致性？YUE7和SU7在设计语言上的一一对应关系是什么？

【图】▲几组小米SU7与YU7的对比图（图片来源于直播截图）

123:53 相比蔚来以NOMI为中心、理想以家庭空间为中心的设计，小米内饰空间设计的核心理念和出发点是什么？

125:35 你提过一种设计理念叫做通过做减法来做乘法，可否用加减乘除类比下你做YU7时的思考？

127:28 小米汽车设计一直有点关键词是直觉。相比传统汽车品牌做的新产品，你们的机械按键和传统互动反而更多。这背后是什么逻辑？

131:22 小米内饰设计的核心是“可拓展的接口”，这是从消费电子领域借鉴的思维。这种“软件定义汽车”的思路，未来将如何进一步改变汽车的形态和设计？

132:41 能代表“小米汽车设计”独特洞察或精神的核心关键词或Slogan？它应该是什么？

133:19 「做符合科学的设计，做符合自然规律的设计，做符合直觉的设计。」

四、软件定义汽车时代的中国设计话语权

134:19 今天中国电动车市场其实是领先的，相比于传统的欧美日车企，你觉得中国的汽车设计有哪些独特的优势？

137:42 对于那些同样怀揣汽车设计梦想的年轻一代，你会给到的建议是什么？

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：雷军 – Are you OK？（Mr.Lemon制作）

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【图】▲直播后的合影，左起：李田原、王洪浩、潘乱

【图】▲直播海报

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🎙【本期嘉宾】张一甲、潘乱

张一甲（甲子光年创始人、CEO）

潘乱（「乱翻书」主理人）

主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁）

⏰【时间线】

一

03:49 AI做高考试卷，分数能够考上清北了，你们对此感到惊讶吗？

04:27 「在两三年前，会极端意外，现在是意料之中」

07:09 「大模型发展速度非常快，今年高考成绩这么好，我觉得是必然。」

09:32 数学能考到到140+，AI可以算数学尖子生或者数学家了吗？

11:50 大模型靠数据训练，那人类的数学竞赛能力靠什么修炼？

14:31 如果要成为一个数学家，是方法重要，还是天赋重要？

16:58 大模型推理能力上升之后，在使用AI时，有哪些直接的改变吗？

21:46 「AI让我变得更宅了」

25:27 多模态能力的进步，解锁哪些应用机会？

【图】▲微软识花（2016年7月发布，现已下架）

31:41 AI短视频能力的提升，对短视频产生有没有发生根本性的改变？

33:30 “苏超”火热，各家用AI生成视频“斗法”

33:56 对于越来越多AI生成的内容，怎么看待？

39:32 让老照片动起来，感动了很多老人

40:50 AI分析视频这块，目前幻觉率高，效果不太行，核心原因是什么？

43:24 产生幻觉的两个重要原因：注意力漂移与连续性问题

48:56 为什么大模型最近一段时间，理科“涨分”非常多，反而文科没怎么“涨分”？

50:06 文科（Liberal Arts）和理科（Sciences），对于人类的区别是什么？对于AI 的区别又是什么？

【图】▲极客公园门口科技与人文十字路的路牌

【图】▲乔布斯发布会的科技（Technology）与人文（LiberalArts）十字路口

54:24 「理科是追求一个客观的正确结果，文科可能更多的是解释的丰富性」

55:53 「DeepSeek进步太慢了」

56:12 在写作这个层面上，大模型的能力有没有什么令人印象深刻的成长？

59:20 怎么融化AI的能力，最终变成自己的东西？

62:23 「AI是给整个行业去做普惠的东西，但很难在局部领域达到天花板。」

62:43 嘉宾观点：AI之于人的“金镶玉原则”

二

65:49 在AI越来越强的时代，未来的学生们到底是往文科走还是往理科走？

71:11 “热爱”（motivation）是人类最后的阵地

76:39 AI的高考分数都可以上清北了，应试教育还有意义吗？

【图】▲Meta成立「超级智能实验室」！挖角11位AI顶尖人才，其中华人占多半

76:42 应试教育是在高维度的智力筛选上，是非常有效率的

78:23 「教育的最终目的是为了实现人的自我和发展」

84:27 AI是在拉平还是在加剧教育和信息的鸿沟？

90:09 「教育很大程度上是要建立一个人的适应能力」

94:10 你有没有被AI替代的恐惧和恐慌？

94:22 潘乱：我一丁点没有被AI替代的焦虑

94:22 张一甲：不担心，我对人还是有自信的

99:03 张鹏：我其实特别希望被替代，那样我的一生可以去探索更多的事

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：Hans Zimmer / Benjamin Wallfisch - Mesa（《银翼杀手2049》电影插曲）

结尾音乐：方嘉咏- 毎天见一见!（动画电影《攻壳机动队》原声带，川井憲次|作曲）

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🎙【本期嘉宾】捷克、李路成

捷克（Jackie，日本在线卡拉OK服务“Pokekara”负责人，在日本生活24年）

李路成（Luke，日本本土VC机构Asu Capital Partners创始合伙人，在日本生活13年）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

03:46 日本移动互联网格局兴衰

【图】▲DoCoMo 905i系列手机（2007年发布）

【图】▲i-mode（日语：iモード）是日本电信公司NTTDOCOMO提供的一项服务

07:32 DoCoMo手机在翻盖机上面实现了APPstore的功能，是全球第一个作此业务

09:14 加拉帕戈斯现象：日本的孤岛效应

11:53 日本社会里，你要找一个人，特别简单

12:21 「你离敌人太近的时候，你们就可能在成为敌人之前成为了朋友」

【图】▲日本过去一年内米价走势图（NHK）

13:35 日本米价飞涨的背后是什么原因？

16:23 日元贬值对不同收入人群的真实影响

19:26 日本劳动力短缺与灵活用工

24:40日本劳动力非常紧缺，但是日本的街头为什么这么干净？

27:31 现在，日本的青年人开始创业了吗？创业想做什么？

30:31 鼓励年轻人离开东京，日本的政府也要搞“上山下乡“吗？

32:31 观光立国

33:24 从创业到从政的理想主义

【图】▲品川站“社畜走廊”（品川駅の社畜回廊）

39:49 政治创业的兴起

43:24 地标与文化符号

【图】▲涩谷地标：SHIBUYA 109

47:10 虚拟偶像与2.5次元产业

51:33 偶像团播与AKB48选拔机制的有什么区别？

55:42 音乐产业的去中介化

59:08 KTV词来自日本：Kara（空）+orchestra（管弦乐团）

67:24 柏青哥跟弹珠机是同一个东西吗？

69:31 为什么柏青哥对日本大众吸引力这么强？

【图】▲日本弹珠机店（图片来源：维基百科）

70:29 日本的另一项基本国策：减少人口空洞化和老龄化

71:49 日本招人很难，主要难在什么样的人才？

76:39 日本的蓝领与白领工资差距大不大？

81:40 日本会变成移民国家吗？

84:58 「我们唐朝最好的精华，在京都被保留下来了」

86:15 中日员工差异与企业文化

90:48 「日本也是有高度成长期的，他们那个时候也是很拼的」

92:28 AI对日本的影响与机遇

96:30 音乐产业的个体崛起

102:24 日本整体的AI的产业格局现状如何？

106:04 「小公司借助AI赋能做轻服务但能交付结果，可能会成为日本普遍行业标准」

107:49 嘉宾推荐：《午夜之门～StayWith Me》（松原美纪）——有一种经济上升期的美

【图】▲《午夜之门～Stay With Me》封面，松原美纪演唱

EP版本于1979年11月5日发布

109:59 嘉宾推荐：大江健三郎诺奖演讲：我在暧昧的日本

【图】▲1994年，大江健三郎获得诺贝尔文学奖。/NHK官网

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：松原美纪（松原みき，Miki Matsubara） - 深夜之门～和我在一起（真夜中のドア⧸Stay With Me）

🎵开场&结尾歌词🎵

私は私 貴方は貴方と

“我就是我 你也不过是你”

夢いいでた そんな気もするわ

总感觉不过是昨晚说过的

グレイのジャケットに

灰色的夹克衫上

見覚えがある コーヒーのしみ (Oh)

沾着似曾相识的咖啡污渍

相変らずなのね

还是老样子呢

ショーウィンドウに 二人映れば (Oh)

橱窗玻璃上映出二人的身影

Staywith me

Staywith me

真夜中のドアをたたき

敲响深夜的门

帰らないでと泣いた (Oh)

哭着求你不要回去

……

（结尾歌词）

Staywith me

Staywith me

真夜中のドアをたたき

敲响深夜的门

帰らないでと泣いた (Oh)

哭着求你不要回去

あの季節が 今 目の前

那个时刻 如今鲜明地浮现在眼前

Staywith me

Staywith me

口ぐせを言いながら

一边重复着你的口头禅

二人の瞬間を抱いて (Oh)

一边拥抱着两人共处的瞬间

まだ忘れず 暖めてた

依然没有忘记 温暖着这份美好

Staywith me

Staywith me

真夜中のドアをたたき

敲响深夜的门

帰らないでと泣いた (Oh)

哭着求你不要回去

あの季節が 今 目の前

那个时刻 如今鲜明地浮现在眼前

Staywith me

Staywith me

(まだ忘れず 暖めてた)

（还没有忘记的温暖）

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公众号/播客：乱翻书

【图】▲涩谷十字路口

【图】▲新宿三井大厦(左)和新宿住友大厦（右）

前者竣工于1974年9月，后者竣工于1974年3月

【图】▲2018年6月6日，参观TikTok当年在东京涩谷的办公室

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Mingyan、Jennifer、Cherish

Mingyan（熊猫烘培店长，2008年来港）

Jennifer（资管相关从业，2013年来港）

Cherish（资管相关从业，2012年来港）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

02:59 我在香港送外卖

【图】▲潘乱在香港也送了一单外卖

06:59 港人北上消费对香港本地经济的冲击

11:43 香港的收入结构：蓝领与白领的薪水不一定有很大的差别

16:26 服务业的变化：竞争中带来的提升

20:04 国内大厂进军香港：成功与失败的分析

22:46 本土品牌的坚守与信任：银行、航空与电信

28:52 移动支付：八达通的不可撼动地位

【图】▲香港八达通卡

32:58 新消费品牌的香港布局

【图】▲香港的一家钱大妈店铺

34:31 香港本土互联网产品的生存空间状况如何？

36:17 香港为什么不需要高科技？

38:13 房地产与创业环境的矛盾

41:06 香港的独特价值与未来定位

42:24 身份认同的复杂变化

49:24 深层矛盾：贫富悬殊与阶层固化

52:22 发达经济体的创业困境

55:09 香港的住房制度与夹心层困境

【图】▲香港的劏房

57:27 在国安法和疫情之后，香港这个城市有什么变化吗？

59:16 港人北上买房：现实还是想象？

60:03 TVB的变与不变：从曾志伟到姜涛

【图】▲1999年出生的香港歌手及演员姜涛

63:09 黄子华现象：港片的发展现状

【图】▲黄子华（香港男演员、歌手及单口喜剧演员）

65:23 香港式生活细节：从茶餐厅到便利店

【图】▲《志明与春娇》剧照

73:01 香港的茶餐厅都是现炒现制，没有预制菜？

74:13 香港人的生活态度：自由与边界

78:04 香港人的两大信仰：买房与去日本旅游

80:19 香港今天的高薪岗位除了金融，还有哪些？

82:52 风水文化：香港商业文化的另一面

【图】▲香港打小人的阿婆也是有牌照的

87:15 香港挺适合打工，不适合创业

92:53 香港与新加坡政府的不同

96:30 家用：香港独特的家庭经济模式

101:52 不同的人生哲学：“自私”不是贬义词

103:14 生活方式与文化认同

【图】▲Jimmy O.Yang（欧阳万成），香港裔美国男演员、单口喜剧演员和作家

115:06 书籍推荐：《唔该，埋单》、《香港资本财团》

【图】▲《唔该，埋单！：一个社会学家的香港笔记》（吕大乐 著）

【图】▲《香港资本财团》冯邦彦 著

112:32 心里的香港

116:21 你有后悔过来香港吗？

123:18 给游客的建议：寻找真实的香港

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：罗文 - 狮子山下（词：黄霑，曲：顾嘉辉）

🎵开场&结尾歌词🎵

人生中有欢喜

难免亦常有泪

我哋大家在狮子山下相遇上

总算是欢笑多于唏嘘

……

放开彼此心中矛盾

理想一起去追

同舟人 誓相随

无畏更无惧

同处海角天边

携手踏平崎岖

我哋大家用艰辛努力写下那

不朽香江名句

……

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

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4、135.李光耀和他塑造的新加坡：空调国度的实用主义

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1、《破·地狱》（2024年上映）

2、《志明与春娇》（2010年上映）

【关于主播】

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【图】▲我在香港送外卖

【图】▲本期录制地点：湾仔熊猫烘焙的后厨

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Ryan Chen、John

RyanChen（HashKey Capital管理合伙人）

John（TON公链基金会亚太区的负责人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、稳定币监管与香港优势

