万物生长FM

“控糖”可能是当下人除了减肥以外，最有共识的另一项健康行为，但可能也是误区最多的一件事。

前些年有一本十分火爆的畅销书《控糖革命》，最近这本书有了第二部《控糖革命2》。作者杰西从她本人孕期的视角切入，讲了多数人忽略的一个事实：孕期吃的那些东西，不是"母亲当下的营养"，而是在直接参与一个孩子的大脑、身体和一辈子代谢的建构。

这期节目，我们邀请到《控糖革命2》的中文版译者刘遂谦老师，营养学出身的她，拥有澳大利亚注册执业营养师和中国注册营养师认证，目前在北京和睦家医院做临床营养师。

我们不局限于孕期，从控糖这件事出发，聊聊它到底在控什么？控糖到底有没有用？碳水和糖是一回事吗？水果到底该不该少吃？生酮饮食可行吗？16+8的利与弊以及适合中国人的饮食方案？营养师怎么看待GLP-1、益生菌。我们也针对孕期这一生命阶段，聊了聊孕期控糖遇到的挑战，以及《控糖革命2》中提到的“3+1”饮食法该怎么执行。

总之关于“控糖”，这一期肯定聊透了！

内容时间轴：

02:21 全年龄段营养师眼里的控糖

06:42 控糖到底控的是什么？

11:09 碳水和糖到底是一回事吗？为什么把碳水当成洪水猛兽

16:10 《控糖革命》里为什么如此强调“血糖峰值”

21:04 动态血糖仪推不推荐戴，以及如果不戴如何观察自己的血糖峰值

27:45 很多人说不吃糖自己就不快乐，该怎么应对

33:24 什么是最佳饮食顺序？

37:12 水果到底该不该少吃或者不吃？

40:02 如何看待生酮饮食？

46:09 “16+8”的利与弊以及适合中国人的饮食方案

51:17 如何看待GLP-1

01:01:43 如何看待益生菌，是智商税吗？

01:06:25 为什么孕期控糖值得单独写一本书

01:14:22 《控糖革命2》中强调的“3+1饮食法”如何理解

01:18:07 DHA和胆碱为什么重要？

01:22:29 孕期体重管理与营养摄入如何平衡？

01:25:52 怀孕给女性身体带来了一个“竞争者”

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欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《医疗行业未来5年有哪些新重点，创新药出海和医保集采新动向｜医业不设防10月》

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康方大概是股票论坛里被议论最多的创新药公司，我们听友群里也一样，几乎每隔几天就有人问它。原因不复杂：2024年，它的依沃西单抗在III期头对头里赢了K药，全球震动；两年过去，同一个分子在国内连战连胜、在ASCO、ESMO大会上也大放异彩，但全球临床、海外合作方、海外数据可谓步步惊心。消息很多，多到很多人已经看不懂是利空还是利好。

这期节目，我想详细讲讲康方HARMONi系列的七项临床研究，试图从康方的这七张答卷中拆析“康方怎么了”这个问题。在这个过程中，我也会重点地分析分析大家经常讨论的争议：入组时序上东西方的先后错位、人群结构与可交换性、对照组的选择与统计门槛、效应量回调与“204个事件”提前触发分析的疑问；包括合伙方Summit从豪赌到现金流告急、再到阿斯利康20亿美元入局的过程。

希望能帮助关心康方的朋友更加了解这家公司，以及理解康方遇上的问题到底是“药行不行”，还是中国创新药出海时，每一家公司都要重新回答一遍的问题。

内容时间轴：

00:24 聊完恒瑞怎么了，再来聊聊康方怎么了

01:44 故事不止从依沃西赢了K药开始

04:24 依沃西为什么值50亿美元BD，以及为什么选择Summit

10:42 HARMONi系列临床试验纵览

13:17 HARMONi A ：中国考卷顺利答卷

13:49 解释一下HR到底是什么意思，以及该怎么看

14:57 HARMONi 2 ：为什么这张考卷如此波折

20:31 HARMONi 6 : 依沃西+化疗头对头赢过PD-1+化疗为什么会有这么多争议

23:19 HARMONi ：首张全球多中心考卷，为什么说赢了一半？

25:13 HARMONi 3： 为什么我认为这是最重要的一张考卷

26:52 HARMONi 7 : 同样值得期待

27:11 HARMONi Gl1： 为阿斯利康入股Summit埋下伏笔

28:54 争议一：全球多中心临床试验中入组顺序的问题

35:01 争议二：临床试验中的人群结构与“可交换性”，有没有挑选患者？

39:34 争议三：HARMONi 6 为什么没选K药而是选了替雷利珠单抗

42:03 争议四：效应量回调，与“204个事件”的开箱疑云

50:46 好好讲讲Summit，以及这个合作方是不是选错了？

56:38 阿斯利康为什么入局，他们看中了什么？

01:01:28 听到这儿，康方怎么了，相信大家会有一个答案

提到的播客：

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《跟跌不跟涨，恒瑞医药怎么了？E.245》

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欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《医药、医保、医疗三份十五五规划，有哪些新提法、新指向？|医业不设防9月》

