Ya que chucha

y… ¡Listo! Ahí vemos.

TRANSCRIPCION

Dr. Benjamín Oye, sabes tú de que yo le comentaba a mis amigos acá en Ecuador, después de muchos años de vivir acá. De, justamente fue para un setiembre, de un año, es cuando yo vivía en Quito, les dije miren: saben que, ahora empieza la primavera y ustedes no tienen la más mínima idea de lo que significa que empiece la primavera. Porque en la primavera empieza a salir el sol, las mujeres empiezan a sacarse la ropa y uno empieza a sentir una serie de sensaciones que en épocas de invierno y otoño ya como que se tienen olvidaditas. ¿No? Y empiezas tú, ahí con un despertar. Como que uno reverdece. No sé oye. Y algunos de los que me escuchaban, habían vivido en países de cuatro estaciones y me dijeron: correcto. Es así, es así. El ciclo de la naturaleza de alguna forma te va determinando todo este de ir y venir químico feromónico.

Dr. Paúl Como en Guayaquil, en cambio, casi no existen estaciones y el cambio de clima es bastante leve, Aquí siempre andan ligeritas de ropa jajaja.

David Herrera Bueno, parece que mi amigo Benjamín eligió esta ciudad por algo.

Dr. Benjamín No, no hermano, a mí la ciudad me escogió, ja, ja, ja, ja. Fui cooptado.

David Herrera Es cierto, es cierto que los que vivimos en zonas donde existe diferenciación de estaciones, efectivamente ocurren estos fenómenos que son inducidos por la temperatura ambiente. Y eso también tiene una relación con la química, porque tú puedes tener reacciones químicas que no se activan hasta cierta temperatura.

Dr. Paúl Claro.

David Herrera Por lo tanto, cuando hay una temperatura estable bajo condiciones conocidas, etcétera, etcétera, los procesos transcurran igual siempre. Pero si tú empiezas a variar la temperatura. En el caso de mi profesión, que yo soy ingeniero químico, es muy delicado de repente tener una variación de temperatura porque te puede producir efecto sobre los procesos que te llevan a productos a veces no deseados. O atrasos en los procesos, o si te pasas de la temperatura, simplemente es ese lote de producción, no te sirve.

Dr. Paúl Qué chévere eso que cuentas.

Dr. Benjamín O sea, siempre el cambio. El cambio químico tiene que ver con la temperatura. ¿No?

David Herrera Bueno, efectivamente ustedes lo pueden comprobar todos los días en su casa, cuando están en la cocina, allá someten a fuego una diversidad de alimentos. Y de repente el alimento te queda crudo y la temperatura es baja o el tiempo de cocción es insuficiente o se te quema, simplemente porque te basaste en el tiempo de cocción o te pasaste de la temperatura de cocción. El efecto de la temperatura sobre los procesos químicos es algo esencial, si lo vemos desde ese punto de vista, en estos fenómenos cotidianos en el hogar. También acá en nosotros, en en esta es, en estos climas que son más templados en primavera, cálidos en verano, fríos en invierno con nieve, etcétera, etcétera La temperatura influye y las plantas, sobre todo, tienden a reaccionar a esos cambios de temperatura. Por ejemplo, en este año aquí en Santiago la primavera ha sido muy temprana debido a que ha sido un invierno muy cálido realmente y ya había floraciones a fines de julio en algunas plantas, lo cual eso se produce normalmente en agosto, a principios de septiembre.

Dr. Benjamín Ya.

David Herrera Entonces eso significa que la temperatura gatilla ciertos procesos dentro de los vegetales, de estas plantas que les dicen: Oye, está buena la temperatura. El mecanismo químico me indica que debo florecer, debo producir hojitas verdes para poder captar la mayor cantidad de luz solar y hacer la fotosíntesis. Lo cual conlleva a su vez que emiten productos químicos al aire. Que lo que deseas tu benjamín, claro, se siente ese aroma de primavera ya. Por otro lado, también hay otras personas que empiezan a sentir las famosas alergias, que son bastante desagradables en algunos casos.

Dr. Paúl Así es.

David Herrera Entonces ahí venga a tomar otro producto químico, que es un medicamento en el fondo, que contrarresta esas alergias reduciendo la cantidad de estaminas en muchos casos.

Dr. Benjamín Ya. Oye, pero bueno, tú tienes todo, pero tienes toda una explicación producto de tu profesión ingeniero químico. Pero a ver, vámonos un paso más atrás, porque el tema aquí es la alquimia. Y la química de alguna forma es heredera de esos saberes ancestrales, que es la alquimia. ¿La Alquimia es un saber ancestral o de una ciencia esotérica Dr. Paúl, usted que sabe?

Dr. Paúl Es un saber ancestral. La alquimia es todo proceso de transformación donde intervienen un sinnúmero de elementos de entre ellos, como bien decía David, la temperatura. ¿No? Pero desde que yo creo que Alquimia tiene que ver mucho también con el tema de la agricultura. ¿No? Hay un científico español que dice que en un tomate hay más tecnología y hay mucho más, y es mucho más sofisticado que un que un iPhone. ¿No? Por el proceso de transformación a lo largo de los de los siglos y de los milenios que han tenido ese e esos alimentos.

Dr. Benjamín Ya. Esa especie de vegetal.

Dr. Paúl Esa especie vegetal. De hecho, la agricultura justo es un proceso de transformación en un proceso también al químico. Y de ahí tenemos también los los demiurgos, los grandes forjadores de metales ¿No? Los herreros, no, que ese es otro, otro.

Dr. Benjamín Otro campo de la alquimia.

Dr. Paúl Campo de la alquimia. ¿No? Hasta que llegamos al mito de la piedra filosofal. No es cierto. Que es la transformación de los metales e innobles en metales nobles.

David Herrera Bueno, es así, es así en realidad. Pero yo lo llevaría incluso más atrás, en la época prehistórica de la humanidad, que esos seres primitivos que eran nuestro antepasados, simplemente observaban a la naturaleza y por algún motivo, el proceso interno que ellos tenían, reflexionaban y encontraban utilidad en estos procesos que observaban en la naturaleza. Está claro que uno de los principales fenómenos que observaban esta gente era el fuego, era la luz y de alguna manera la luz y el fuego están relacionados porque emiten fotones que son esa luz que nos llega a nuestros ojos y nacieron de alguna manera como proto ciencias, la alquimia y la astronomía.

Dr. Paúl Así es.

David Herrera La alquimia de alguna manera nació de la observación del fuego y la transformación de la naturaleza y las distintas cosas que hay en la naturaleza a través del fuego y otros fenómenos que ocurren a nivel alcanzable a la mano del hombre. ¡Ya! Volviendo un poco al tema de la cocina, qué ocurría cuando esos seres primitivos observaban que se quemaban las cosas en los bosques y aparecían, no sé, fruta, animales muertos producto de la calcinación de esos bosques. Y descubrieron que el sabor era distinto, era más fácil comerlo, el alimento era más blando. Y de hecho, los arqueólogos han descubierto que ya no miles, sino que tal vez millones de años, el hombre primitivo o las especies que había de hombre, utilizaban el fuego en su beneficio.

Dr. Paúl Claro, los homínidos.

David Herrera Los homínidos.

Dr. Benjamín Oye, pero bueno. ¿Y la parte esotérica no? Hay una parte esotérica que a mí nunca me ha dejado indiferente con respecto a esto de la alquimia y de la y de la transformación de una sustancia en otra sustancia. ¿No? Porque el calor, ya lo decimos, es la que permitiría que se genere el cambio químico, no una sustancia que transmuta. Entonces, en la Iglesia Católica hay un mito canónico. No es cierto, que la Santa Misa no cierto. Cuando te dan el vino, se supone que el vino es la sangre del Señor porque se transmuta. ¿No? Se transmuta el vino en la sangre del cordero. Una cosa más o menos así, que entraría a ser eso en sí, un proceso alquímico, no de carácter esotérico, porque nadie puede explicar esa vaina. O, y hasta donde yo entiendo no es que en los evangelios está dicho ¿No? Sino que es canónico. ¿Cómo enfrenta un químico de gran fuste como usted mi querido doctor David, este asunto?

Dr. Paúl La transformación de vino en sangre y de y de pan en carne.

Dr. Benjamín Y de pan en carne es esos procesos de transmutación.

David Herrera Claro, el protocolo como los ya, ya no, ya no son, ya no son fenómenos químicos puramente tales, sino que a ver, hablemos un poco del vino primero para ver la parte científica del asunto de transformar un zumo de la uva. ¡Ya! En vino.