02:20 机构入场：从ETF到稳定币的演进路径

09:20 监管哲学：传统金融优先vs去中心化创新

13:40 新加坡vs香港：支付法vs证券法的监管分野

14:52 城市定位：财富中心vs金融中心

17:06 稳定币的护城河：发行权vs入口vs清算网络

22:59 美元稳定币市场格局的未来演变

27:31 资产账户不开放的情况下，谁会用人民币稳定币？

29:40 像京东等科技巨头已经开始布局稳定币，对行业意味着什么？

33:02 在金融这块，怎么京东还跑在了支付宝前面？

34:04 更多玩家入场：国内还有哪些公司有机会参与这个叙事？

二、RWA（现实世界资产代币化）发展

40:01 RWA的发展阶段与应用前景怎么样

43:54 跨境支付的现实挑战与技术优势

49:49 RWA还能够在哪些领域展开？

52:17 嘉宾案例分享

三、AI与加密货币融合

55:46 AI与Web 3的深度融合前景

61:08 AI+Crypto的项目，怎么把两者有机结合？

63:09 AI 跟加密行业的结合，你们现在更看好哪些？

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：关正杰 - 东方之珠（词 | 郑国江）

🎵歌词片段：🎵

回望过去 沧桑百年

有过几多 凄风苦雨天

东方之珠 熬过锻炼

熬过苦困遍历多少变迁

……

迎面更有 千千百年

这小海岛 新绩再展

东方之珠 谁也赞羡

犹似加上美丽璀璨的冠冕

……

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

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🎙【本期嘉宾】王毅

王毅（南方东英资产管理公司量化投资部门 投资总监）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

🙇‍【致谢】感谢阿里巴巴为这次香港之行创造缘分！

⏰【时间线】

01:23 从“金融废墟”到募资榜首的华丽转身

02:51 08年周期与本轮周期的深度对比，有什么相似和不同？

04:59 关键转折点：924政策与“不惜一切代价”时刻

08:10 资金来源变化与A股公司港股上市潮

11:38 南向资金与定价权之争

15:55 DeepSeek出现与美国例外论的终结

17:43 中国科技复兴与市场信心重建

21:06 亚洲资金回流与投资兴趣复苏，另外一种的东升西降？

25:31 去美元化进程与替代选择

27:27 产品创新与投资者结构变化

31:48 ETF：从产品到基础设施的革命性变化

32:21 基金行业发生了什么样的分化？

39:28 在最艰难的2022年到2024年，大家是怎么挺过来的？

43:28 过去十年，有哪些比较热的投资的主题？

48:52 目前还有什么新的趋势在产生？

51:52 现在香港金融行业的金融就业情况怎么样？

55:03 香港的加密货币发展情况

58:00 “ETF，它不只是产品，是一种基础设施”

65:07 香港金融创新的试验田

67:49 香港vs新加坡：财富中心与金融中心的区别

80:46 香港作为一个国际金融中心最核心的护城河：背靠中国

83:39 对标日本经验：中国企业出海的必然性

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：关正杰 - 东方之珠

🎵开场歌词🎵

回望过去 沧桑百年

有过几多 凄风苦雨天

东方之珠 熬过锻炼

熬过苦困遍历多少变迁

沉着应变 苦中有甜

笑声哭声 响于耳边

东方之珠 赢过赞羡

赢过一串暗淡艰苦的挑战

……

ℹ【关于「乱翻书」】

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【图】▲潘乱与王毅的合影

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🎙【本期嘉宾】阑夕

阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

01:30 大促的起源：从清库存到造节狂欢

04:25 从囤货文化到平台战场

07:10 大促的技能“练兵”

10:32 复杂玩法背后的利益博弈

13:06 今年6·18：新玩家入局，乱成一锅粥

16:54 美团的“不用等的6·18”来了

17:45 从平台IP到公共IP

19:40 小红书与天猫合作：种草拔草难统一

23:25 货架电商的回归

25:43 直播电商的挑战与货架电商的复兴

31:17 阿里的三个回归与产品体验优化

35:49 平台的基础用户体验仍需改善

37:39 AI在电商领域的应用现状如何？

42:16 数字人直播的现实与困境

45:33 稀缺性与真实性的价值重估

48:00 AI客服的进步与挑战

50:57 “仅退款”、“二选一”政策调整带来的变化

53:27 低价陷阱与商业模式反思

55:36 电商行业的多元化竞争

58:00 万物皆可带货的时代

答网友问

63:45 经常刷到个性化广告推荐，我被抖音、微信监视了？

65:06 品牌应该怎样通过优质内容来吸引消费者，而不是单纯的依赖折扣？

66:21 AI能够帮我算明白谁家最省吗？

67:02 拼多多说天天都是6·18，它真的比淘宝、京东便宜吗？

68:23 从中心化到长尾化的电商未来

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：钟（李斯特作曲）

结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

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【图】▲潘乱与阑夕的合影

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🎤【本期嘉宾】黄灯

黄灯（学者、非虚构作家，《我的二本学生》作者）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

*本期节目由今日头条·头条深一度×乱翻书联合制作

✍【写在前面】

2025年高考于6月7-10日进行，今年高考报名人数预估超过1436万，创历史新高。高考作为一年一度的全民热点，受到全社会的关注。很高兴收到今日头条「当我们谈论高考时」的邀请，与黄灯老师围绕高考做了一场对谈。

⏰【时间线】

02:12 现在还能够通过高考来实现阶层跃升吗？

05:13 用十几年最宝贵的人生光阴准备一场考试，还划算吗？

07:16 “工业废水”：单一评价标准的危害

10:48 绩优主义下没有真正的赢家

14:12 二本学生的出路在哪里？

15:49 大学期间如何避免躺平？

18:57 作品胜过学历

20:29 「一个年轻人立足社会，不是所有板都一样长，只要有一个长板就可以了。」

21:52 寻找自己的赛道

23:28 在AI时代，如果AI能替代一些基础岗位，那死记硬背的知识考核是否还有必要？

26:12 同理心与共赢思维

28:16 志愿填报的关键考量：城市or院校or专业？

35:03 学历通胀的大环境下，二本学生的生存空间是扩大了还是缩小了？

38:51 新兴产业带来的机会

42:42 社会化与敏感性培养：走出校园，拥抱社会

45:09 从社会实践角度出发，今天的年轻人如何去塑造自己的职业观？

46:40 培养做事能力的重要性

49:30 今天普通院校的学生，应该更多关注哪些领域？

51:11 抓住AI时代信息平权的机遇

🎞【本期视频版】：对谈黄灯：普通二本学生的出路在哪里？

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🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：钟（李斯特作曲）

结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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🎧【往期播客推荐】

1、第68期：《我们二本学生这些年》

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2、第145期：《卷进人大附中的我们，现在怎样了？当精英教育撞上现实》

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📕【相关推荐】

《我的二本学生》黄灯|著

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【图】▲欢迎到今日头条观看本期节目的视频版

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🎤【本期嘉宾】朋克周、挨踢牛魔王、庄明浩

@朋克周讲AI（AI科技自媒体）

@挨踢牛魔王（投资人，某AI公司创始人）

庄明浩（「屠龙之术」主播）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

✍【写在前面】

美东时间5月20日周二，谷歌2025年度I/O开发者大会的主题演讲展示了在AI、多模态模型、跨设备整合与开发者工具方面的最新成果。从升级后的 Gemini 2.5Pro 模型到智能眼镜的 XR 应用，再到 AI 驱动的搜索与网页浏览体验。谷歌展现的不仅是模型的性能提升，更是AI从“信息工具”进化为“通用智能体” 的进步。

⏰【时间线】

1

01:33 从业界笑柄到全面榜一：谷歌I/O大会的惊艳回归

03:38 哪一项的发布让你觉得最惊艳？

02:40 朋克周：Veo3视频生成人工智能模型

05:47 庄明浩：Veo3把AI视频生成从原来的无声拉到了有声

07:46 挨踢牛魔王：Gemini2.5 Pro、Veo3、模型速度快

12:36 大公司搞AI，是去做一个新产品，还是把原有产品加上A使其变得更好？

13:27 「用我的生态去打你的单品，用我的会员去打你的模型」

17:20 谷歌版“88VIP”

18:30 谷歌被OpenAI狙击到反超，转折点出现在哪一刻？

19:00 组织变革：从内斗到整合

22:04 从擅长技术，到补强产品力

24:46 联创谢尔盖·布林回归公司，鼓舞士气

27:58 谷歌的“AI战略重塑”，与本次I/O大会的内在关联

29:22 DeepMind与GoogleBrain两个团队的融合

30:43 Deepseek 给硅谷的带来的刺激

32:03 Deepseek和Kimi最先独立发现强化学习推理模型更高效

33:27 Kimi跳过了OpenAI误导的弯路

35:31 OpenAI 的o系列就是推理模型的开始

2

37:30 NotebookLM与腾讯的ima和飞书的知识问答有什么不一样？

42:21 竞争激励的Agent赛道

48:17 Veo 3视频生成+原生音频，是目前最领先的多模态大模型吗？

52:15 Gemini的多模态能力和Agent化的AImode，是否有机会催生全新的AI商业模式？

57:31 失败的谷歌眼镜Googleglass，有可能被AI重新激活吗？

62:33 「AI不仅拯救了谷歌的眼镜，而且拯救了一批原来做AR、VR眼镜的厂商」

3

66:02 AI时代浏览器又成为兵家必争之地了

73:07 AI搜索略去过程直接给到结果，这会给市场带来什么样的变化？

76:57 「不要站在大模型前进的前方」

81:51 AI时代的投资逻辑变了，10亿美金已经不是一个让人刺激的数了

84:19 模型与应用的边界思考

92:46 创业公司还是应该去聚焦在具体的事情上

97:03 总结与展望

97:08 朋克周：大家不要焦虑，因为这个事情没有人遇到过

99:02 挨踢牛魔王：随着智能的提升，我觉得需求还是会爆发的

102:27 庄明浩：AI时代来临，我们还非常幸运的开始拥抱它

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：钟（李斯特作曲）

结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

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【图】▲直播海报

【图】▲直播截图

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🎤【本期嘉宾】孙喜贺、Frank

孙喜贺（美团外卖全职骑手）

Frank（京东外卖兼职骑手）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人，美团外卖众包骑手）

⏰【时间线】

00:59是什么样的契机？去选择开始跑外卖？

04:16探索新地图：我真实地感受到了“北京折叠”