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消费医疗漫谈，咱们继续，这一期我们关注妇儿赛道。

妇儿曾经的是消费医疗领域的明星赛道。过去几年这条赛道热度回落，增长遇冷，背后不只是生育率下滑，还有年轻人生育观念转变、行业同质化竞争等多重原因。这期节目我和Jonathan会一起探讨：妇儿医疗行业的增长瓶颈到底来自哪里？辅助生殖进医保这类政策会如何重塑市场？月子中心、民营妇儿机构转型综合服务，藏着哪些机会与陷阱？在低生育与老龄化并行的时代，行业该靠哪些创新破局，又该如何抓住长期机遇。

内容时间轴：

00:00:00妇儿赛道：从明星光环到集体坍塌

00:05:09服务优势不再，公立回流或成必然

00:12:31生育率腰斩，政策有可能会下重药了

00:19:42辅助生殖进医保，信号有多强？

00:23:52发钱催生，可能是个危险的坑

00:27:02冻卵为什么这么值得讨论

00:29:46先打黑产再开冻卵，政策松动可能时间问题

00:35:41辅助生殖：从牌照壁垒到服务体验的硬仗

00:44:52月子中心生意变差，消费医疗的上下游崩塌

00:50:38儿科不赚钱，高溢价民营儿科为何撑不住

00:57:32儿科医生转行，因为活多钱少

00:59:46从亚朵卖枕头，看医疗行业的经营迭代

01:06:02如果生育率触底反弹，那么剩者为王

本期对话围绕 Jonathan 深度行业文章《坍塌的妇儿赛道，还值不值得赌一把？》展开

《消费医疗漫谈》专题系列播客，立足当下行业真实困境，从消费医疗的不同赛道出发，拆解矛盾、推演趋势，试图寻找破局解法。

Jonathan是医疗行业资深战略咨询专家，也是万物生长FM最受欢迎的嘉宾之一。我和Jonathan之前聊过很多期播客，关于医改、互联网医疗、AI医疗、社会办医、宏观政策等等也欢迎大家翻阅收听。Jonathan的播客和同名公众号：格路人

Jonathan过往参与录制的播客：

《医药、医保、医疗三份十五五规划，有哪些新提法、新指向？|医业不设防9月》

《原研回归集采、医药合规法治化、蚂蚁阿福vs京东健康三番战|医业不设防8月》

《从基药目录调整，聊聊基层医疗的机会」医业不设防E.232》

《药店vs电商，线上平台vs线下医疗机构，从《处方药网售指南》聊起|医业不设防E.224》

上海医保“定额报销”新政、学术打假“耿同学”｜医业不设防E.218

创新药9号文件、医疗行贿受贿入刑、美团AI健康助手｜医业不设防E.210

医疗龙虾、外国人来华看病、互联网医疗首诊、湘雅｜医业不设防E.203

E.77 医改40年，改了什么，要改向何方？

2025医疗AI半年复盘：从狂热到平庸，还有哪些想象空间？E.151

100分钟十个关键词复盘2024医疗行业 E.101

十五五启幕，新秩序如何重塑医疗健康行业？E.186

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法律声明

任何情形下，本播客文字、音频、图文及链接等内容，均不构成对任何人的投资建议。订阅者切勿仅凭本播客内容替代独立判断，须自主决策并独立承担投资风险。依据本内容行事引发的任何后果，主播及节目嘉宾不承担任何责任。

不用养小鼠、反复做湿实验，在电脑里敲除基因、模拟给药，AI 就能预判细胞变化 —— 虚拟细胞正在成为生命科学 AI 领域的风口。

依托单细胞多组学、CRISPR 扰动数据与生物基础模型，叠加 AI 制药资本热潮，陈 - 扎克伯格研究所、Arc Institute 及国内不少科研企业纷纷入局。它有望弥补传统 AI 只预测分子结合、无法模拟胞内药效毒性的短板，减少昂贵的湿实验。