Dr. Paúl El proceso de fermentación no es cierto.

David Herrera Claro, pero eso lo vino a descubrir recién el señor Pasteur científicamente recién a mediados del siglo . Sin embargo, el fenómeno era conocido por nuestros antepasados desde tiempos inmemoriales. Que ellos observaban que dejaban estas frutas, estos jugo. Incluso yo creo que cuando preparaban pan, de repente ese pan, cuando se le agregaba más agua a la masa también fermentada y se transformaba en otro producto que es la cerveza.

Dr. Paúl Así es.

David Herrera Y hay registro en el antiguo Sumer, Egipto y todas las culturas ancestrales de Oriente y Occidente, que eso era así y la gente entendía que eso era un fenómeno mágico. Porque no tenía el conocimiento suficiente para poder determinar que había una, una bacteria, una cepa que transformaba esos jugos, los azúcares de esos jugo, el alcohol de las en de la cerveza en alcohol y se CO 2. Eso es mucho más evidente en el proceso de la cerveza porque queda la espuma al final retenía ahí en la matriz de la cerveza. Por lo tanto, ellos aludían a todos estos fenómenos como algo mágico o producto de algún espíritu o algún Dios.

Dr. Paúl Claro, el mito de Dionisio es justamente ese. ¿No? Porque es el primer hombre que lo transforman los dioses en Dios, porque descubrió este método de transformar el agua en vino, que era el, en este caso el elixir de los dioses. Dionisio es un hombre que es elevado a deidad por descubrir el elixir de los dioses.

Dr. Benjamín Días, y en el caso de las bodas de Canaán, no es cierto, se descubrió el vino chileno. Claro por que fue un excelente vino dijo.

David Herrera Don Benjamín, perdón. ¿Quién lo está patrocinando?

Dr. Benjamín O sea, así entendí yo ese relato. Bueno, sigue, sigue. Si.

David Herrera Ya, entonces. Yo siempre me recuerdo de una frase de un famoso escritor de ciencia ficción que Don Arthur C. Clark, que yo creo que todo el mundo ha visto o escuchado o conoce una de sus obras más famosas que es Odisea que Stanley Kubrick llevó al cine pero de una manera realmente magistral. Es esa la palabra?

Dr. Paúl Así es.

David Herrera Él decía que cualquier tecnología avanzada es indistinguible de la magia.

Dr. Paúl Así es.

Dr. Benjamín ¿Indistinguible?

David Herrera Claro, esas son sus palabras ahora. Por qué indistinguible? Yo me puse a analizar una vez la frase y efectivamente es indistinguible porque a primera vista es inexplicable por alguna razón lógica o científica. Ahora imagínense ustedes, si cualquiera de nosotros en este minuto, con nuestros aparatos tecnológicos y conocimiento, fuéramos trasladado unos cientos de años hacia el pasado. Tomar fotografía con cámara o usar celulares y ese tipo de cosas es una cosa absolutamente impensable, mágica para estos seres de tiempos, de tiempos anteriores, pero para nosotros tiene todo una base científica y lógica. Así que mientras no existiera una buena explicación de eso, nuestros antepasados simplemente decían que era magia.

Dr. Paúl Claro, tú sabes que cuando, que cuando llegaron las naves de Colón a América, los indígenas originarios no podían ver a esas naves, porque no era algo con lo que ellos podían hacer referencia de lo que conocían. ¿No? Entonces al no poder tener algo en que sostenerse visualmente, una imagen pasada de su experiencia, no las podían ver.

Dr. Benjamín ¿Cómo no las podían ver?

Dr. Paúl No las podían ver porque no tenían una referencia de algo que se pareciera. Entonces no podían distinguirlas.

David Herrera Claro hay un asunto que Paúl está hablando en que, claro, tú puedes explicar las cosas en base al conocimiento histórico que tú traes. Ya, si eso es algo desconocido para ti, te puede causar varias reacciones. Primero, ignorarlo. Tratar de decir oye, eso no existe ya. Segundo, que es una reacción muy natural, tener miedo ya. Y la tercera reacción, que es la que nos ha llevado a nosotros como humanidad de desarrollo, es despierta la curiosidad. Oye. ¿Qué es eso? ¿De qué se trata? ¿Eh? ¿Es bueno? ¿Es malo? No lo sé al principio. Pero es muy natural que la gente ocurra eso.

Dr. Benjamín Ya, pero ahora. Aguanta, aguanta. Volviendo al tema, como es como la norma. El tema, explica bien clarito cómo es que el vino se transforma en sangre, porque esa parte todavía no la tengo clara.

David Herrera ¡Exactamente! Mira ahí ya aparte de la explicación de los fenómenos bioquímicos producidos por nuestra estimada levadura. Y claro, era un proceso mágico para nuestros antepasados. Sin embargo, el ser humano siempre ha estado dado a buscar ciertos patrones asociados de alguna manera a los rituales. Incluso yo me iría más atrás que la transformación del agua en vino como aparece en la Biblia, sino que incluso más atrás, cuando esta gente primitiva hacía fuego o dominó el fuego de alguna manera. Y empezó a tener un hogar, dónde estaba ese fuego. Cocinaban sus alimentos, tenían calor para abrigar su habitación, tenían que tener paciencia para cocinar esos alimentos. Entonces empezaban a transmitir historias entre ellos y la imaginación del ser humano, primitivo o moderno, o siempre existía. Entonces buscaban una explicación. ¡Ya! Tratando de encontrar un patrón al cual atenerse para poder explicar los fenómenos que observaban. Y la fenomenología de ellos normalmente era asociar estas transformaciones inexplicables por lo que hoy día se pueden explicar a través de la ciencia, a través de los dioses. Ya que el Dios era un ser poderoso en el fondo que hacía estas transformaciones, estas transmutaciones. Entonces esas explicaciones eran perfectamente válidas. Ahora usted, allá en Ecuador y en América Latina en general, todavía existe mucha gente que vive indígena, que creen en una multitud de dioses y hay dioses del agua, del viento, de la tierra, del sol, etc, etc, Que esos dioses con sus poderes permiten que ocurra un fenómeno A, b, C o D, y esa es la explicación fácil, lógica y razonable, como decía Clark en Magia.

Dr. Paúl Así es.

David Herrera¡Ya! Y esta transmutación que está preguntando Benjamín del agua en vino.

Dr. Benjamín Y el vino en sangre y bueno de agua en vino.

David Herrera Primero la boda de Caná. Lo primero es un fenómeno físico que hasta el momento ningún científico ha logrado repetir. Por lo tanto, queda en ese, en ese tema. Y lo segundo es la trasmutación. En la mesa de esta. De este cáliz que contiene la sangre, el vino sagrado que se transforma en la sangre. Pero es una cosa solamente simbólica. ¿Ya? Así como uno puede encontrar muchos símbolos sociales. ¿Ustedes se han preguntado, por ejemplo, qué significa tener un automóvil lujoso, aparte de que sea lujoso propiamente tal?

Dr. Benjamín Bueno, si es un deportivo, tiene ciertas ventaja. ¿No?

David Herrera Claro

Dr. Benjamín Un deportivo con dos puestos nomás.

David Herrera Claro.

Dr. Paúl Yo pienso que una cosa es la necesidad, como tu dices, de movilizarse y de y realmente un automóvil que te sea eficiente e indistinto de la marca y como se llama va a reducir el tiempo, no el proceso. Justo lo que tú decías, eh, eh. Hay otro, hay otro elemento que es súper importante en los procesos de transformación o de transmutación, que es el tiempo. ¿No? El tiempo. Por ejemplo, para que el carbón se vuelva diamante deben pasar millones de años, o para que en las conchas exista perlas y toda esa cuestión ¿No? Entonces todo implica. Y ahí hay un físico químico que se llamaba Ilia Pillo Jing, que habla sobre la irreversibilidad de o la segunda ley de la termodinámica, de la irreversibilidad de.

David Herrera Si eso es conocido como entropía.

Dr. Paúl Sí, la entropía. Entonces el cómo se llama dice que lleva mucho tiempo. Por ejemplo, tú pusiste el hace un rato para ilustrarnos el tema de la cocina, ¿No? Entonces ese proceso de transformación lleva su tiempo. ¿No? Ha llevado su tiempo, no, pero sí los procesos contrarios, que son los procesos de destrucción, en cambio, pueden llevar segundos así por ejemplo. Pero crear un vaso y que ese vaso se caiga y se rompa en mil pedazos, ya no lo puedes volver nuevamente al estado original. Al estado original tienen que pasar nuevamente por …

David Herrera Tendrías que agregar energía al sistema, tomar los trozos, volver a fundirlo, meterlo en un molde para obtener nuevamente con las mismas moléculas que estaban conformando el vaso original, un nuevo vaso.