06:10北京外卖员的居住情况和生活的成本是怎样的？

08:01为什么外卖员是一个过渡型的工作？

09:10很多人眼里：送外卖更像个兼职，不像是一个职业

12:16一个新骑手，大概需要多长时间可以熟悉他附近的片区？

15:07这些年来，外卖单价的变化

18:28外卖送餐路线规划，听系统的还是按照自己规划的？

19:52除了多接单之外，还有什么提升自己收入或者能力的方法？

23:41专送骑手（全职）和众包骑手（兼职）的区别

25:17为什么有的人不选择用专送，而去选择跑众包？

27:45为什么升到站长之后，又回来跑外卖？

30:09「站长的收入基本上跟中上部骑手一样」

30:43疫情期间是怎么坚持下来的？

34:55外卖员的职业晋升之路在哪里？

35:52哪一刻，外卖员觉得：我不干了

38:08这几年外卖员的来源和构成有什么变化？

41:37「我们站点，月入过万的骑手大约能占1/3」

42:12能月入过万的骑手，有什么特质？

46:54外卖员跟快递员，这两个工作有什么不一样？

50:44送卖员跟进工厂，有什么不一样？

54:53外卖客单价的分配模式变化

57:28外卖囧事

63:10外卖骑手互相之间的连结多吗？

65:15随着外卖“大战”开始，有人会跑去隔壁平台吗？

66:40「送外卖会给我一种放空的状态」

67:01「送外卖很容易进入心流，会让我觉得这个世界才真实了」

67:40「送外卖能见到各种各样的人」

70:34为什么外卖员在灵活就业的“四大工种”中社会地位最低？

75:44为什么一直留在北京跑外卖？有考虑过回老家继续做吗？

76:16你觉得这份工作你还可以干多久？

78:27外卖这份工作的积累和差异在什么方？

79:30跑了这几年之后，对三里屯这里是什么样的感受？

80:39「送外卖这份工作，自己能把控自己的时间，更自由。」

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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公众号/播客：乱翻书

【图】▲录制合影，左起：潘乱、孙喜贺、Fank

微信公众号：乱翻书

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🎤【本期嘉宾】程曼祺、姬十三、庄明浩

程曼祺（「晚点聊 LateTalk」主播）

姬十三（果壳创始人）

庄明浩（「屠龙之术」主播）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

现场有6名观众参与本场讨论，在此也致以诚挚的感谢！

✍【写在前面】

上周末5月10日-11日，我去上海参加了「第三节狂喜播客节·贰狂」，共参与了3场圆桌对话。本期节目是跟程曼祺、庄明浩和姬十三聊“AI带来智力平权后，人跟人的差异是什么？”，没想到竟然很早约满了且过道都是人。

⏰【时间线】

💬圆桌讨论

00:43 从什么时候，开始觉得AI真的到了一个可用的状态？

01:04 往期推荐：第93期《聊聊ChatGPT和OpenAI，通用AI的第一个里程碑》

02:40 从悲观到可用：AI使用门槛的降低

10:53 AI这一波的技术浪潮真的来得太快，太在短时间内形成了全世界的共识

11:36 所谓智力平权，哪些能力是相对“平”了一些？

12:16 做PPT，有多少是AI可以帮你完成的部分？

17:56 「我觉得很多越高级的那些工种越容易被AI取代」

18:55 虚拟世界的是会先被“平”掉的

20:41 人类通过后天的实践学习知识，积累经验和诀窍的技能，AI确实已经实现甚至完全超越

23:23 一手信息的重要性变得更高了

25:18 AI对行业引发的剧变：游戏行业的两极分化

27:46 AI这个工具放大了那群最有想法的人的能量和能力

29:23 今天，再让小孩去死记硬背地方式去学习还有意义吗？

32:52 嘉宾分享：今天的小孩子，怎么使用AI呢？

35:03 谁更先更好地使用AI，就是意味着可以对别人做更好的剥削？

37:24 AI帮助生产效率提高，是不是我们就可以少工作，多休息了？

🗨现场互动

42:10 观众提问：不懂技术不关心AI的人还能好好活着吗？只能干蓝领工人了吗？

42:42 人与人差异的新维度

45:03 观众观点：与其说智力平权，倒不如说是工具平权

46:35 当脑机接口和搭配AI数据植入到人类的大脑之后，未来人和人的差异会是什么？

51:29 怎么基于目前已经有的东西，把AI用得更好？

53:01 观众观点：在这个时代，我们应该更建议人学一些人文类的，文史哲的、真善美的东西

53:21 观众观点：不容易被替代的是刻在我们基因里的一些原始心智，而那些容易被取代的是我们建立在商业模式上的共识。

58:55 观众提问：将来可能很多人需要去选择蓝领工作，但是怎么判断自己适合做蓝领工作做智力工作？

62:56 观众观点：跟虚拟世界互动，AI在这个领域是会越来越比我们强，但是我们跟物理世界的互动体验，是AI无法替代的。

67:14 观众观点：人与人之间本身就应该是极致的，有差异化的，我觉得AI其实带给我们的作为人类本身是追求极致的个性化。

71:37 观众提问：AI是否能帮我获得二级市场投资的knowhow？

72:41 观众提问：用AI多了之后，会感觉自己的思考上会有什么样的变化吗？

74:31 观众提问：AI是工具还是资源？机会越来越平等吗？

75:04 观众提问：抖音算平权吗？抖音现在会是AI 的未来吗？

76:37 观众提问：如果要开发一个东西，还是交给人来开发，而不会让AI来去开发，这是为什么？

77:35 观众提问：产品功能的市场需求，交给AI去判断，它可以去实现的吗？

79:32 观众观点：AI有可能别人比人快，但AI的能耗其实可能并不如人

🎧【相关推荐】

本节目第93期《聊聊ChatGPT和OpenAI，通用AI的第一个里程碑》（2022年12月10日发布）

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🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

ℹ【关于「乱翻书」】

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【图】▲海报和圆桌主题：智力平权后，人和人的差异会是什么？

【图】▲「狂喜播客节」现场，左起：潘乱、程曼祺、姬十三、庄明浩

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本期编辑：怀杭

🎤【本期嘉宾】于欣烈、大卫、李楠

于欣烈（播客「叭叭呜」主理人）

大卫（播客「大小马聊科技」主理人）

李楠（Angry Miao创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

现场有三名观众参与本场讨论，在此也致以诚挚的感谢！

✍【写在前面】

上周末5月10日-11日，我去上海参加了「第三节狂喜播客节·贰狂」，共参与了3场圆桌对话。本期节目是跟于欣烈、大卫和李楠聊“中国车企的灵魂争夺战”，这场智驾话题的讨论是第一次在狂喜播客节发现台下男性观众比女同学多的场次。

⏰【时间线】

圆桌讨论

02:20 雷军的粉丝跟“米粉”不是同一拨人？

04:58 怎么把一个相对性价比的品牌做出来？

08:56 「性价比高的都是垃圾」

10:37 从屌丝手机到鬼火少年，小米这次舆论危机怎么破？

14:17 关于莲花跑车（别名：路特斯，Lotus）的品牌及状态，怎么看？

17:48 为什么前三个月，中国所有的主流车企全部都在宣传“智驾”？

19:29 「中国电动汽车行业“上半场”基本结束了，产品同质化严重」

21:21 智驾变成了购买决策的一个保底项

23:54 你不能给用户搭配一个本地AI的话，你就out了

26:28 中国智能驾驶的第一梯队，有哪些车企？

31:15 未来还有哪些主机厂可能独立完成智驾？

34:19 智驾能力训练提升不是线性的

35:55 为什么上汽现在又跟华为合作“SAIC尚界”？

36:49 理想的坚持投入与品牌聚焦

40:38 现在车均华为鸿蒙智行，华为对于各种“界”的支持不会“打架”吗？

42:00 上汽把自己的名字（SAIC）“给了”SAIC尚界

【图】▲上汽集团的logo，尚界的英文名SAIC与上汽的缩写相同

42:10 中国手机品牌的灵魂，除了华为，都是别人的

42:30 OPPO也要跟名爵合作，跟华为与上汽的那种合作，哪个会更深入？

46:30 售价百万的尊界S800是江淮的工厂生产的，传统豪华的生产工艺，没有护城河吗？

48:42 为什么华为会做那么贵的手机？

现场互动

49:49 观众提问：丰田、特斯拉中国产的品质更好，成本只有平均的70%，是利是弊？

53:29 为什么美国这么重视AI了？因为它能够解决整个产业的根本的问题——人力成本

54:05 工厂流水线，真的是反人性的

55:04 “人口红利”与“血汗工厂”

56:26 电动化和智能驾驶，是中国的“单相思”吗？在全球范围内是这样吗？

63:56 观众提问：如果所有能力集成在底盘后，主机厂是否会选择这方式造车？这技术的应用前景和价值是什么？

67:35 理想智驾是否应该摊薄使用成本，让更多人用上它的产品？

69:21 「李想本人肯定是一个非常聚焦产品的人」

70:19 DTC品牌，从“创始人”到“主理人”

71:54 观众提问：什么时候减法的产品和产品经理能做出真正好东西？

75:53 观众提问：中国自主新能源车品牌向高端走，还有什么思路？

79:22 小米SU7的成功，小米变相实现了整个品牌的高端化？

📖【相关推荐】

《雷军失声，小米失速》——by 判官老司机

mp.weixin.qq.com

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲5月10日雷军发布的微博

【关于主播】

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【图】▲海报和圆桌主题：中国车企的灵魂争夺战

【图】▲「狂喜播客节」现场，左起：潘乱、于欣烈、大卫、李楠

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】路金波

路金波（果麦文化传媒创始人、董事长）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

1

01:12不同媒介下作家的成名路径及代表人物？

【图】▲2000年2月“榕树下”页面

02:33 电视时代最后一波巨星是《百家讲坛》推出来的：易中天

【图】▲易中天《品三国》

02:55 互联网时代：痞子蔡、安妮宝贝（庆山）、今何在

【图】▲安妮宝贝《告别薇安》（2000年出版）

03:21 作家的年轻化：韩寒、郭敬明

【图】▲韩寒《三重门》（2000年出版）

04:09 微博“四大天王”：大冰、刘同、张嘉佳、张皓宸

04:47 公众号：六神磊磊、李筱懿

05:21 短视频时代不生产作家了，但它产生学者：戴建业、罗翔

07:49 新平台为什么都喜欢先选择图书来切入？

10:10 怎么看待平台之间图书的价格战？

13:09 从“先读作品”到“先知作者”

13:49 余华“潦草小狗”在抖音出圈，大家再反过去看《活着》。这是否意味着短视频时代，作家的成名路径完全颠倒了？

16:31 为什么韩寒之后再无韩寒了？

22:04 “下沉市场”的那三四五亿人，你有专门为他们做点什么吗？

24:11 素人写作是作家完全无法模拟的

28:05 图书作为文化商品，是文化更重还是商品更重？

2

30:32 为什么这么早就去抖音里面尝试卖书？

33:27 从“人找书”到“书找人”

34:19“果麦是全世界仅有的库房，越来越小的出版公司”