但热度背后存疑：虚拟细胞是复刻真实细胞，还是只输出一张excle（基因表达表）？如何区分它是真懂生物学，还是包装出来的资本故事？这一期，我们来聊聊虚拟细胞的现实与畅想。

内容时间轴：

02:30 虚拟细胞：AI制药的新风口和海内外资本热潮

06:06 对于虚拟细胞，现实与想象中的差距有多大？

08:19 大白话讲讲虚拟细胞是做什么的？

10:15 除了预测细胞变化，虚拟细胞模型还能做什么？

12:32 现在的虚拟细胞模型是如何构建的？

16:44 虚拟细胞发展的历程，以及为什么是现在？

21:44 单细胞数据给虚拟细胞带来了哪些转变

26:27 在药物研发领域，虚拟细胞如何应用？

36:03 虚拟细胞现在走到哪一步了，面临哪些挑战？

41:33 虚拟细胞是生命科学领域的下一个AlphaFold吗？

48:11 转录组数据不完整、因果关系缺失……虚拟细胞还有哪些局限？

56:40 从技术到应用，资本看到了怎么样的未来？

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本期节目由中宏保险特别支持。

中宏保险作为国内首家中外合资寿险公司，始终以康养为战略核心，已构建覆盖健康全流程与养老全场景的服务生态。今年是中宏保险成立三十周年，中宏保险进一步升级康养战略，引入“乐活Longevity”理念，聚焦“健康乐活”与“重疾治疗”两大重点领域，整合前沿科技与服务，帮助客户更早识别健康风险，优化健康指标，链接优质资源，在更长的人生周期中，始终掌握主动权。

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过去几年，关于打呼噜和睡眠呼吸暂停（OSA）的科普，确实改变了很多人的认知：大家开始知道，打呼噜不一定是“睡得香”，它可能是一种值得重视的健康信号。但与此同时，我经常听到一种新的判断：“不就是个睡觉打呼噜嘛，买个呼吸机就好了。”

买完呼吸机，问题真的解决了吗？最近我读了《南方周末》和《医师报》联合发布、BMC瑞迈特公益支持的《2026 中国民众呼吸健康认知和管理洞察》报告，里面有几个数字，说实话挺让我震惊的：庞大的患者池背后，确诊率极低；买了呼吸机回家的人，大多数没能坚持用下去；居家长期治疗所需的监测和管理，也远远没有跟上。

所以这期节目，我想从真实的患者、行业报告和行业从业人员三个视角出发，好好聊聊打呼噜和睡眠呼吸暂停以及“买完呼吸机之后”的事，希望对你有帮助。

内容时间轴：

02:56 睡眠呼吸暂停患者分享，从哪一刻意识到自己需要改变？

06:50 睡觉打呼噜去医院就医过程是怎么样的？

09:32 第一次戴上呼吸机什么感受？

12:26 很多人买了呼吸机吃灰，斌哥是怎么坚持下来的？

15:56 《2026 中国民众呼吸健康认知和管理洞察》这份报告中的很多数字让我大吃一惊

21:57 睡眠呼吸暂停治疗依从性难题如何破解?

29:05 呼吸机的普及进展，国内外有何差异?

31:50 睡眠呼吸暂停确诊率只有1%，这中间的巨大鸿沟是为什么？

36:19 打呼噜与呼吸机治疗：羞耻感与性别差异

39:52 呼吸机行业的怪现象：2026年了机器还需要手动导数据、卷功能设置项

43:15 呼吸机用户抱怨最多的问题有哪些？

45:54 呼吸机戴着不舒服，核心原因在哪里?

54:52 呼吸机行业的核心壁垒是什么？

01:00:08 AI会给呼吸机带来哪些改变?

01:03:41 智能医疗设备与个性化治疗的未来

01:06:00 中国家用呼吸机市场发展与挑战

01:09:26 对于睡觉打呼噜人群的一点小建议

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北京时间10月5日下午，2026年诺贝尔生理学或医学奖揭晓：斯坦福大学的卡尔·戴瑟罗斯、柏林洪堡大学的彼得·黑格曼、维尔茨堡大学的格奥尔格·纳格尔三人获奖，表彰他们"关于光门控离子通道与光遗传学的发现"。此前的头号热门GLP-1，和上个月刚拿下拉斯克奖的食欲素研究，双双落选。

光遗传学是什么？简单说：科学家从一种会追着光游的单细胞藻类身上，找到了一个能被蓝光直接打开的离子通道蛋白；又把这个藻类的基因，装进了哺乳动物的神经细胞。从此，人类可以用一束光，在毫秒之间打开或者关闭大脑里特定的某一类神经细胞。神经科学因此第一次从"观察相关"走到了"验证因果"。