Dr. Benjamín Pero hay una pérdida de materia ahí.

David Herrera Pérdida de energía, más bien.

Dr. Paúl Se transforma, o sea, nada se pierde, pero.

Dr. Benjamín O sea, si tú coges un vaso de mierda y lo vuelves a fundir te queda un vaso más chico. Por merma. ¿O no?

David Herrera Si tú has conservado los pedazos adecuadamente, podés volver a fundir la misma cantidad de materia. O sea, en el siglo, en el siglo, cuando Lavoisier la formuló la las leyes de conservación de materia y energía. Ellos usaban unos frascos y matraces y y elementos de sistemas cerrados que permitiera conservar la materia. Lo que intercambiaba con el medio ambiente en el fondo era energía. Ahora. Pero volviendo al tema de los símbolos que hablaba Benjamín. Claro, lo que pasa es que la transmutación es un fenómeno más bien antropológico en que la transmutación es una es una creencia que puede tener o no base científica, pero tiene un efecto social. Si nos remitimos simplemente a eso como fenómeno social, antropológico, humano. Nosotros queremos creer eso, porque pensamos que eso es lo correcto y se transforman de alguna manera en ciertos dogmas que son incuestionables ya. Por lo cual, por el otro lado, un buen científico siempre se está cuestionando.

Dr. Paúl O sea, ahí yo podría hacer como un camino paralelo, no? Porque en realidad estos procesos de transmutación en lo social, como tú dices y en lo individual, sí tienen un sentido práctico y está en el en el cambiarte a ti mismo, en el conocerte a ti mismo y en el bien y en el, en el, en el transcurso que te vas conociendo a ti mismo y vas cambiando todo a tu alrededor, porque de alguna forma el, el, la, la otredad se vuelven alteridad. El otro no es más que. Tú mismo en él o él en ti mismo. ¿No es cierto? O sea, dentro de ti cabe toda la humanidad. Entonces, esos procesos alquímicos tienen que ver mucho con esta parte filosófica ¿No?

David Herrera Efectivamente. O sea, la raíz alquímica. Si vamos a la alquimia primitiva desde la época de las primeras civilizaciones. Dentro de esas sociedades aparecieron ciertos personajillos que tenían ese conocimiento de transformar la materia en una cosa, en otra. ¡Ya! Ustedes lo mencionaron también. Tal vez el caso más claro de eso fueron los metalurgia, que tomaban unas piedras con unas ciertas características. Las metían en sus fuegos y le agregaban cierta sustancia y producían metales, metales que eran de utilidad para el resto de la sociedad, como el hierro, el cobre y otros tantos. Así en la antigüedad se decía que había siete metales originarios que eran asociados en Grecia a las siete deidades principales, partiendo por el oro y terminando por el plomo.

Dr. Paúl De hecho, volviendo a esos mitos griegos, así como te dije que fue elevado Dioniso a la calidad de Dios por haber inventado el vino, el elixir de los dioses. Le dieron la siendo un deforme, feo, horrible. Le dieron a la a la diosa más hermosa que fue Venus a Vulcano, porque Vulcano era el que es precisamente el que el que logró hacer la fragua para transformar estos materiales informes en armaduras para los dioses, en armas para la guerra. ¿No?

David HerreraClaro. Ahora fíjense que entre los dos dioses que estamos mencionando estamos hablando de ciertos, de ciertos temas que se relacionan no solamente con la con la magia, de la alquimia o de la transformación, sino que estamos hablando también que eso les otorga poderes.

Dr. PaúlCorrecto.

David Herrera Poderes no solamente divinos, que estamos hablando de estos dioses, sino que también a los humanos que tenían esos conocimientos que de alguna manera tenían un poder asociado detrás de esto de la transformación. Por lo tanto, el herrero del pueblo hasta muchos años atrás era una persona importante. Porque ¿Qué harías tú sin tu arado? ¿Qué harías tú sin el herraje para tus caballos? ¿Qué harías tú si ese herrero no te proveía herramientas y utensilios para tu casa o para tu empresa?

Dr. Benjamín O tu espada para matar a los gigantes de un ojo, pues viejo.

Dr. Paúl Pero sobre todo las ollas para cocinar. Pues, doctor Benjamín, lo más básico.

Dr. Benjamín Bueno, pero en esa época se cocinaba en olla de greda Dr. Paúl. Los alfareros hacían eso.

Dr. Paúl Por eso el alfarero también…

David Herrera También tiene un poder.

Dr. Paúl Poder, también tiene un poder de transformación, pues Dr. Benjamín.

David Herrera Ahora fíjense que curiosamente aquí en América, a diferencia de en el viejo continente, Europa, Asia, África, la metalurgia no existía prácticamente. ¡Ya! ¿Ustedes pueden recordar alguna cultura en que hayan tenido desarrollo como hubo en Europa del bronce, del acero, ese tipo de cosas? ¡No!

Dr. Paúl No, no, no.

Dr. Benjamín Lo único que sé yo, cuando tú vas al Museo del Oro de Bogotá o acá en Quito también y ves lo que hacían en oro, lo lo ancestral, no. Los incaicos.

Dr. Paúl Lo que pasa es que justamente es eso. ¿No? Es el combinar dos metales para que sea duro el hierro con…

Dr. Benjamín Con el cobre.

Dr. Paúl El cobre y etcétera etc Entonces me imagino que por eso ellos no descubrieron, porque el oro no es muy…

Dr. Benjamín Muy aguantador.

Dr. Paúl Exacto ¿No?

Dr. Benjamín David tu que sabes de metales, tenemos un enredo. ¿Cómo es la jugada?

David Herrera Voy a aclarar un poco, un poco, un poco par de conceptos. Lo que sucede es que el oro, el oro puro, es un metal que nosotros diríamos en la jerga corriente, es un metal blando.

Dr. Benjamín Ya.

David Herrera Ya. Pero técnicamente se dice que es duro, blando. En el sentido de firmeza que es tenaz.

Dr. Benjamín Ya.

David Herrera ¡Ya! Si ustedes buscan esa palabra que es poco usada actualmente. Se refiere a la firmeza que puede tener ese metal o esa sustancia en el fondo, que se aplica a cualquier sustancia en que resiste ciertos golpes, energía rayado. Y de ahí cuando uno habla de dureza, no se refiere a la dureza del cristal, sino que eso se refiere a fragilidad, sino que la dureza se refiere a la capacidad que tienen de aguante de una propiedad física en una escala relativa, de que un metal resista la ralladura o sustancia, resista la ralladura de otra. Y existe una escala que se llama la escala de Mohs, en que tú puedes medir de cero, que es el polvo que no resiste nada, hasta el diamante, que es la sustancia con mayor dureza conocida que se le asigna el grado diez.

Dr. Paúl Que chévere la escala de Mohs.

Dr. Benjamín Bueno, bueno, pero, pero. Pero aguanta, aguanta, volviendo al oro, porque la aseveración tuya es que no había metalurgia en América, pero yo he ido a ese museo y he quedado maravillado con la cantidad de cosas que hace.

David Herrera Claro es que el grado de conocimiento metalúrgico que tenían las civilizaciones americana era incomparable respecto a lo que había en el viejo mundo. Es cosa de volver un poco al punto que hablaba Paúl recién de que cuando llegaron esas naves y que no veían los aborígenes acá, y descendieron unos seres cubiertos de unas de unas caparazones que resistían la flecha, que era una cosa desconocida para ellos. El acero. Y ni hablar las espadas las lanzas y ni hablar. Horror! Unos seres que tenían cuatro patas pero tenían cabeza de hombre y tenían brazos y manos que manejaban esta arma. Era terrorífico.

Dr. Paúl Era terrorífico.

David Herrera Y además, de repente ese ser de cuatro patas se desdoblaba en dos.

Dr. Benjamín Claro.

Dr. Paúl De hecho…

David Herrera Era una cosa inconcebible, mágica, de otro mundo. Para él.

Dr. Benjamín Era un alienígena.

Dr. Paúl Y de hecho, justamente la diferencia entre la imaginación y la fantasía, es que la imaginación la hace sobre cosas que son reales y que y que tú las puedes ver, percibir. Y la fantasía es cosas que no son reales. Por ejemplo, lo que para los que son ateos como el doctor Benjamín, eso de transformar el vino en sangre es una fantasía.