35:20《蛤蟆先生去看心理医生》的爆款模式今天还能复制吗？

【图】▲《蛤蟆先生去看心理医生》（2020年出版）

38:11 短视频特点对果麦的工作节奏和供应链管理带来了什么改变？

42:22 “人不是自己塑造的，人其实是被时间塑造的”

【图】▲三波婴儿潮与三个重要时代结点，及部分代表人物的出生年份

44:37 “短视频时代，文学本身就该衰败”

51:02 果麦自建直播间账号，也会遇到卖不动书的问题吗？

53:19 短视频平台是在拯救出版行业，还是在加速传统出版生态的崩塌？

55:19 如何看待盗版书？

3

56:22 20年前合作的作者们，在当下的短视频时代还能成名吗？

57:56 媒介形态是否必须是“书”？

60:49 您是否考虑将果麦从“图书MCN”拓展为“全内容MCN”？

62:50 AI对于出版业的冲击，可能会有什么样的影响？

67:46 AI时代，出版人在今天应该是一个什么样的定位？

【图】▲“榕树下”早期登录页面

✍【本期文字稿】

对话果麦路金波：从榕树下到抖音，作家、读者与出版业的二十年变迁

https://mp.weixin.qq.com/s/3xr2eZzbIvamaEkLaYxFcA

【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：朴树 - 平凡之路（电影《后会无期》主题曲）

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【关于主播】

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【图】▲潘乱和路金波（右）录制时的合影

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】杨恒、姚凯飞、程苓峰

杨恒（投过一些头部大deal）

姚凯飞（跨境电商行业从业者）

程苓峰（科技自媒体）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

1

02:53 京东当前面临的核心困境是什么？

09:28 京东做外卖，是真心实意还是围魏救赵？

15:29 定位品质外卖但大部分订单都是茶咖快餐，是品质升级还是薅羊毛？

16:25 品质≠高价，连锁相对于更独立的品牌，可能更品质

20:46 京东最优秀的是物流、品质和售后服务，品质外卖跟京东的心智有连接

24:03 京东做外卖，原有的仓配采销有哪些能力是可复用的？

28:23 闪电仓和京东大仓的商品成本，哪个更有优势

32:22 抖音、滴滴为什么搞不好外卖？

34:47 京东做外卖的战略意义有哪些？

38:34 美团增长从DAU买量到业务促活

42:39 美团的“神会员”的认知、辨识度和推广力度都是不足的

44:38 京东和美团直球对决，会让饿了么边缘化吗？

47:53 今天是哪些人在用饿了么？

50:09 饿了么相较于美团有哪些劣势和优势？

56:17 京东外卖直接把库迪咖啡从ICU拉到了KTV。

59:53 京东的百亿补贴，钱都从哪来？

65:50 京东能否复制拼多多的“百亿补贴”神话？

72:18 把水搅浑，市场格局在变。淘宝、抖音和拼多多的即时零售尝试

2

82:07 京东外卖给骑手交五险一金，刘强东这做法非常值得肯定。如果美团也给全职骑手交“五险一金”，会对美团产生什么影响？

89:19 虽然刘强东说不打口水仗，但发檄文、送外卖、策反美团饿了么小哥动作不断，怎么看京东的公关舆论战术？

91:51 网民关注刘强东在干什么，但可能更关注有人站出来打美团。

92:41 这次大战很像当年的“3Q大战”

96:35 今天短视频情绪主导的舆论场，美团应对并不擅长，需要补课吗？

100:05 理科生和文科生的舆论攻防复盘，京东的道德高地有些无解？

107:56 动员起社会情绪后谁都可能被反噬，连雷军都不能例外

113:53 两个月=20年，京东外卖突破1,000 万单/天

118:45 京东的百亿补贴能够持续多久？这是战略投入还是无底洞？

128:13 京东即时零售的挑战

134:38 AI赋能，会带来哪些帮助？

138:21 最后演进成什么样？让子弹再飞一会

✍【本期文字版】

《京东和美团的直球对决》by乱翻书

mp.weixin.qq.com

📖【相关阅读】

1、京东“檄文”原文（京东官方微博@京东）

m.weibo.cn

2、美团的回应《与其造谣引流，不如兑现承诺》（美团官方公众号）

mp.weixin.qq.com

3、《背叛》by程苓峰

mp.weixin.qq.com

【图】▲AppStore免费榜前10，京东占了4席

【图】▲视频截图：刘强东“策反”了两位外卖员

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】斯斯、杨天楠

斯斯（「给女孩的商业第一课」、「闪光少女」、「富女孩宝典」主播）

杨天楠（「听懂涨声」主播）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

1

00:19 为什么是此时重聊播客商业化？

04:33 为什么播客「不合时宜」不赚钱？

07:43 品牌都需要合法性叙事，科技约等于合法性

10:22 现在公众号文章的价值还是大于播客，为什么？

13:10 什么品类的甲方会更偏好播客投放？

13:49 奢侈品和高端消费品

14:23 别的地方没得玩的品类，比如药厂、保健品等

14:43 需要解释成本高的深度内容

15:01 金融资管类

16:18 播客就是现在的先锋杂志

23:09 未来如果出现年收入过千万的播客，它长什么样子？

22:14播客目前最核心的受众，还是以年轻未生育的女性为主

2

32:17 「对我来说，做播客就是做一档节目」

34:48 视频播客未来可行吗？

37:36 短剧更应该叫“浓剧”

40:24 播客最好别有两个人以上分钱

43:45 播客的两面性：爱是鲜花，恨是子弹

46:25 为什么投播客？但为什么又不多投？

50:21 很多嘉宾可能并不适合来做播客

54:47 播客投放案例与效果分享

56:21 播客增长的特点与限制

59:14 播客形式的三种模型

62:46「求职者在面试之会听我的播客」

3

65:08 今天的播客创作者，该怎么选择水大鱼大的品类？

71:05 访谈的商业模式是一个双边交易模型

73:37 曾经的新概念一等奖的作者，在今天怎么样了？

75:20 今天的超级IP、超级大V，为什么没有当年新概念获奖者的身影？

79:56 「小宇宙从某种程度来说也是在承接那些有才华的失意者，在这里重新变成播客主」

73:07 从“热门嘉宾流”到自己做播客

81:33 「粉丝10万以下的播客，应该没有一个人收入比我高」

82:16 为什么说是这个赛道本身的特征所决定的？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

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【图】▲录制合影（左起：潘乱、斯斯、杨天楠）

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】赵纯想、王禹效、散兵、骆轶航、王保平

赵纯想（胃之书、可爱信创始人）

王禹效（心光创始人）

散兵（小红书社区爱好组负责人）

骆轶航（硅星人创始人）

王保平（前语雀总负责人，阿里花名：玉伯）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

1

01:38 深刻印象的独立开发产品推荐：

01:53 赵纯想：星露谷物语

02:29 骆轶航：胃之书、Podwise

03:50 散兵：Nooka、Glimmo

05:33 王禹效：Notion、Lovable

06:51 独立开发者的大概画像

08:16 独立开发者很像早年的地下摇滚乐手

13:22 小红书为什么要举办这场“独立开发大赛”？

15:54 “胃之书”为什么会选择到小红书去？

17:02 小红书是独立开发者一个很好的分发平台

18:17 小红书作为生活社区，为什么能够成为独立开发者的聚集地？

22:14创业和独立开发者的相关与不同

2

23:53 今天，独立开发者应该怎么去营销自己？

26:14 独立开发者怎么找到自己的第一批种子用户，实现冷启动？

29:00 为什么在过去这段时间独立开发者越来越多？

30:03 大家没有过去那么忙了

33:06 大厂里在反卷之后，人晚上有时间了

35:01 独立开发者的正反馈来自哪里？

40:39 AI在今天的产品开发运营过程中所起到的帮助有多大？

43:32 AI让专业的前端/后端工程师，变成了全栈工程师

45:37 AI编程是不是改变了软件开发的规模的经济？

48:47 AI编程让文科生的春天来了，懂中文就行了

50:38 AI让编程的门槛变低了，但绝对不是零门槛

52:31 什么叫小红书native产品？

3

54:49 现在的AI产品范式有什么变化？这波独立开发在行业坐标系里大概是什么样的位置 ？

59:33 其实独立开发者在真正解决的是大众用户真正在生活中所遇到的问题

62:41 从“规模崇拜”到“小而美”，反映了创业心态的哪些思路变化？

68:51 小红书是怎么变成今天覆盖很多领域前沿信息的社区？

73:07 “胃之书”是怎样通过用户的笔记反馈来优化迭代产品的AI算法？

75:26 OpenAI o3的识图加推理对于“胃之书”有可能有哪些的升级空间

76:49 心光是做AI陪伴与记录的应用，是找到什么创新或者差异化的方向来做？

80:02 苹果iOS的备忘录已经做得非常好了，You Mind还有什么机会？

4

82:38 独立开发者的成功定义是什么？除了商业收益外，还有哪些价值衡量标准更适合独立开发者？

83:54 独立开发者的三个自由：生存自由、生活自由、生命体验自由

90:32 小红书平台计划如何进一步支持和培育独立开发者生态？

93:30 帮助开发者做好自我表达

94:32 激发开发者的勇气

96:18 从业者给想入局的独立开发者的建议

97:28 CRUD（增删查改，Create, Read, Update, Delete）很美妙，把CRUD弄明白，你能干一切的事情

99:50 「虽然有AI了，只有画家自己能够把心目中的世界给画出来」

104:31 「我希望独立开发代表未来的一种组织形态，这种组织形态的核心是自由人的自由联合。」

【相关新闻】

1、小红书独立开发大赛｜获奖名单（名单详情见链接）

🏆全场大奖

Action&Link体感控制器@赛博灵客

-----------------------

🏆宝藏APP赛道

金奖：雨天@森树Tree

银奖：Podwise@硬地骇客

铜奖：PeakWatch@Alex

-----------------------

🏆最佳AI赛道

金奖：QRBTF AI 二维码@倪豪 Troy Ni

银奖：Nooka@Nooka - Bookast App

铜奖：胃之书2.0@赵纯想

-----------------------

🏆五大特别单元

最佳00后开发者：Dreamoo梦境社交@Sidrel

最佳创意奖：专注飞机FocusFlight@专注飞机FocusFlight

出海先锋奖：Crowdcore@北美创业的阿莱克斯

浪漫主义奖：魂旅@Highway海玮

社区人气奖：小猫补光灯@花叔（只工作不上班版

2、小红书独立开发大赛海报（潘乱是评委之一）

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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【图】▲直播截图

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【本期嘉宾】丁佳敏、石展承

丁佳敏（特步户外潮流总经理）

石展承（毛巾少爷）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

01:41 不管是鞋子还是毛巾，很容易被人归类为所谓的传统行业。你们有考虑过不同的行业选择吗，是什么时间因为什么又回到了家族的产业？

04:41你们回来之后，在公司内是个什么样的锻炼和成长路径？

08:19在品牌年轻化上，你们做过哪些“父辈看不懂但有效”的决策？

11:40为什么要做个人自媒体？

13:32 物价换算：我买这个东西，我得卖多少毛巾/鞋才能买到

15:34 在今天，哪些营销策略是有效的？

18:16你们跟父辈是个什么样的沟通方式？

21:56 未来，你们最想为家族企业刻下怎样的新标签？

25:10 对同样面临接班压力的年轻一代，有什么能分享的么？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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【图】▲新榜大会圆桌（左起：石展承、丁佳敏、潘乱）

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【本期嘉宾】田力

田力（时空壶创始人CEO）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

1

00:55 “时空壶”这个命名有什么特殊含义或来源吗？

03:20 灵感来源之一——“巴别鱼”

04:33 为什么会想到创业做同传耳机这个方向？

12:31 为什么这波更前沿的AI硬件公司大部分集中在深圳？

2

14:39 “把翻译软件塞进蓝牙耳机”这事难在哪里？

17:16 如何实现双耳同时收音与播放？

21:05如何从背景噪音中剥离声音并实现顺畅对话？

26:25 2019年受挫后，如何调整并解决跨语种沟通，实现双向同传？

29:45 为什么苹果、讯飞无法简单地复制你们双向同声传译的能力？

34:42 不需要他人佩戴耳机的语音交流，从技术上来说这可行吗？

39:26 有没有解决方案可以开发视觉翻译或环境声音捕捉？

3

42:42 产品销往170多个国家，印象深刻的案例故事

42:37 📍英国：家长与孩子练习外语

42:37 📍美国：教堂神父做礼拜祷告

45:12 「宗教还没做到这一点，科技产品帮我们做到了」

48:46 你们是何衡量翻译的“准确性”？

51:51 在滤除语气词、停顿词、重复词方面，时空壶采用了哪些创新算法？

53:26 大型语言模型的出现会对提升翻译流畅度有什么帮助吗？

60:25 时空壶开发的Babel OS巴别系统，与其他通用大模型在翻译场景下有何专业优势？

64:25 现在行业中有很多翻译耳机，你们如何看待这其中的区别？

67:15 翻译技术的分级的L1-L5，类比汽车自驾

71:54 随着端侧AI技术的发展，你们是否计划为本地设备开发专门的小型端侧模型？

73:49 你们目前的主要市场就是在海外，这是早有规划，还是机缘巧合？

4

76:25 作为品类开创者，你们采取了哪些策略来降低用户的认知门槛和使用阻力？

78:02 有什么特定的决策框架或方法论来平衡速度与全面性吗？

79:27 现在给时空壶的产品打多少分，什么会代表一个“100分产品”？

82:11 对扩展到耳机之外的其他形态有什么愿景？

84:29 跨语种翻译的终极时态，可能是什么样的？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【相关新闻推荐】

时空壶登上央视《新闻联播》：

详见2025年03月13日央视《新闻联播》：【活力中国调研行】智能耳机中国造

news.cctv.cn

【图】▲《新闻联播》截图

【关于主播】

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【图】▲直播合影（左起：潘乱、田力）

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】吴长征、陈春玉、孟鹏飞

吴长征（魔法原子总裁）

陈春玉（魔法原子副总裁）

孟鹏飞（开源证券机械首席分析师）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】+22

1

03:20 全球最先进的人形机器人公司为何集中诞生在中国？

06:45 中国供应链的厚积薄发

09:15 人形机器人的发展经历了哪些关键转折、软硬件等技术突破？

09:44 2000年本田的ASIMO

10:33 2013年波士顿动力的Atlas

10:31 2020年后的电驱路线回归

11:56软硬件的两次突破

12:03 硬件突破

14:39 软件提升

16:45 大家投身人形机器人的信心来自何处？

19:54 人形机器人的哪些技术，有可能在更多产业里面得到复用？

2

22:54 AI大模型的井喷，对人形机器人发展是不是决定性的因素？

26:42 魔法原子已经开始做大模型了吗？

28:34 你们做大模型，数据哪里来？

31:13 AI时代的到来，为什么脑力劳动最先可能被取代，负责体力劳动的机器人反而进展很慢？

33:03 脑力是文本，体力是物理世界交互方向

34:48 脑力是数字世界，体力需要硬件基础

36:58 未来人形机器人产品会不会有软硬路线之争？

3

41:03 目前人形机器人距离真正的通用性是不是还非常远？

41:15 「三年之内机器人能力有10倍增长，五年之内机器人能力有100倍增长」

46:13 今天在人形机器人行业，都有哪些主要探索方向？

47:58 为什么魔法原子选择专注在工业领域？

51:09 车圈对人形机器人这么狂热，因为特斯拉的标杆效应，还是行业特性？

54:12 今天看到这些车企又在做汽车机器人，有何感想？

57:08 马斯克的机器人野望

57:41 魔法原子现在在追觅家电制造工厂，和车厂有不一样？

60:38 「不是征服单个行业，而是将人形机器人打磨成通用机器人」

61:32 人跟人形机器人该是个什么样的关系？Copilot还是Autopilot？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：Conspiracy - Transformers' More Than Meets The Eye Intro（动画片《变形金刚》片头曲）

结尾音乐：Vexento - Happy Robot

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲现场合影（左起：潘乱、吴长征、陈春玉、孟鹏飞）

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】张宁、阑夕

张宁（Platform Thinking主理人）

阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

00:36 中国AI的叙事演进：2024年的“六小龙”到2025年的巨头“三国杀”

02:24 “三国杀”（阿里-夸克、腾讯-元宝、字节-豆包）的产品有什么不一样？

05:09 DeepSeek出现之后，其他家要不要接入？

08:00 怎么看各家的选择：元宝、百度接入DeepSeek，夸克、豆包等不接入

08:33 夸克为什么被阿里选择作为To C端主推的AI应用？

10:09 面对AI的时候，为什么大厂会比较纠结？

AI搜索

20:20从“框计算”到“超级框”

22:51 如何验证用户对“AI全权代理”的接受度？

27:41 从“关键词检索”到“任务交付”的转换

38:48 「搜索只是完成任务的手段，不是目的」

AI助手

42:42 如果超级框真能实现“一个框解决一切”，会导致互联网服务的“去APP化”吗？

46:22 夸克如何避免“全能助手”的盈利困境？

AI浏览器

54:15 AI创业，为什么会很多人都选择在浏览器做插件？

57:46 AI最早期采纳者：Pro C（professional consumer）

59:37 浏览器本身对开发者更友好

64:28 「AI使用工具，人使用AI」

65:21 为什么最近MCP（模型上下文协议）的概念特别火？

71:04 AI动摇了大厂的产品范式，创业的可能性又回归了？

76:06 快人一步，在中国互联网里面就是护城河

79:22 这一波AI的兴起，承载着大家对移动互联网的新希望

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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【本期嘉宾】姚凯飞、戴某DEMO、阑夕

姚凯飞（跨境电商行业从业者）

戴某DEMO（私募投资人）

阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

1

01:39 2015年阿里如日中天，为什么没挡住后来拼多多、抖音电商和微信电商的兴起？

02:33 把万米长跑错误地定义成了千米赛跑

05:28 阿里打假，挤压白牌商家生存空间

07:41 我们很错误地忽视了需求的角度

09:27 “百团大战”、垂直电商，没能撼动淘宝地位

14:36 品牌溢价VS“五环外”需求

20:49「可以买贵的，不能买贵了」

27:13 性价比与“最大公约数”

32:20 为什么拼多多能够比别人便宜？

33:57 商家的确定性需求

37:57 企业最重要的是现金流

2

42:07 像“砍一刀”之类的很多创新玩法，为什么是拼多多搞出来的？

45:50 拼多多核心就是一个卖货的公司

48:44 转化导向VS交易导向

54:22 「拼多多就是图文版的今日头条」

55:49 为什么大家学不了拼多多？

58:47 品牌只把拼多多当一个折扣渠道

65:01 拼多多VS品牌：你看不惯我，但是你也干不掉我

65:14 供应链溢出背景下的非品牌化消费

67:24 拼多多对于下沉市场的“捕捉”

71:32 淘系的商业能力跟抖音有什么不一样？

76:43 消费决策比较复杂的品类，拼多做的就没那么锐

77:59 什么样的品类丰富众多更好？什么样的品类绝对低价更好？

81:52 如果低流量成本低不能维持，拼多多会变成淘宝吗？

86:29 零售市场最重要的还是货盘

3

87:41 抖音电商对拼多多有什么影响？

92:12 抖音的独立的电商 APP 能做成吗？

95:42 可以赚广告的容易钱，还要不要死磕做电商？

99:23 绝对低价，不代表利润率就低

85:40 品牌消费品VS白牌制造业

104:31 拼多多的内容化也算是一种防守

4

105:10 未来会有更多的“新势力”吗？

107:06 「AI冲击电商模式的时间节点还没到」

109:11 效率驱动or享受过程？不同的人有不同的需求

【开场&结尾音乐】

开场音乐：拼多多广告神曲

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

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【本期嘉宾】王洪浩、蟹老板、阑夕、老编辑

王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）

蟹老板（资深媒体人，电动星球创始人）

阑夕（知名IT人）

老编辑（「老talk消息」主理人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【本期缘起】

《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪

mp.weixin.qq.com

【时间线】

1

03:31 李斌口中的“别人家的孩子”指的是谁？

06:48 蔚来要“复读”什么？都具体要跟谁学什么？

08:27 为什么是在这个时间提“复读”的事情，现在竞争环境是什么样的？

11:01「中国汽车在10 ~ 20万价位段，已经进入到血战模式」

11:39 何小鹏：当前不是从“ICU到KTV”，而是从“ICU的病床到ICU的门口”

14:09 现在汽车行业的主要玩家，大家各自面临的挑战都是什么？

18:07 比亚迪的秦L电动版马上就要上市，打的就是小鹏M03

20:47你有的武器别人都有，弹药还比你更多

23:51 过去这一年李斌的认知或和行为有什么变化？

26:34 「他在生命的每个阶段都说了他所相信的话」

27:15 这一次蔚来的变革，是口号还是真“动刀子”？

2

30:33 从「要预算」变成「偏经营」

34:19 蔚来这家公司还有哪些可以去提升效率的地方？

34:26 何为“CBU”？

36:52 蔚来这家公司的矛盾性在哪？

39:13 CBU机制下，部门怎么去排优先级？

41:22 汽车公司在上升期的时候都做过哪些高投入后来又收缩的事情？

42:54 案例：日产、福特

46:34 李斌的反思其实在去年就已经开始了

50:16 爆品难出，一旦出现爆款产品，竞争对手会迅速跟进

53:19 蔚来最核心的供应链和销售体系，有哪些变化？

57:00 既节省又高效：花自己的钱办自己的事

61:52 新造车快跑的时代结束了。

3

69:11 蔚来还需要回答差异化的问题吗？

75:07 在今天，蔚来怎么在公域场合更好地去讲好自己的故事？

78:14 品牌解释成本过高：产品价值传达复杂，普通消费者难以理解价值

79:48 产品交付节奏：产品发布到交付间隔过长，错过关键销售窗口

81:44 发布会重点模糊：蔚来创新科技日大会开完，现场记者问得最多的是最不重要的NIO Phone问题

4

83:34 汽车市场是大一统的吗？是赢家通吃吗？

85:40 保持一定的垄断性，但不能够太大，最后形成一个稳态的生态

86:43 汽车边际成本一定不是零，它有全生命周期管理的问题

89:40 在未来，汽车行业淘汰赛会是什么样的局面？

90:14 淘汰赛or循环赛？

97:57 “晋级”的原因可能不是战胜了对手而是熬死了对手

105:33 造车是一个长周期的事业，而非终局，大家要有耐心看下去。

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

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【阑夕的总结】

1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）：

即刻：m.okjike.com

公众号：mp.weixin.qq.com

【相关推荐】

1、往期推荐：本节目第186期：《蔚来十周年对话李斌：世界观、产品观、淘汰赛》

www.xiaoyuzhoufm.com

2、《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪

mp.weixin.qq.com

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【本期嘉宾】甄亚楠、刘经纬、胡延平、孙志岗、张俊林

甄亚楠（北京超算CTO）

刘经纬（首都经济贸易大学大数据系教授）

胡延平E-Rambler（DCCI未来智库与FutureLabs未来实验室首席专家）

孙志岗Sunner（AI师傅创始人，CEO）

张俊林say（微博AI研发部负责人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

议题一：为什么DeepSeek以一己之力颠覆了整个AI行业由美国头部公司主导的形势？

02:27 DeepSeek凭什么用 1/10的算力叫板谷歌？中小企业的算力游击战怎么打？

04:30 “中小企业可以以较低的算力成本，把属于自己的模型跑起来”