Dr. Benjamín O sea, yo estoy aprovechando la oportunidad de saber cómo se hace y preguntar para ver si puedo montarme un chiringuito por acá. No sé, la verdad es que después de transformar el vino en sangre no estoy tan interesado.

David Herrera Entonces, entonces ahí, ahí hay una relación muy interesante entre cómo tú asocias toda esta simbología y esta ritualidad a ciertos conceptos que son propios de cada cultura. Si hacemos una cosa simplemente comparativa, numérica. Actualmente los cristianos, los que siguen a Cristo, de alguna manera creen en esto de la transformación del vino en sangre, que la hostia es el cuerpo de Cristo, etcétera, etcétera, etc.

Dr. Benjamín O sea, no, en alguna manera lo creen, pero a pies juntillas es parte de su fe.

David Herrera Exactamente, porque es un concepto social ya. Sin embargo, vámonos a otras partes del mundo donde no son cristianos y tienen otras creencias. Justamente nosotros seríamos infieles probablemente si expresamos cosas así y hasta nos pasarían por las armas. Correcto. Ah, no sé si ustedes leyeron esa novela el médico o vieron la película.

Dr. Paúl De No a Gordon. Y creo que sí.

Dr. Benjamín Sí, sí, sí, la leí. Leí el médico. Muy buena.

David Herrera Muy buena, muy buena. Y la peli.

Dr. Benjamín La leí hace añísimos y ya ahora me había olvidado ese.

David Herrera Entonces. O sea, aparte de que el muchacho, el protagonista, va en búsqueda de un conocimiento que no existía en Occidente en esa época medieval, sí, en época de las Cruzadas, en el fondo. Y le advierte cuando vayas para allá, oye, pero si tú llegas a tal parte, te van a matar porque eres cristiano. Y no vas a tener nada que hacer. Entonces el muchacho se transformó en judío para poder pasar inadvertidamente y llegar a Persia, donde estaba este médico famosísimo que tenía esos conocimientos.

Dr. Paúl Correcto.

David Herrera Ahora, ahora si hablamos de nuevamente de eso. El muchacho ambicionaba ese conocimiento porque quería ciertos poderes para compensar cosas que no había podido tener acá en Occidente. Por lo tanto, hizo todo este sacrificio para llegar ahí a donde estaba este gran sabio y mentor que tuvo después, y se ve ahí en la novela. Correcto. Y volvió a Occidente, se supone.

Dr. Benjamín Oye, pero a ver, siempre que tú accedes a un nivel distinto de conocimiento y ese conocimiento lo puedes… Puedes tener confianza. Es un conocimiento fiable. No es cierto? Tú de ese conocimiento lo puedes usar para algún propósito específico que tú hayas creado y que encuentres que genera un valor distinto al conocimiento en sí. No es cierto? No sé. No sé si estuve muy enredado ahora. Ahora bien. Pero todo es. Todo esto no es cierto? Es básicamente una fiabilidad que nosotros buscamos a partir de que existe el método científico, o sea, del siglo de las luces para acá. Pero antes del siglo de las luces, el conocimiento científico era una cosa, digamos que quizás ni el filosófico pudiera haber sido intuida. Pero no, no era una práctica cotidiana de los seres humanos, de tal manera de que sus saberes eran intuiciones mágicas. No sé de qué índole, para los cuales esas certezas nunca eran tan ajustadas como las certezas que podemos tener hoy nosotros. ¿No es cierto? O sea. Si yo digo a ver, quiero aprender a hacer cerveza. Bueno, me hago un cursito de Home Brewer. Y aprendo a hacer cerveza. Y ahí en el Manualito me van a explicar que cosa es una levadura, que cosa es un azúcar y en que aquí temperatura digamos más o menos se produce el proceso de la fermentación. Ya lo aprendí, pero todo esa simplificación que tengo y que me da la certeza de que voy a poder producir el brebaje, aunque no es necesariamente muy bueno.

David Herrera Pero te va a dar, te va a dar un poder de emborrachar a tus amigos.

Dr. Benjamín Bueno, pero todo eso que yo aprendí en un cursillo de qué se yo, de ni de mediodía, de tres horas. Ese es todo un acumulado de conocimiento que hay para ese fin específico.

David Herrera O sea, eso lo empezó muy bien Newton, que dijo que él es en todo su discurso científico. El está parado sobre hombros de gigantes. Ahora, si uno en realidad mira hacia atrás, los gigantes que había antes que Newton, no era mucho más. Era mucho. Pero él en el fondo sistematiza una serie de conocimientos que habían de épocas pretéritas y que lograron cuajar en cosas como la mecánica de Newton, que de los principios de la física clásica, de la mecánica, del movimiento estática, de dinámica, etcétera. Los que hemos estudiado ingeniería sufrimos con esa materia. Y fundamentó de esa manera ciertas bases de la astrofísica, porque al formular la ley de gravedad fue la primera explicación matemático, física, lógica, racional acerca del movimiento de los planetas y los astros. Cosa que no existía antes.

Dr. Paúl Claro.

David Herrera Ya, y tomando el punto que dice Benjamín de este asunto del poder y el conocimiento. Claro, pero eso fue a través de lo que hemos conversado anteriormente aquí. A través de lo que el hombre fue observando a través de miles de años, miles y miles de años. Y eso se fue sistematizando, sistematizando hasta que de alguna manera lo tenía intuitivamente el ser humano. Descubrió algo que se llama el principio de causalidad. Donde un efecto observable es producto de alguna causa. El tema es que muchas veces, como ocurría con estos seres primitivos, ellos observaban el efecto, pero no conocían la causa real. Como yo explicaba hace un rato, Pasteur recién vino a descubrir que el alcohol en las bebidas alcohólicas, es producto de la acción de un microorganismo que es una levadura. Pero eso. ¿Qué posibilidad tenía una persona que vivía en el antiguo Egipto de poder haber podido detectar esas levaduras si no tenía la tecnología para poder detectarlas?

Dr. Benjamín Claro.

David Herrera ¡Ya! Es lo mismo que si yo les preguntara ahora: ¿Oye, ustedes son conscientes y perciben el campo magnético terrestre que atraviesa sus cuerpos?

Dr. Benjamín A veces yo amanezco con dolor de espalda. No sé si tiene que ver.

Dr. Paúl No lo sé.

David Herrera Es una cosa imperceptible.

Dr. Paúl Una cosa imperceptible si es.

David Herrera Por nosotros, los seres humanos. Pero hay otros seres vivos, como las palomas y las aves que sí lo perciben, porque su biología ha ido evolucionando de tal manera que existen en sus cuerpos en alguna parte de su cerebro específicamente. Según he visto, estudio biológicos: tienen pequeños sensores que los alinean con los campos magnéticos.

Dr. Benjamín ¿Para poder guiar su vuelo? ¿Para qué?

David Herrera Efectivamente, para. Para decir oye, para arriba, para abajo, norte, sur.

Dr. Benjamín Ya.

David Herrera Ya. Y también perciben anomalías magnéticas pequeñas. Eso lo han demostrado algunos científicos. Pero nosotros, los seres humanos, no tenemos esa capacidad. Descubrimos el magnetismo cuando de alguna manera, encontramos estos minerales magnetizados que permitió después a los chinos transformar esos minerales magnetizados en la brújula.

Dr. Paúl O sea, no percibimos esos campos magnéticos porque no los hemos desarrollado, pero a lo mejor no los percibimos conscientemente, pero a lo mejor podemos desarrollar eso. Si lo necesitáramos. ¿No?

David Herrera Biológicamente tendría que ser una modificación genética.

Dr. Paúl Claro.

David Herrera Tendríamos que ser como un tomate transmutado.

Dr. Paúl Transmutado. Así es.

David Herrera Con estos genes especiales que nos permitan captar el campo magnético correcto.

Speaker 1 Ya.

Dr. Paúl Y ahí la manipulación genética o la.

David Herrera Manipulación genética que en la segunda mitad del siglo era como era como este la piedra filosofal.

Dr. Paúl Así es

David Herrera Cómo era la Piedra Filosofal. Entonces, de alguna manera, si volvemos al tema original de este, de esta conversación, es transformar algo en otra cosa, es transformar agua en vino, es transformar vino en sangre, es transformar plomo en oro, es transformar al hombre, es transformar conocimiento, es transformar cultura. Y eso es algo que desde que fue el Big Bang todo se mueve. Todo se transforma, todo se transmuta, todo se cambia. Y esa es una ley que ya los griegos habían dicho: “Todo se transforma”.

Dr. Benjamín Una pregunta.

David Herrera No hay nada más permanente que el cambio.

Dr. Benjamín Una pregunta espacial y temporal. El estallido social que hubo en Chile podríamos decir que es como el calor que va a transformar a la sociedad chilena o haciendo la analogía o en una suerte de alquimia. Esto que a nivel social ha ocurrido allá ¿O es un que todo cambie para que nada cambie? ¿Cómo lo ves tú? En clave de alquimia.

David Herrera ¿En clave de alquimia? Mira, yo he observado los fenómenos sociales que han ocurrido aquí en Chile ya, y no son nada distinto de lo que han ocurrido en Europa y en otros países. Yo creo que ustedes deben tener en su memoria reciente, pero tal vez un poco vaga, o ese recuerdo de lo que fueron los movimientos de las chaquetas amarillas en Francia. Los movimientos en España también.

Dr. Benjamín Sí. De los indignados.

David Herrera De los indignados, la primavera árabe.

Dr. Paúl Y de los okupas, indignados y okupas.

Dr. Benjamín Okupas.

David Herrera Lo que pasa es que siempre hay, desde el punto de vista social, temas que están insatisfechos para grupos de la sociedad.

David Herrera Ya y… Por un momento o por otro, se dan condiciones en que esas insatisfacciones llegan a expresarse. E implícitamente, muchas veces a través de medios de comunicación, entrevistas que esto no puede ser o explícitamente como solo estallidos sociales con manifestaciones en las calles. Entonces los movimientos sociales, como cualquier otra cosa de la naturaleza, significa que esto se está moviendo. ¿Hacia dónde se está moviendo? Bueno, ahí viene el tema de. Cómo se dirige esto. Hacia algún punto que permita nuevamente volver a un equilibrio, a un equilibrio, a una paz social.

Dr. Benjamín O sea, en clave de alquimia sería, no es cierto, de que las moléculas están en vibración y por lo tanto esa vibración procede, proviene de un calor que se le está aplicando. Entonces aquí tendríamos que las moléculas serían, haciendo la analogía muy burda: cada individuo en particular que empieza a vibrar porque algo le jode, le jode en lo particular. Por eso hay un calor que te está quemando ¿No?

Dr. Paúl Por eso hablan del calentamiento de las calles.

David Herrera Ja, ja, ja, ja, ja.

Dr. Paúl Pero volviendo nuevamente el tema este de la alquimia, que a mí me encanta porque realmente es lo que lo que provoca el estallido del conocimiento es esto. De hecho, los árabes en la temprana Edad Media, cuando había Europa y el mundo occidental estaba sumido en lo que le llaman una época oscurantista. No, ellos inventaron este. Este tema del concepto de universidad, no que universidad viene de universal. Y luego en Europa en el siglo empieza en las las grandes universidades europeas, que en realidad eran todo ese conocimiento que tenían los monjes. Es trasmitirlo de alguna forma no, pero, pero este tema del concepto de universidades en se inventan los árabes justamente para para enseñar estos procesos de transformación a estos procesos químicos. ¿No?

David Herrera Mira, la alquimia no solamente tenía raíces de raíces en los procesos químicos propiamente tales, sino que ya hablamos de otra hermana muy cercana que es la metalurgia. Que proveía tanto cosas necesarias para la agricultura, la vida diaria, como por otro lado también el armamento para defender a los pueblos y las naciones, o para invadir y atacar a otra. Eso, no estamos cuestionando eso. Si la tecnología, como decía un filósofo por ahí, es una cosa neutra, lo que pasa es que tú puedes usar una espada tanto para defenderte como para atacar. Pero la espada en sí es neutra en el sentido de que no es ni buena ni mala, sino que depende de la intención de quien la empuña.

Dr. Paúl Claro, pero lo que yo te decía es: justo la UNESCO declara que la universidad más antigua es una que se conoce como la Qarawiyyin. No es cierto que fue fundada en . Ya tiene el récord Guinness de la universidad más antigua.

David Herrera Claro, registrada, registrada no?

Dr. Paúl Y justo se crea esta, esta para, para, para transmitir todos estos procesos químicos de transformación. O sea, en realidad fue la primera facultad de química.

David Herrera Claro. Bueno, hay otras hermanas de la química que también están en nuestra vida cotidiana, que provienen de mucho más antiguo que la Universidad Árabe, sino que, por ejemplo, la farmacología.

Dr. Paúl Así es Theophrastus Bombastus Paracelso. No.

David Herrera Ese es, ese es el pivote occidental que tenemos en Occidente respecto a esto. Pero tenemos referencias en China, tenemos referencias en África, tenemos referencias en América de que había gente que tenía conocimiento de distintas sustancias vegetales, principalmente algunas minerales y otras animales que provocaban efectos sobre la salud. Ya. Entonces los chinos hay días y si tú vas a una farmacia china no vas a encontrar necesariamente medicamentos empaquetados en frasquitos o en blíster, en cajitas, etcétera, etcétera o líquidos, sino que ellos tienen todo una galería. De plantas.

Dr. Paúl Claro, los chamanes, claro. En nuestro caso no.

David Herrera En nuestro caso, claro. O sea, ustedes en Ecuador tienen mucha más vida las culturas aborígenes y el chamán siempre se dice que es el médico. Ojo, que la palabra médico significa salud y brujo porque le aporta la parte mágica.

Dr. Paúl Claro.

Dr. Benjamín La parte alquímica.

Dr. Paúl Pero justo en esta época que tú cuentas de médico, de no a corto, donde este este personaje ya no recuerdo el nombre, él va en busca de Avicena, que fue como el primer médico formal que.

David Herrera Claro o sea que sistematizó.

Dr. Paúl Que existe, matizó.

David Herrera Nuevamente nos encontramos con que el conocimiento hay que sistematizar lo para poder obtener usando la palabra muy química destilado.

Dr. Paúl Así es.

David Herrera Destilado.

Dr. Paúl Y para transmitirlos, no?

David Herrera Claro, siempre se ha dicho que el conocimiento es un es un bien transmisible, que es incremental porque no se pierde de quien lo enseña. Yo creo que todos nosotros aprendimos de algún maestro que dos más dos son cuatro.

Dr. Benjamín Claro.

David Herrera Pero ese maestro no dejó de saber que dos más dos son cuatro.

Dr. Paúl Así es.

David Herrera Sin embargo, si yo me compro un pastel y lo comparto con alguien, yo me como el pastel. Mi partner se come la otra mitad del pastel. Y el pastel desapareció.

Dr. Paúl Así es. De hecho, George Bernard Shaw tiene una frase al respecto y dice: Si tu tienes una manzana e intercambiamos manzanas, tú vas a tener una manzana. Yo también voy a tener una manzana. Pero si tú tienes una idea y yo tengo otra idea. El momento en que intercambiamos las ideas, vamos a tener ambos dos ideas.

David Herrera Claro. Entonces, la alquimia desde los tiempos antiguos, en el fondo trató de sistematizar cierto conocimiento para lograr algo realmente utópico, como era la piedra filosofal o el elixir de la vida, etcétera, etc y eso llevó a personajes notables a ser grandes alquimistas. Paracelso que mencionaste tú recién, Paúl era un alquimista, pero él se dio cuenta de que la alquimia en realidad podía tener beneficio en la salud. Y él es el padre de la farmacología occidental moderna, de él es la frase que dice que el veneno no es la que te mata, es la dosis.

Dr. Paúl Así es. Hay otro gran alquimista, Cagliostro. Cagliostro, que también era médico, era considerado médico. Efectivamente, el Conde Alessandro di Cagliostro.

David Herrera Es muy probable que todas las filosofías herméticas que o disciplinas herméticas de la filosofía se refieren a un antiguo alquimista que había en Egipto.

Dr. Paúl Hermes Trimegisto.

David Herrera Efectivamente, que él de alguna manera fundó la alquimia, tratando de sistematizar estos conocimientos de lo que ya existía en aquellos años. Y no solamente fundó la alquimia. Eso es un personaje mitológico, porque no hay evidencia de que haya sido un personaje real, pero se atribuye la alquimia a su nacimiento como alquimia por la tradición occidental, a este personaje allá en Egipto.

Dr. Paúl Sí.

David Herrera E incluso como curiosidad.

Dr. Paúl Es el tótem, es el en griego, es el Thot, no el dios Thot.