07:09 作为AI产品研发负责人，DeepSeek上周开源的5个炸弹，你更看好哪个？

07:26 为什么DeepSeek开发的模型成本这么低？

15:50 对DeepSeek团队的感受？

议题二：新的攻守形势下，各个模型和算力厂商的机遇与挑战。

18:53 DeepSeek这波算力成本下降是否真的推动了普惠 AI？

21:50 国产芯片和算力厂商具体指有哪些？

24:40 另外几家头部厂商肯定要打差异化，他们机会在哪里？

28:15 “DeepSeek是大语言模型发展的一个引爆点”

34:45 英伟达如何应对中国市场的算力需求激增？

43:36 “国内可能在未来对大模型的训练需求会降低”

43:31 各国政策（如美国算力出口限制）对全球AI 竞争的影响？

议题三：对于普罗大众，这一次 AI 生产力革命有哪些机遇

47:01 个人怎样才能用AI提升自己的生产力和价值？

52:20 怎么培养起老板意识、管理意识？

54:34 社会工作会被AI怎样重塑？

56:02 “AI能让社会服务上一个档次，让整个社会越来越好”

58:36 AI会影响到体力劳动者吗？

61:53 「每个人都有机会成为“超级个体”，成为未来的自己。」

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

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🛒【口播内容】

本期节目由专业护肝品牌易善复大力支持。德国原研，核心成分多烯磷脂酰胆碱，从天然植物大豆中提取，能够帮助修复受损的肝细胞膜，改善肝损伤。品牌进入中国30余年，深受医疗专业人士和消费者的信赖。

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【本期嘉宾】王铁震、石洪竺、郭炜

王铁震（Huggingface高级工程师）

石洪竺（魔搭社区运营负责人）

郭炜（白鲸开源 CEO Apache基金会成员）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

开源与闭源

02:12 闭源和开源的概念科普

04:55 开源模型和开源代码的区别

07:40 开源模型，开源了哪些东西，是“真”开源么？

08:14 权重开源

10:51 开源最后的核心竞争力是什么？

12:40 阿里为什么会选择开源路径，阿里的开源之路是如何走来的？

14:51 从闭源的OpenAI，到开源的Llama、Qwen崛起，这期间业界经历了什么？

19:18 开发者角度看到的开源力量

23:01 开源模型与闭源模型在技术迭代速度上有何差异？

26:47 最牛的工程师们，更在意技术品牌的什么？

“DeepSeek时刻”之后

31:40 面对DeepSeek的开源，OpenAI是否会调整自己的开源策略？

36:23 如果OpenAI被迫开源O3，DeepSeek的先发优势是否就没有了？

39:39 DeepSeek开源之后，AI小公司闭源是否还有生存空间？

46:07 「大模型自己还没出现幻觉，大模型使用者先自己出现幻觉了」

47:07 开源时代是否也是渠道为王？

49:09 DeepSeek出现后，Huggingface社区里有哪些讨论？

51:53 魔搭社区关于DeepSeek的讨论

55:10 如何界定“模型影响力”这一指标？

开源社区和商业化

58:36 开源大模型如何平衡"技术普惠"与"商业化盈利"？

59:08 DeepSeek可能有哪些比较可行的商业模式？

63:57 Huggingface作为开源模型社区，目前的商业化模式是怎样的？

64:49 魔搭社区作为阿里系的平台，是否会平等的对待内外部模型？

开源生态

69:23 DeepSeek开源之后，套壳好像不再是问题了？

73:41 当年QQ也是QICQ的套壳

75:04 Agent开发门槛已大幅降低，套壳产品护城河又在哪里？

78:17 大模型如何重构开源生态？

81:36 DeepSeek会构建端侧轻量化的生态吗？

85:25 怎么看待开源和闭源的关系，开源和闭源各自的上限会在哪里？哪个更有未来？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：Richard Stallman - 《自由软件之歌》（The Free Software Song）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

《自由软件之歌》（英语：The Free Software Song）是由自由软件基金会主席理查德·斯托曼（Richard Stallman）作词的自由软件宣传曲，它采用保加利亚民歌《Sadi Moma》的旋律。目的是要鼓励程序员与大众分享其源代码及推动软件自由化。

歌词片段：

Join us now and share the software;

You'll be free, hackers, you'll be free.

……

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【图】直播截图

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【本期嘉宾】18位豆瓣老用户（详见时间轴）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

📕【标准问题】

简单的自我介绍：哪一年注册豆瓣的，契机是什么？当时上豆瓣干什么？

⏰【时间线】

02:48 徐芜城（互联网媒体创始人）

几个作家诗人跟网友吵架，最后都是作家、诗人惨败，注销豆瓣。

04:12 junko（小小女人帮组长）

豆瓣给了我朋友给了我金钱，甚至老公都是豆瓣给的。

12:46 姬十三（果壳创始人）

早期的网络社交生活基本上都发生在豆瓣上，我的第一笔融资是在豆瓣上拿到的。

16:06 克隆小丸子（产品经理）

2010年豆瓣推出的小豆，设计原理来自中本聪的那个论文，跟现在比特币有异曲同工之妙。

20:26 张小北（影评人）

我可能是除豆瓣除了阿北之外，对豆瓣产品功能不足了解最多的人之一。

22:47 卡列宁（新媒体从业者）

豆瓣对我来说已经不是一个网站了，更像是人生剧本研读会，或者是云安定医院。

26:37 Fenng（互联网从业者）

豆瓣是中国互联网的骄傲，这个网站的出现就像一次基因突变。

29:40 Vincent（互联网从业者）

豆瓣是我在那个时代看见过最具想象力和最具创新的互联网产品。

31:47 孙婷婷（参与豆瓣多轮投资）

豆瓣是我的文化书房。过去16年攒下来的图书影音数据，在服务器上搭出了一座巴别塔。

36:50 Will（美元VC）

豆瓣是我职业生涯参加的第一个董事会，我投过豆瓣出来的四个人。

39:54 Kyth（小宇宙CEO）

可能时代变化很大，但豆瓣始终是一些坚持、一些审美、一些品味的稳定锚点。

44:27 黄竞欧（大学老师）

没有用过第二款软件可以如此简单粗暴地满足我的虚荣心。

46:10 刘飞（《半拿铁》和《三五环》的主播）

我们的品位和审美决定了我们是什么人，而不是工资条，不是Title，是我们过去消费的这些内容。

50:05 张宁（Platform Thinking）

第一次给一本书建条目的时候，有一种自己发现了新大陆的感觉。这么多人共建的一个图书馆，居然有一本书是别人都没有看到过的。

53:38 阑夕（科技博主）

《九州幻想》杂志小组&冷笑话收藏小组，江南和今何在都在这个小组写文章互相撕逼，他们之间的恩怨情仇第一手新闻都是在这个小组里面发生的。

59:53 关雅荻（播客主播）

当年八卦重要来源之一的天涯已经不存在了，但豆瓣依然在，很多文娱八卦经常来自于豆瓣的各种小组。

64:39 八点钟有骨气（互联网打工人）

“君子之交淡如水，阿尔法城走断腿。”

70:13 雷磊（内容机构创业者）

豆瓣是小镇青年踏入更大精神世界的第一站。

77:15 潘乱（科技评论作者）

豆瓣在2014年推出的达络，是回答下一代社交产品如何构建的惊艳尝试。

🎵【开场&结尾音乐】

开场音乐：陈绮贞 - 旅行的意义

结尾音乐：陈升 - 20岁的眼泪

【相关推荐】

豆瓣十周年纪念页面（制作人：芒芒（小宇宙COO，前豆瓣员工））

www.douban.com

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【图】▲阿北（杨勃）给豆瓣20周年的致辞

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【本期嘉宾】杨天楠、琳达

杨天楠 （「听懂涨声」主播）

主持人：琳达（本场直播主持人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

02:46 中国的AI走出了跟随式的创新吗？我们现在发展到了什么样的阶段？

05:17 「从旁观者开始，慢慢的走到了舞台的中心」

05:33 DeepSeek已经变成了一个符号

07:45 AI从实验室，到更广阔的商业场景，还需要闯过哪些关卡？

09:29 探索尝试or全力以赴？DeepSeek的出现回答了这个问题

11:47 「早一天比别人发明电灯是没有意义的」

12:21 用户需求其实才是第一位的

14:38 潘乱分享：做骑手的感受

15:32 「外卖员的社会地位是最低的」

17:24 京东给外卖员交社保，是给美团出了一道难题

19:43 「对于京东来说，它真正想的肯定是即时零售」

22:21 阿里近股价的向上的变化，有哪些原因？

24:00 AI重写了阿里所有业务的价值

26:26 阿里的叙事回归

28:25 苹果和阿里巴巴在AI领域合作

31:22 云计算行业的趋势

33:36 「云的机会比端内机会要更大一些」

36:01 阿里剑指AGI

37:10 各大厂对AI不同的选择背后有怎么样的原因？可能会带来什么样的结果？

40:02 用户的迁移成本比大家想象的低太多了

40:41 腾讯的这次的敏捷，让很多人都感到非常的意外

43:47 以中国的科技禀赋，在AI领域可能会有怎样的发展趋势？会有怎么样的巨头产生？

43:36 上游一定先受益

47:42 OpenAI的商业模式，可能行不通了

45:55 DeepSeek对于民族自信真的是一个非常非常大的提升

48:08 如果AI加上中国企业擅长工程、制造业，未来空间会非常大

48:58 AI可能对新能源汽车产业链的提升和改造

50:03 AI对新能源智驾的推动和提升

🛒【口播内容】

本频道上线三年多来第一次接到的口播赞助，来自allbirds天丝呼吸鞋，他们真的非常有眼光！

allbirds最初是在Kickstarter众筹起家的创业公司，号称要做“世界上最舒服的休闲鞋”，后来经常看到马云老师跟一些硅谷创投圈的同学穿这个鞋，估计是环保理念跟不显logo的极简设计加分不少。媒体老师因为工作原因经常出差和久坐，穿上这个鞋的确能比较好缓解脚部疲劳感，开车、通勤穿都没问题。我搜了下新闻，现在Allbirds中国经营权已经由高瓴旗下的「鞋王」百利集团接手了。