David Herrera Claro, se asocia a ese Dios egipcio, en el fondo. Ahora la alquimia, como proto ciencia. En el fondo, tuvo su declinación en Occidente ya en el siglo y , con la aparición del método científico que yo hablaba de la del efecto de causalidad: causa efecto. Bueno, es correcto este efecto con alguna causa. Ahora, dentro de los de los probablemente últimos alquimistas famosos que hubo, había varios alquimistas famosos en Londres en la época de Newton. Y Newton era discípulo de un par de ellos. Probablemente sí. Y probablemente era. Era coetáneo o amigo del señor Boyle, que descubrió la primera, la primera ley física de los gases, por simple experimentación en su laboratorio alquímico.

Speaker 1 Y.

Dr. Benjamín En su laboratorio alquímico.

David Herrera Claro.

Dr. Benjamín Se dice. Es que. Es que estoy tan sorprendido lo que me dices oye.

Speaker 1 Correctos, no?

David Herrera Lo que pasa es que piensa tú. Entre en un laboratorio alquímico. Es tan simple como tener un hogar con un fuego donde tú puedes hacer transformaciones de materiales y a la hora de almuerzo tú sacas ese matraz o ese alambique que tienes ahí y colocas tu olla y cocinas tu alimento en el mismo fuego.

Dr. Paúl Doctor Benjamín le gusta mucho la cocina y él es muy admirador del Bulli y de la cocina molecular.

Dr. Benjamín La cocina molecular. Sí, pero eso. Eso es una alquimia. Eso es. Eso es.

Dr. Paúl Química.

Dr. Benjamín Es química. Pero no alquimia. Es química aplicada. Mira. Y yo estaba pensando esto que tú dice el último alquimista o el último. Pero mientras exista pensamiento mágico, siempre va la alquimia, aunque no se le diga, no se la denomine así, en la práctica no sea denominada así siempre la alquimia va a tener un lugar dentro de la forma en que las personas viven, no? O sea, qué quiero decir con esto? Fíjate tú la cantidad de personas de Occidente de nuestros países pseudo occidentales que solo latinoamericano. Eh? Citadinas. No es cierto? Y recurren al pensamiento mágico que siguió el tarot. Una serie de mecanismos que pueden ser algunos de carácter fetichista, etcétera Muchas fórmulas, muchas fórmulas. Entonces todas estas personas vienen y les plantea de que una cosa se puede transmutar en otra. Sin ningún viso posible de justificación científica a nivel de átomo molecular o lo que sea. Y esa persona está como muy tentada a pensar de que eso es factible, de que eso es posible. O ese pensamiento mágico en que las cosas pueden darse porque tú quieres a punta de pura voluntad personal y de querer hacerlo y de esfuerzo, de que pasar de un estado A un estado B solamente por la base de la voluntad, de una fe ciega, de la fe del carbonero, No es cierto. Esa es una actitud mágica, alquímica también. Yo voy a hacer esto y lo y voy a transformar esta realidad en esta otra nueva realidad, aplicándole el calor de mi fuerza personal, por decirlo de una forma. Entonces, claro, la alquimia como práctica de laboratorio, en donde yo busco transformar el plomo en oro. Claro, eso ya está, está en desuso porque nadie va a invertir tiempo en algo que ya está consabido, que no va a dar el resultado esperado, no. Pero hay personas que buscan resultados no importando los antecedentes, no importando en qué. Y siempre esa mente mágica está proclive a experimentar.

David Herrera A ver mi amigo Benjamín: es que el pensamiento mágico es otra forma de del principio de causalidad, nada más. Si tú lo miras bien, tú quieres un efecto que en el fondo es un efecto deseado, aunque la causa no sea una razón lógica, física, matemática, si no que busca, no sé, hacer una especie de ritual que te produzca ese efecto deseado. ¿Te das cuenta? Entonces es otra forma de principio, de causalidad. Simplemente. Lo que pasa es que la forma no científica y que no hay una relación entre ese efecto con la causa que lo provoca, es lo mágico, es lo inexplicable y lo que siempre los seres humanos hemos tratado de buscar. Es una explicación mejor para esa fenomenología.

Dr. Paúl Correcto.

Dr. Benjamín O sea, en cuanto a explicación, yo convengo contigo. Pero en cuanto a vivir la vida de una manera, no es cierto. Tú tienes, por ejemplo, los libros de autoayuda, solamente los libros de autoayuda, así como genéricos, no. Que creo que es uno de los ítem que mueve la industria editorial. O sea que prácticamente los libros de autoayuda se venden, así como la crónica roja o como los periódicos que se dedican al espectáculo. ¿Cómo le llaman ahora?

Dr. Paúl Prensa rosa.

Dr. Benjamín Prensa de rosa, claro, o sea.

Dr. Paúl O prensa amarilla, pero.

Dr. Benjamín Esa prensa amarilla y entonces. Y estos libros, estos textos producidos y circulados, son ampliamente leídos y puesto en práctica por millones de personas. Y eso, es en un espíritu totalmente mágico. Yo leo el libro y hago lo que dice este libro y por un efecto alquímico no demostrado voy a voy a mutar. En este caso, el objeto de la mutación soy yo mismo.

Dr. Paúl En realidad hay muchas cosas que son.

Dr. Benjamín Y eso de la alquimia es la alquimia, en movimiento.

David Herrera No hay otro principio físico que explica eso. Ya aquí yo me voy a lo que mencionó Pablo hace un rato. Es un principio termodinámico en que en general, los sistemas de cualquier naturaleza que sean, buscan el mínimo estado energía para ser estable. Ya. El ejemplo más típico es que si tú sostienes una pelota o cualquier objeto en tu mano y sacas tu mano, el objeto va a caer a la tierra. ¿Correcto? Al piso significa que la energía que había en tu mano era una energía mayor que la que ese objeto, el objeto dentro del sistema objeto Tierra puede tener, al estar en contacto con la Tierra, hay una energía potencial en tu mano y una energía menor de un menor estado de potencialidad en el suelo. Y lo mismo, fíjense, ocurre en los fenómenos sociales. La gente quiere obtener un máximo beneficio con un mínimo esfuerzo.

Dr. Paúl Correcto.

David Herrera Entonces es un principio que está, como digo, termodinámicamente demostrado incluso a nivel atómico subatómico. El comportamiento de las partículas y los átomos tienden a formar los enlaces, las moléculas a comportarse termodinámicamente cuánticamente, incluso a un estado estable con la menor energía posible.

Dr. Paúl La Ley de la menor resistencia. ¿No?

David Herrera Claro, y lo mismo ocurre después de los fenómenos sociales. O sea, yo quiero obtener esto, pero por favor, con el mínimo esfuerzo.

Speaker 1 Bueno, pero a ver, entonces.

Dr. Benjamín Entonces la aseveración me suena, suena fuerte a mi oído y mira a ver, a ver, a ver.

David Herrera Es que es lo siguiente. Volviendo a tus libros de autoayuda, cuánto vale un libro de autoayuda?

Dr. Paúl Veinte dólares.

Dr. Benjamín Si, Veinte dólares. Y Padre rico, Padre pobre, te puede costar hasta veinticinco verás.

Dr. Paúl No once dólares en la versión pulp.

Dr. Benjamín Bueno, pero yo compré solo tapa dura.

David Herrera Pero si hace la evolución digital pueden encontrarlo gratis.

Dr. Paúl Así, en.

David Herrera Versión PDF. En alguna biblioteca.

Dr. Paúl Así es.

David Herrera En alguna biblioteca de internet.

Dr. Benjamín Mis ojos se dañan leyendo esa wa.

David Herrera Bueno, sí, sí, Imprímelo, hombre. Imprímelo.

Dr. Paúl No, pero es todo lo contrario a lo que la gente cree. No? Porque mientras más esfuerzo te cuesta algo, más lo valoras. A veces el camino largo es el camino más corto.

David Herrera Ahora yo no voy. Pero entonces la pregunta mía. Para Benjamín, él ya te cuesta veinte dólares ese libro de autoayuda?

Dr. Benjamín Napoleón Gil.

David Herrera Ya.

Dr. Benjamín Ya ni se llega a ser rico y bueno.

David Herrera Y pueden elegir el autor, la tendencia, etcétera, etcétera. Cuánto les cuesta a ustedes una sesión de psicoterapia.

Dr. Paúl Una sesión aquí más o menos, con un buen.

Dr. Benjamín Psicólogo.

Dr. Paúl Psicoanalista, unos cuarenta dólares.

Dr. Benjamín No, no. Más Doctor Paúl. Yo que llevo años yendo estoy empobrecido porque mi psicoanalista está enriquecido.

Dr. Paúl Bueno, ponle cuarenta dólares.

Dr. Benjamín Ponle cincuenta dólares.

David Herrera ¿Y cuántos libros de autoayuda te puedes comprar por esos cuarenta dólares?

Dr. Paúl Dos.

Dr. Benjamín Dos

David Herrera ¿Y te duran cuanto esos libros?

Dr. Benjamín Sí, ese el problema, hay que leerlos.

David Herrera Entonces.

Dr. Paúl Tienes la ilusión. La ilusión. Ahí está.

Dr. Benjamín No hay que leerlo.

David Herrera Entonces. Entonces nuevamente volvemos a este tema que yo les hablaba de que físicamente tiene una explicación a través de que los sistemas tienden a ser estables en su mínimo estado, energía, etcétera, etcétera, pero también en las personas y la sociedad. O sea, quiere obtener el mayor beneficio con el mínimo esfuerzo.

Dr. Benjamín Claro, sí.

David Herrera Y cuando tú hablas de la transmutación del agua en vino, claro, el Jesucristo ahí en la Biblia se describe que él hizo un gesto, algo dijo y oh, tenemos vino. Pero para fabricar vino en esa época se requería que, haber plantado las parras, preparar el terreno recolectado, las vides, haberlas pisoteado, dejarla fermentar, transformarla. Y el proceso podía ser incierto, porque si te entra una mala cepa de levadura en tu vino, el vino que terminaba malo.

Dr. Paúl Así es.

David Herrera Etc, etcétera y eso a veces el vino tú tenías que tenerlo bastante tiempo. Y Jesucristo vino, se paró al lado de las ánforas de agua y listo.

Dr. Benjamín Dijo: de un solo toque llénamela de Clos de Pirque.

David Herrera ¡No, por favor!

Dr. Benjamín ¿Clos de Pirque no?

David Herrera Mira, te acepto un Santa Emiliana por lo menos.

Dr. Paúl Lo que pasa es que aquí cuestan el doble o el triple las botellas de vino chileno que allá.

Dr. Benjamín Si es verdad.

David Herrera Ahí vamos, ahí podemos entrar a toda una sistémica de que la logística mundial te cobra por todo. Pero volviendo a esto de la transmutación, es que el centro de este programa, claro sea la transmutación es una cosa que dice bueno, pueden existir los fenómenos físicos, químicos, alquímico, personales, psicológicos, sociales y ecológicos a distintos a distintos niveles. El punto tal vez que mi querido Benjamín está tratando de buscar relacionar la transmutación con la magia. Pero claro, siempre hay una explicación mejor para cualquier transmutación.

Dr. Benjamín O sea, lo que yo digo es que si tú te pones entre ceja y ceja de que por uf, por un poder sobrenatural, algo va a transformarse en otra cosa, cuando no existe ninguna probabilidad científica de que así sea. Es que lo único que tú tienes en la mente es un pensamiento mágico. Y mi punto insistente con respecto a esto, es como ya me estoy dando cuenta de que es como una especie de algo que que debo haber tenido una vida pasada que no lo pude resolver. Seguro. Es de que la gente que tiene pensamiento sobrenatural es oye, pero son mayoría, viejo, son mayoría.

Dr. Paúl Volviendo al tema de lo que dice el doctor Benjamín, del poder que tienes cuando tienes ese conocimiento especial y yo sí creo que esos libros de autoayuda pueden transformar radicalmente y hacer multimillonario a alguien… ¡Al que lo publica!

Dr. Benjamín A Paulo Coelho. Claro, sí.

David Herrera Mira, yo hace muchos años atrás, por un asunto profesional, fue una conferencia de un profesor de la Universidad de Chicago, Wisconsin, que el gallo era psicólogo, pero psicólogo organizacional. Y en un momento de la charla él dijo ¿Cómo se hace un best seller de cualquier cosa? Ya sea de autoayuda, de gestión, de finanzas, etc? Y él explicó que el método en Estados Unidos era el siguiente: El autor buscaba las evidencias enviando, no sé, cuestionarios. Correo, base de datos, electrónica, hora, etcétera etc y a grandes empresas medianas empresa, empresas famosas, empresas conocidas ojalá y la gente le contestaba los cuestionarios. Ya. Ahora ya. De partida, los cuestionarios iban sesgado. Basándose con la teoría del sujeto que quería publicar el libro. Usted tiene mucha plata en su caja después de un año. Sí, sí, tengo listo marcado. Usted aplica la teoría a BC de FGC? Sí, yo utilizo la Z, utilizo la y griega, utilizo la M, etcétera. Después recogían esta encuesta, tomaba los datos y por supuesto, había un grupo de datos. Que ajustado perfectamente a la teoría de este autor que está preparando su libro.

Dr. Paúl Un grupo de datos duro.

David Herrera Duro, con base a encuesta, etcétera. Y el resto de los datos, qué pasaba? Desaparecían debajo de la alfombra.

Dr. Benjamín Eran datos marginales.

David Herrera No es que.

Dr. Paúl No están fuera.

David Herrera Está fuera del rango de medición.

Dr. Paúl Así es.

David Herrera Son muy sesgados. Cualquier explicación de esto es posible.

Dr. Benjamín ¿Tiene un nombre? Esos datos. ¿Cómo se llama ese dato? ¿Despreciable?

Dr. Paúl Datos aberrantes.

Dr. Benjamín Aberrantes.

David Herrera Bueno, póngale el nombre que quiera, pero en el fondo el sesgo es mayor, explicaba este caballero. Y al final el autor emitía su libro, sea de autoayuda, sea de gestión, sea de finanzas, sea de lo que usted quiera. Ya sobre todo tratándose de fenómenos psicológicos y sociales. Y decía no, pero mira, mi teoría es válida, está aplicada y demostrada en esta empresa, en esta empresa.

Dr. Paúl Es claro o por esta persona y tal y.

David Herrera Cual best seller. ¡Best seller!

Dr. Paúl Justo con el mismo método. Es como engañan los parapsicólogos en la televisión. ¿No? Entonces, porque siempre hay una probabilidad de que se dé el hecho como él lo dice. ¿No? Entonces, por ejemplo. Y quiere adivinar algo en público. ¿No? Ante la televisión. Y él dice ¿Como se llama? Yo le voy a adivinar cuál va a ser el cuadrado de todos estos colores que usted va a marcar. ¿No? Entonces hay la probabilidad que muchísimos marquen el color amarillo. Muchísimos. No todos no, pero entre millones que sólo .0 marquen el amarillo y empiecen a atestar las llamadas diciendo el hombre lo adivinó. En realidad, entonces juegan bastante a las probabilidades, no?

David Herrera Efectivamente. Ahora si nos vamos a lo que dice Benjamín, al pensamiento mágico. Bueno, yo creo que todos en algún momento de nuestra vida hemos visto un show de magia.

Dr. Paúl Sea de.

David Herrera Pelando.

Dr. Paúl Prestige.

David Herrera De prestidigitación correcta. Es compleja la palabra, pero hay magos de distinta índole, pero uno sabe conscientemente que el mago es un ser humano igual que uno. Pero tiene cierto conocimiento y él hace un truco. Y esta es la palabra clave: “Truco”.

Dr. Benjamín La gracia es que uno nunca puede captar cómo es el truco y siempre uno se queda con la duda. Uno sabe que están haciendo un truco delante de uno y dice claro.

David Herrera Y.

Dr. Benjamín Quiero ver cómo es el truco. O sea, cómo lo hizo.

Speaker 1 Con ese truco.

David Herrera No lo puedo entender. Y ahí me acuerdo de mi amigo Benjamín. Que con unos años se la dio de mago en el colegio. Y aproximadamente % de los trucos no funcionará. Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja.

Dr. Paúl Era un mal prestidigitador.

Speaker 1 Era un aprendiz. Era un.

Dr. Benjamín Aprendiz. Era un aprendiz de mago.

Speaker 1 Claro.

Dr. Paúl Qué bochorno! Este desaguisado obliga al que va a hacer magia y no te salga ningún truco.

Dr. Benjamín No lo que un amigo te clave la puñalada en la espalda al aire diga tal cosa. Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja.

David Herrera Pero mira. Cuando uno es joven.

Dr. Paúl Seguramente era para conquistar minas, que se hizo mago, pseudo mago.