可能就像扎克伯格给人感觉每天都在穿那件灰色圆领T恤一样，如果你不想为穿什么鞋子浪费脑力，Allbirds是个不错的选择。

🔍在allbirds天猫店，通过专属暗号🔑【乱翻书】直降100元，到手价649元。

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】直播截图

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】卢旺达

卢旺达（巨量引擎巨量星图与达人营销业务负责人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

00:57 真正的达人营销是从星图开始的，还是从微博、公众号时代开始的？

02:25 继品牌广告和效果广告之后，达人营销变成第三种营销路径

04:27 未来达人的内容未来会被AI替代吗？

05:51 和人生活经历、情感相关的这部分，AI还无法取代。

07:45 在可被AI取代前，得率先成为IP

10:07 做垂类账号还是泛生活账号，怎么看IP和人设一致性的问题？

14:07 过去一两年内容创新的深刻印象的达人：

14:33 朱铁雄

16:46 垫底辣孩

18:47 达人营销也引发了商业模式的变革

24:07 星图怎样确保不同类型不同能力不同粉段的达人，都能在平台找到适合自己的创作方向和发展机会？

27:37 星图如何评估达人内容的价值？是否有一套明确的评价体系？

28:04 内容本身怎么评价？

29:15 商单内容怎么评价？

31:43 甲方眼里，是怎么评判一个抖音达人账号的价值的？

32:11 内容的制作能力

32:54 商业相关的能力

34:28 达人的履约能力

36:01 抖音带火了不少城市的旅游，星图为这些热点或者趋势扩散可以提供什么助力？

37:10 晴天和嘉之派，南北顶流美食作者的合体

40:32 达人怎么好跨界参与进短剧市场来？

43:42 星图的达人营销，独特价值点在什么地方？

44:01 心智打造

45:36 种收一体

47:42 新题材

48:58 在商家产品的全生命周期里，达人营销在这不同时期能够起到什么样的作用？

49:35 新品上市成长期

50:39 成熟期

55:34 星图如何帮助爆款内容的商业价值和达人收益得到进一步的放大？

57:32 对未来的展望和星图的空间，是怎样的思考？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲2月27-28日，2025年巨量星图达人节在云南弥勒·东风韵小镇举办

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视频号：潘乱

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】叶沛、王洪浩

叶沛（长安汽车执行副总裁）

主播：王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「易车」共同制作

【时间线】

01:24 长安汽车转型，走的是改良路线还是改革路线？

04:52 长安汽车的危机感来自哪里？

05:50 新能源汽车乱纪元中，哪些企业会被淘汰出市场？

06:31 在新时代，长安汽车的新生之道是什么？

09:00 海纳百川截止目前有什么成绩，2025年长安汽车全球化的目标是什么？

11:21 在国企厂商中长安汽车给人感觉很不一样，为什么身段可以这么灵活？

13:43 北斗天枢2.0计划发布会的意义

15:37 智能车vs非智能车，50:50？还是100:0？

17:43 这次智能革命，燃油车如果不跟，会不会出问题？

18:09 这场比赛的竞争模式：大鱼吃小鱼or快鱼吃慢鱼？

19:27 要破解新智能这道时代命题，启源就是长安最利的剑！

21:04 智驾溢价和全民智驾哪个优先级更高？

22:30 燃油时代的“拉高打低”，电动智能时代似乎好像不灵了，游戏规则变了吗？

24:37 长安汽车把智能的溢价的平价化了

27:07 启源为什么是这个节点诞生？

29:09 OTA给启源给用户带来的技术体验价值是什么？

32:20 长安的智能和友商的智能差别点是什么？

34:44 长安启源想通过智能把汽车变成什么？

35:53 盘点一下启源下半场淘汰赛中的七种武器

37:10 以长安为代表的中国企业，你们选择“武器”和装备“武器”时与国外企业的聚焦点有什么不同？

41:43 长安的智驾产品和其他厂商最本质的差别是什么？

42:17 长安的爆款公式是什么？现在和过去有什么样的不同吗？

45:03 强者越强，快者越快

45:54 今年启源将要上市的Q07的OTA智能迭代情况怎样？

48:17 汽车升级的底层逻辑在发生根本性的变化，从小改款到OTA与软件升级

50:03 当真的智能化到来的时候，人跟车的关系会发生什么样的变化？

51:31 当迈向这个新时代的时候，对团队的能力又提出什么不同于以往的要求吗？

53:12 您个人的日常的时间分配是怎样的？和之前有什么不一样？

56:26 未来三年，长安汽车的完全体的产品序列，以及2025年上市新产品

58:44 智驾白盒化指的是什么？

60:41 汽车时代的未来，无论电动车还是燃油车，必须是智能车

61:43 2025年启源还有哪些重要的时间节点？

62:01 2月27日，长安启源数字之夜发布会

62:52 科技长安，智慧伙伴

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

即刻/视频号/B站/抖音：潘乱

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【图】▲直播数据和回放

【图】▲直播现场参观及合影（左起：叶沛、王洪浩、潘乱）

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】姜茶茶、林果宇、曾航

姜茶茶（公众号姜茶茶创始人主编）

林果宇（留学生日报创始人主编）

曾航（公众号军武次位面、星海情报局创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

02:40 都2025年了，公众号还是你们的主阵地吗？

02:54 推送算法的改变，我觉得公众号迎来了第二春

05:13 面对短视频流量的争夺，公众号会小众化吗？

07:28 广告主的要求：希望产品被传播和讨论

10:38 公众号现在的两个特点：用户比较高知、圈层属性

11:48 算法加入之后，对于很多大号来说，不见得就是坏事

13:19 最近几年公众号内容品类上有什么趋势？

17:48 做公众号的主力，有哪几类人群？

21:19 抖音、知乎和微信公众号分别更像什么？

22:30 公众号其就是你的自己家，别人可以找到你

23:44 公众号从订阅到推荐，你们有为此做什么应对吗？

24:51 从图文转短视频，面临的挑战是什么呢？

25:38 短视频出现后，情感类公众号逐渐销声匿迹

27:02 根据你的赛道来决定你是适合短视频、长视频还是公众号

30:07 做视频在B站到了百万粉丝，为什么又退回来做公众号？

31:07 广告投放的核心：让甲方的领导能看到

31:42 “含甲率”的核心就是给老板制造信息茧房

32:13 实操分享：如何让你内容快速的进入老板的推荐？

35:17 公众号推荐算法的地理属性

37:57 公众号精选评论，对创作者来说是很重要的保护

38:59 如果跟播客相比，公众号还是信息的第一阵地吗？

41:32 播客的很大问题是广告主不能接受这种仅有声音的投放方式

42:00 无论播客、短视频、长图文、短图文、中视频，作为内容创作者来说他的核心竞争力是什么？

42:27 最核心能力其实是构思

45:57 公众号这个作者需要思考：给读者带来什么样的价值？

46:55 星海情报局，怎么做到三个人做这么一个大号？

48:07 不要过于去关注介质，最重要的是有影响力。

48:31 星海情报局这个号怎么样有影响力？

51:36 人脉圈子是微信生态最大的优势

53:21 星海情报局如何做到比较高频的更新？

56:42 没办法去做高频更新的人，怎么在公众号里面存活？

59:45 媒体做的好的人，都有一个共同的特点——很强烈的表达欲望

60:57 拼天赋，没天赋就别折腾自己了

61:04 案例分享：AI时代赋可以被模仿了——用AI仿写咪蒙体文章

62:48 在公众号里面可能的商业化方式有几种？哪种品类的上限更高？

65:13 大厂公关预算减少了，那有什么品类还在增加么？

66:34 微信是特别适合搞搞公关类的传播的平台

69:59 想要变现的话，首先你要考虑你的广告主是谁？

70:36 嘉宾分享：大学生如何利用AI起号赚钱？

78:29 微信生态总体来说还是很良心的，他坚持了很多的初心。

79:11 今天公众号，还是内容从业者的首选吗？

79:36 这几年还有哪些不错的新号？

80:52 嘉宾分享：公众号怎么起标题暴论——学习机场店的畅销书

85:11 大家对于2025年有一个什么样的期待？

88:10 你的课不是卖给你同样认知的人

92:05 火车站生意

94:46 不要抛弃银发群体

97:17 现在的时间点要少一点流量思维

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

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【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】赵长江、王洪浩

赵长江（腾势汽车首席共创官）

主播：王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「易车」共同制作

【时间线】

01:42 比亚迪为什么选择你这位85后来做腾势的负责人？

04:33 被公司委以重任的当晚，你都在想些什么？

05:44 当时外界普遍对腾势没有信心，你们是怎样一步一步走出来的？

11:10 在一个高速发展的变革市场里，敏捷是不是比周全更重要？

15:07 在国产新能源崛起之后，消费者的心智发生了什么变化？

18:56 2025年，腾势对高端车市场的进一步发力

21:20 和“56E”的对抗是直接的火线

【注】56E是指：宝马5系、奥迪A6和奔驰E级这三款车型

22:41 腾势是比亚迪的第一张高端牌，比亚迪有给腾势什么特殊机制支持？

24:02 「卖一辆车交个朋友」

25:07 比亚迪的高端品牌不止有腾势，腾势跟仰望和方程豹之间是什么关系？

27:24 腾势vsBBA、仰望vs奔驰大G、方程豹vs吉普福特烈马

28:09 为什么腾势先做的是高端MPV、GT型的轿车这类更边缘、个性化的产品？

30:23 回头看，节奏到底有什么可以优化的地方？为什么不是乘胜追击做D8却转做N7？

32:53 BBA没有类似于腾势D9这样的产品，背后是什么原因？

34:26 腾势D9是怎么做到一年就超过了MPV爆款GL8的销量？

36:01 腾势D9的25款会有什么新东西？

37:16 针对“56E”市场的Z9、Z9GT双旗舰，是个什么产品逻辑？

39:10 为什么亲自参加了“神龙摆尾”高速爆胎这样的测试？

40:28 合资品牌面临的痛苦

42:42 豪华品牌需要时间积累，在今天打造一个科技新豪华品牌，相较于之前有什么变化？

44:53 怎么更好的去跟女性用户做沟通？

46:41 腾势跟用户之间的沟通是一个什么样的逻辑？

48:32 腾势Z9GT的档位，为什么放在中控位置？

49:50 怎么完成从销售到产品经理身份和意识的转变？两者中间有什么差别？

52:54 当时腾势存在感非常弱，为什么你觉得比亚迪该接下腾势？

57:28 负责腾势品牌快三年了，你迈过CEO实习期了吗？

59:05 对于智驾，比亚迪投入是多大？目前在行业里面是什么样的水平？

61:24 「用户是腾势品牌最重要的资产，我们一切工作都为了用户，用户是我们一切工作的核心」

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲直播海报

【图】▲直播结束后合影（左起：赵长江、王洪浩、潘乱）

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【本期嘉宾】Orange、孙志岗、阑夕

Orange.AI，橘子汽水铺主理人

孙志岗（AI师傅创始人、CEO）

阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【新闻背景】

    1月20日，字节跳动推出了一款面向海外市场的AI编程工具Trae。官网显示，Trae由字节跳动旗下新加坡公司SPRING (SG) PTE. LTD.提供服务，支持AI问答、代码自动补全、基于代理的AI编程等功能，目前仅允许macOS下载。（新闻来源：网易新闻）