David Herrera No sé, Benjamín. En aquella época, en aquella época. En aquella época, con once, doce años, las mujeres eran todas tontas ¿Porque? Porque no jugaban al fútbol, no se subían a los árboles, no andaban abrazados con los amigos. Etc., Etc., Etc.

Dr. Benjamín Una serie de problemas tenían. ¡Han evolucionado!

David Herrera A tus ojos y a tus ojos. Yo creo que sí.

Dr. Benjamín Han progresado estas chiquillas. Han progresado.

David Herrera Bueno, bromas aparte, pero la palabra clave que yo estaba mencionar era la palabra truco. Truco y truco significa en el fondo tener un conocimiento que el otro no tiene para hacer ese truco y pivote nuevamente en la palabra conocimiento, entonces el mago prepara. Prepara su show en base a distintos números basados en estos trucos que en el fondo significa conocimiento. Ahora, uno de los trucos más clásicos es colocar a una mujer generalmente muy hermosa dentro de una urna y después pasar la sierra por entremedio y separar las dos partes de la urna. Y la mujer sonríe por un lado y los pies se mueven por la otra. Entonces uno queda con la mente descolocada, porque eso no es racional en el conocimiento que uno posee. ¡Ya! Acto seguido, el mago nuevamente une las piezas, hace unos pases mágicos, abre la urna y la hermosa señorita aparece intacta, íntegra, hermosa, bella. Y todo el mundo aplaude Oh, bravo, bravo! Me ha sorprendido.

Dr. Benjamín Nunca se ha visto como lo hacen. Nunca.

David Herrera No es así? Se sabe si se sabe si se sabe. Y es cosa de buscar en Internet, en YouTube algunos trucos explicados. Pero qué pasa de repente cuando esos trucos están hechos no con el propósito de entretener, sino que con algunos malos propósitos.

Dr. Paúl Así es.

David Herrera O sea, vemos que es el lado oscuro de la tecnología, porque nuevamente, igual como yo hablaba de que la espada es neutra hasta que lo empuña una mano, la tecnología es algo semejante. Como decía, no me acuerdo qué filósofo. Tú esa energía la puedes usar para el bien o para hacer el mal.

Dr. Benjamín Es que depende cómo entiendas el bien. Porque te garantizo que los talibanes entienden que están haciéndolo bien. Ellos colectivamente están convencidos.

David Herrera Exactamente de.

Dr. Benjamín Que su forma de entender el bien es la correcta.

David Herrera Entonces, hablando de eso, un amigo mío me decía: Oye, pero si todos nos vamos a encontrar en el infierno. Pero ¿Cómo? El cielo, Esto no! Lo que pasa es que como no practican la religión de estos caballeros, ellos te van a mandar al infierno. Ya, pero ellos a su vez, como no practican la religión de otros tipos, esos otros tipos también los van a mandar al infierno. Y así sucesivamente. Y nos vamos a encontrar todos en el infierno.

Dr. Benjamín Claro, pero pueden haber varios tipos de infierno. O sea, infierno. Bueno, no sé. Bueno, doctor Paúl. ¿Usted cómo lo ve esto?

Dr. Paúl No, yo. Para cerrar, yo quiere Yo. Porque nos estamos alejando por todas las pampas, bien lejos del tema.

Dr. Benjamín Bien pasado del tema de la alquimia.

Dr. Paúl Bueno, yo quiero cerrar mi intervención con una frase de un escritor que se llama DH Lawrence, que dice: ¿Estás dispuesto a ser absorbido, borrado, aniquilado? Estás preparado para no ser nada, para desaparecer en el olvido? Si no lo estás, jamás podrás cambiar realmente. Y yo coincido con David que la ley de la menor resistencia del mínimo esfuerzo no es generalmente la mejor para que se dé un proceso alquímico, para que se dé un proceso alquímico, algo tiene que morir dentro de ti, algo tiene que cambiar realmente, algo tiene que. Y eso lleva su tiempo. No, no es de la noche a la mañana. ¿No es cierto? Aunque tú te puedas transformar o transmutar.

Dr. Benjamín Claro. A ver, la transmutación como un esfuerzo consciente te aleja de la magia y de lo sobrenatural. Pero. hay un momento en que tú haces un esfuerzo. Quiero ir en un camino. Quiero ir en un nivel de comprensión de la realidad. Quiero llegar a un estado de conciencia. ¿No? Y te lo planteas durante un periodo largo de tiempo, como una especie de curiosidad intelectual, como una necesidad de espiritual o como quiera que te lo plantees, no es cierto. En forma consciente o inconsciente va. Vas cogiendo conocimiento. Vas cogiendo experiencia y vas teniendo actividades, que en un momento dado resultan en algo que quizá no es exactamente lo que tú estás buscando, pero que implica en ese momento un nivel de toma de conocimiento de que tú ya no eres el mismo que fuiste cuando iniciaste el camino que no sabía que estabas transitando. Y eso puede parecer mágico y puede parecer como un efecto alquímico de transmutación. Pero en el fondo yo coincido. Uno hace muchas veces los esfuerzos, como es ahorrar centavos todos los días que te caen de los bolsillos. Es cierto. Y al final, después de un tiempo sin saberlo, tienes ahí una cantidad que te sirve para algo que no esperabas. Entonces, en ese sentido, la vida está compuesta de innumerables posibilidades. Hay gente que cree en la alquimia y cree en los procesos mágicos sin aplicarle el calor. O sea, como una alquimia en frío, como una magia sin esfuerzo. En este caso, en que las moléculas se muevan y que produzcan el cambio de que el agua se transforme en agua para que se transforme en vapor en un gas, no es cierto, Es porque hay un calor y ese calor es el que hace que esas moléculas se muevan. ¿Que tú te muevas por dentro?. Tiene que haber algo que incite ese movimiento. Un calor que puede no ser físico, puede ser un una necesidad interna de tu conciencia que te que requiere que te muevas para allá.

Dr. Paúl No puede ser un hecho doloroso.

Dr. Benjamín Puede ser, puede ser a partir de un hecho doloroso.

Dr. Paúl O puede ser algo que por fortuna has tenido un gran sentimiento de amor hacia algo o de pasión hacia algo.

Dr. Benjamín Él o de pasión hacia algo. Ha llegado, ha llegado a la meta. Inadvertidamente dices Oh, qué impresionante!

Dr. Paúl He cambiado, he cambiado.

David Herrera Mira al respecto, yo hace unos días vi en las redes sociales una pequeña historia que me llamó profundamente la atención y que tiene que ver algo con la magia, pero con la magia de la fuerza de voluntad que probablemente una de las fuerzas más poderosa que todos llevamos dentro, individual y colectivamente, que decía que había dos hermanos gemelos que tenían un padre alcohólico y la vida para ellos era miserable cuando fueron niños. Pasó el tiempo. Y un amigo de la familia se encontró con uno de estos mellizos con uno de estos gemelos, y vio que el fulano era. Igual que el padre, un ser alcohólico despreciable, etcétera, etcétera. ¿Y cuál es la causa de que tú seas así? Es que yo. Vi a mi padre. Al tiempo que el sujeto dice que se encuentra con el otro hermano que era un una persona exitosa dentro de la sociedad. Y le pregunta: ¿Oye, pero tan diferente que eres tú cómo tu hermano? ¿Y por qué? Porque yo vi a mi padre. Entonces aquí hay una magia que es la alquímica de la transformación personal entre este efecto causal que tú puedes ser algo. Que quiere ser. Porque quiere serlo. Por tu fuerza de voluntad. Y puede seguir ejemplos como en estos pobres hombres en que uno era alcohólico con una mala vida y el otro con su fuerza de voluntad se transforma, se transmuta, que esa es la magia de la fuerza de voluntad en algo que no quería hacer y se transforma en todo lo contrario.

Dr. Paúl Así es.

Dr. Benjamín Bueno, ahora de que el doctor ahora tiene el título. David. Eres el doctor David? Ahora que el doctor David se ha ganado su título de doctorado.

Dr. Paúl Doctorado en Procrastinación.

Dr. Benjamín Procrastinación. David, solamente me queda hacerle una pregunta. ¿Qué vamos a hacer esta noche?

Dr. David Esta noche. Yo voy a abrir una cerveza, ya que ha sido transmutada de la cebada malteada, el agua y el lúpulo en un elixir de los dioses. Me la voy a tomar. Y con mis otros amigos que probablemente están en Guayaquil, quizás tomándose una cerveza, pensaremos como conquistar el mundo.

Dr. Paúl Que así sea.

Dr. Benjamín Que así sea.