【时间线】

02:04 字节AI编程工具Trae的使用感受分享

03:55 程序员都会用英语编程，还需要一个中文优化的AI编程产品吗？

05:06 开发工具AI化了之后，“小白”的使用方式和专业程序员有何不同？

06:22 AI编程来了之后，低代码好像就没声音了，为什么？

07:38 AI编程降低了编程的门槛，但细节控制有瑕疵

08:50 AI插件vs独立AI产品，Copilot跟Auto Copilot的差别是什么？

11:16 AI编程的两层分化：面向专业人士vs面向非专业人士

15:35 为什么现在AI编程能变成唯一盈利的AI赛道？

18:57 AI编程是不是就是专门为工程师准备的垂直大模型？

21:32 因为有了AI编程，很多的小需求就可以被满足了

24:20 AI编程对效率提升：专业程序员提升10%~50%，非专业程序员提升10~100倍

24:40 现在AI编程都有哪些探索的方向，各家路线有什么不同？

25:08 现在最火的AI编程工具是Bolt.new

28:32 AI编程产品的护城河到底是什么？

29:53 OpenAI投资的Cursor为什么会主动转投Anthropic？OpenAI已经不是最强模型了？

32:39 如何看待小猫补光灯登上APP store 付费榜第一？

34:16 用AI编程去解决自己的小需求，让自己开心，这样的案例越来越多了

36:00 AI 编程生成的是产品而非代码，就像数字世界的 3D打印机

38:29 AI编程是给工程师解放了时间还是增加了工作量？

39:24 作为一名前产品经理，你会用编程去解什么日常问题？

42:04 对于专业的人来说，AI编程对于他们的开发效率跟代码质量有什么影响？

44:22 原来不具备IT能力的公司或个人，怎样通过AI编程参与到优化业务流程的工作？

46:15 在公司里，AI编程的平民化，会不会弱化程序员的角色？

48:59 嘉宾分享：Trae的使用心得

50:14 除了做代码补全、代码生成，AI编程工具还有什么样的功能？

52:04 AI编程未来可能是什么样的进化？

57:23 「Trae是我的程序员朋友，肯定不是副驾驶」

58:29 有尝试过问Trae来帮你解释它生成的这段代码吗？

59:14 AI编程让非程序员做出了符合自己想法的产品

63:59 「用好AI，关键是得有老板思维」

64:19 AI编程还需要有学习能力的加持

65:36 Trae预示着国内大厂AI编程的产品竞争从AI插件走向AI IDE形态

69:23 国内大厂各家的AI编程工具自有什么不同的侧重点吗？

72:10 AI编市场竞争的到底是什么？

74:03 「程序员都不讲感情的，说换就换了」

75:16 AI编程这个赛道还有谁在做不同方向的探索吗？

77:03 AI编程工具代码检查与程序员留的“坑”

78:13 老板思维，就指挥AI把事情干好

83:41 老需求值得重新做，互联网最初的长尾正在重新回来

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

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【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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【图】▲直播截图

微信公众号：乱翻书

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【本期嘉宾】骆轶航

骆轶航（播客「硅基立场」主理人、PingWest品玩的联合创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期由「硅基立场」×「乱翻书」联合出品

【本期播客缘起】

1月17日，晚点采访MiniMax创始人兼CEO闫俊杰的文章：《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》（作者：程曼祺|晚点对话LateTalk）

晚点的回应文章：《晚点播客丨MiniMax 闫俊杰聊大模型 2024：一个非共识判断引起的回声》（作者：晚点团队|晚点对话LateTalk）

播客版本：「晚点对话LateTalk」第99期《MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑》

【大模型六小龙】

智谱、MiniMax、月之暗面、百川智能、零一万物和阶跃星辰，业内也常称为“大模型六小龙”

【时间线】

00:46 本期播客缘起：《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》

02:17 往期相关播客：本节目第168期（「硅基立场」第1期）《别拿这轮AI创业跟移动互联网比，目前还不配》

06:12 创业者经常反思，每一年换一个方向，真的好么？

07:39 如果你说他们都是错的，那你最好证明你是对的。

11:02 我对这波AI创业者本上是无差别偏爱

13:18 聊天型产品，难以变现，用的越多，亏的越多

14:09 发声是对外界不看好大模型发展的回击

16:13 大模型创业，跟移动互联网两码事

16:21 他们过去一年做成功了什么？

19:10 大模型AI创业公司到底该做什么？

21:00 2023年光年之外退出，给Kimi融资留出了非常重要的时间窗口

23:00 投资人们从来不存在集体看好

25:17 这波之后，未来可能不再以互联网增长的逻辑去“画饼”了

26:15 王小川和李开复的收缩有什么不一样？

28:01 2022年11月30号，机器人公司AI化vs大模型公司

30:30 DeepSeek不是天降的

31:32 DeepSeek的技术品牌效应

35:11 DeepSeek可以按原本逻辑的背景是什么？

38:53 穷人创业vs富人创业

39:37 Mini Max的To B业务会不会坚持下去？

42:38 大模型六小龙vs豆包，是不争啊？还是争不过？

43:40 豆包的胜利，在预期范围内的又一次胜利

44:54 做得好的创业者全是一张蓝图绘到底的，Meta例外

46:08 对于大模型公司创业者，我们拿最优秀的公司的标准来去衡量这些人的

47:01 -谁杀死了中国的ChatGPT？ -VC和PE

47:58 耐心资本vs美元基金

50:00 投资人到底看我们什么？

53:07 大模型六小龙，以后会有什么不一样？

53:12 智谱不需要改变

55:13 有点不懂的月之暗面

55:35 收敛的百川和零一万物

55:50 北智谱南阶跃？阶跃还没到那个程度

59:14 AI应用这个事情，它的核心点在应用，不在AI

61:26 AI硬件公司，核心是AI公司还是硬件公司？

64:00 我相信AI是因为相信它有用，而不是因为它是AI

67:22 我给那些具体有用的产品，全部都给了高分

69:33 不是每个创业者都需要成为下一个张一鸣

73:22 大模型，你们都别端着了！

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【相关推荐】

1、《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》（作者：程曼祺|晚点对话LateTalk）

mp.weixin.qq.com

2、晚点的回应文章：《晚点播客丨MiniMax 闫俊杰聊大模型 2024：一个非共识判断引起的回声》（作者：晚点团队|晚点对话LateTalk）

3、「晚点对话LateTalk」第99期《MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑》

4、骆轶航的播客：「硅基立场」，欢迎订阅。

5、本节目第168期（「硅基立场」第1期）《别拿这轮AI创业跟移动互联网比，目前还不配》

www.xiaoyuzhoufm.com

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

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【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

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【图】▲骆轶航（左）和潘乱

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】曼达、徐宏亮、阑夕

曼达（出海营销咨询）

徐宏亮Tom（出海增长观察者）

阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

02:31 新晋万粉博主的感受：这是两国普通网友第一次大规模的接触互动

04:22 这个事情有剧本吗？

08:30 小红书在国外80多个国家APP store登顶第一，为什么在国内应用市场没啥反馈？

11:49  70万的“TikTok难民”涌入小红书

14:13 小红书内部大概是怎样的应对此事的？

15:25 在小红书内部，春晚优先级要高于整个TikTok难民事件

17:46 如果小红书在国外有运作，它就不会做全球同服

18:14 曾经被下架过的小红书，绝对不敢再冒险

19:54 海外IP灰产

21:42 人民日报评论版文章：《“TikTok难民”涌入小红书，怎么看？》

21:57 为什么这次接触产生的各种梗能够玩起来呢？

24:51 涌入小红书的这一批TikTok难民们大致画像

27:27 之前的两次接触：2009年“饭否难民”去Twitter、2016年“帝吧出征”

28:09 为什么这次的大规模交流很和谐，无对抗冲突？

30:08 TikTok被禁对Reddit等美国其他社交平台的影响

33:11 为什么“TikTok难民”在小红书收到的正反馈比其他平台强很多？

36:21 这次事件降低了小红书引进海外网红达人的成本

38:41 这些新用户进来之后，对于小红书的影响可能是什么呢？

43:01 「开放、交流、互鉴，是人类不变的主题，是各国民众发自内心的渴望。」

45:15 智者千虑，没人能够永远正确：Paul Graham判断错误

46:26 小红书在美国，本来就有针对性的关键词拦截计划，而抖音则不会

49:13 这次事件列为小红书在增长史上的第三次质变时刻

50:23 2018年崔永元去今日头条讲阴阳合同

50:55 2020年西瓜视频拿下《囧妈》独播权

53:49 这次事件更重要的意义是让是生活方式社区的心智支棱起来了

56:11 相比「拉新」，小红书更大的收获是「拉活」

59:40 此次事件对小红书原住民的影响

63:24 “TikTok难民”对小红书音乐区是降维打击

65:20 「增长团队的奖，不如把奖颁给TikTok算了」

67:02 为什么小红书胜出？

68:22 爱蹭热度的多邻国（Duolingo）

70:22 这次事件在小红书公司发展史上的意义

【相关推荐】

《人民日报》公众号文章：《“TikTok难民”涌入小红书，怎么看？》

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【温馨提醒】

⚠️温馨提醒：本期因一些特殊情况，音质略差，敬请见谅。

🎧为方便收听，可参考本期的飞书语音转文字

https://luanbooks.feishu.cn/minutes/obcn7cz145875yf12o4pfuz2

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【阑夕的总结】

1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）：

m.okjike.com

【图】▲北京时间1月14日凌晨的截图

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲直播截图

微信公众号：乱翻书

视频号：潘乱

商业合作：联系微信 tongxing717

本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】牛艺、未央、丁子荃、飞飞、水哥

牛艺（本场主持人、讯飞绘文推荐官）

未央Erin（北大本硕、小红书博主、MCN合伙人）

丁子荃（「小声比比」公众号作者、大厂公关顾问）

飞飞（某拍卖公司联合创始人、抖音部负责人）

水哥（人工智能技术专家、科大讯飞技术代表）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

02:09 《腾讯没有梦想》是让你去投身于自媒体的契机吗？

03:24 怎么去准确的定位自己的个特点，把它放大，然后让持续的越做越好？

04:27 -对于自媒体的矩阵有什么计划吗？ -坚持！

05:44 成为自媒体个体户之后，和作为公司成员相比，工作方式、工作状态有什么变化？

09:52 还是应该把自媒体当成一个副业，而不是当成一个全职的主业

13:27 嘉宾经历分享：如何走向自媒体之路的

17:42 选题和观点是一个自媒体创作者的灵魂？

18:19 今日头条出现之后，所有的门户网站都被锤得鼻青脸肿

20:14 风格就是人

20:27 从供稿到自己做，把公众号当做一个产品

22:00 自媒体之路，慎入，绝大部分人最后都失败了

23:19 越努力越幸运or越幸运越努力？

23:50 比运气更重要的是timing

27:10 会去借助一些工具来帮助自己做选题吗？

30:15 讯飞绘文这类AI产品，可能对非职业“选手”帮助更大

38:12 人一定是要做一些机器做不了的事情

42:01 其实输入法里是有AI的

42:34 降噪耳机是AR的现实应用

42:52 嘉宾分享：60多万的粉丝的博主的工作流

45:10 我们不做孵化，但会以其他方式扶持博主

49:01 AI对内容生产效率的提升

49:55 早年剪辑、加字幕都是件费劲的事情

50:37 AI在工作生活多场景的应用：识图、描述、润色文案

53:21 证婚词、祝酒词等这类低频套路化文案可以交给AI

55:23 我往往来说希望AI扮演一个专家的角色。

58:09 AI帮我优化了公司规章制度

59:58 功能畅想：标题风格库

61:25 功能畅想：标题和多封面

63:09 功能畅想：内容发布前数据预测

63:52 AI大数据预测，在绘画领域可能有用，但在影视行业已被证伪

65:55 鞋帽服装爆款预测，目前还是没有规律

67:36 博主的生存现状

68:02 大环境下，马太效应越发加剧

68:57 200万粉丝的一个小红书的博主，也可能接不到单，本质原因是什么？

74:30 22年是最差的一年，因为21年太好了

76:16 看活的久就是一种优势

77:21 创作动机的异化

79:00 还在大涨的，现在只有车圈

79:47 今天最牛逼的公关，就是给老板创造信息茧房

82:19 个人IP or 作品，有的人成了角儿，有的人成了腕儿

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

即刻/视频号/B站/抖音：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲左起：未央Erin、飞飞、水哥、牛艺、丁子荃、潘乱

微信公众号：乱翻书

视频号：潘乱