这期节目聊了这几件事：今年的奖为什么颁给一个"工具"而不是一个"发现"；光遗传学走到哪一步了；以及它跟现在大热的脑机接口，到底是什么关系。

内容时间轴：

01:30 结果公布，两大热门双双落选

03:00 颁奖词原文："趋光的藻类给了我们一个神经细胞的开关"

05:00 黑格曼和纳格尔的二十年：一只没有眼睛的藻类怎么找到光

08:30 通道视紫红质：被蓝光直接打开的离子通道

11:00 戴瑟罗斯：一个精神科医生，把藻类的基因装进了大鼠神经元

14:30 从相关到因果：今年诺奖最深的一层

18:00 与我们有什么关系：盲人复明、人工耳蜗、精神疾病药物

21:30 光遗传学与脑机接口：电极是台前的演员，它是写剧本的人

25:00 三人名单的减法难题：去世的厄斯特黑尔特、落选的米森伯克、名单之外的张锋

28:30 真正值钱的创新，都始于一个"没用的问题"

提到的播客：

科幻照进现实or泡沫过热？脑机接口走到哪一步了？E.233

脑科学到底在研究什么，脑机接口会走向何方？｜串台屠龙大实话？E.206

从现象级畅销书《我们为什么要睡觉》，聊聊睡眠的真相 E.171

GLP-1时代：关于减肥药的9个追问 E.239

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我们总在谈健康，但很少谈顺序。过去一段时间，运动、饮食、睡眠，多数人把运动排在第一，饮食第二，睡眠最后。我不止一次表达过，这个排序可能反了。我希望再通过一起节目大声疾呼：睡眠第一，饮食（营养）第二，运动第三！

本期节目我会试图分析一下为什么当下很多人会把顺序排错，然后我会聊聊那些大家不常提到、但我觉得值得知道的事，比如说：入睡后的第一个90分钟，为什么决定整晚的睡眠质量；深度睡眠和REM睡眠各自在做什么；为什么我们要同样重视REM睡眠；温度对睡眠的影响比想象中大，不同睡眠阶段需要的温度其实不一样；还有现代人的睡眠焦虑——越想睡好，反而越睡不好。

在营养和运动部分，我会聊到：无糖饮料里的代糖到底在做什么；血糖过山车；蛋白质分配；以及运动时间与皮质醇、力量和有氧到底怎么选，还有被夸大的后燃效应。

希望对你有用。

内容时间轴：

00:44 睡眠、饮食、运动，这个顺序多数人都排错了

04:03睡眠第一

04:06 睡眠节律：你的身体不是你想几点睡就几点睡

09:59 再聊聊《我们为什么要睡觉》中提到的REM睡眠的重要性，以及为什么不推荐晚睡晚起

12:49 斯坦福高效睡眠法：入睡最初90分钟是黄金窗口

16:48 温度与睡眠：被严重低估的睡眠变量

23:53 睡眠焦虑：越想睡越睡不着的悖论

25:47 其他提升睡眠质量的因素：不止是蓝光、咖啡、酒精、打鼾

29:30饮食（营养）第二

30:37 “无糖”饮料的陷阱：不升糖，但它会让你更不“耐糖”

33:46 血糖过山车对我们影响如此之大，我们该怎么办

36:59 蛋白质摄入很重要，不止要看量，还要看每餐分配

39:00 其他营养认知：镁、Omega-3 vs Omega-6比例、肠道菌群

43:11运动第三

45:10 运动时间与皮质醇节律：什么时候运动，比你想象的更重要

50:28 力量训练 vs 有氧：不只是"先做哪个"的问题

54:48 被夸大的后燃效应与“局部减脂”不存在

56:19 二区、过度训练

01:01:22 睡眠第一、饮食第二、运动第三社群

我的睡眠报告⬆️

关于本次合作

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中国创新药企2026年半年报发布前后，行业迎来一轮反弹，百济、信达、翰森、中国生物制药、百利天恒等头部药企都有明显涨幅，但曾经的中国创新药“一哥之一”恒瑞医药年初至今下跌近29%，在头部药企中垫底；8月板块反弹时，它也在逆势下跌。这期节目希望探究一下“人涨它跌”，背后发生了什么？

本期节目会分析财报中数字的表现，也会聊聊大单BD已经不能带来稀缺性溢价，不过我更想着重聊聊FDA对于“双艾组合”的三次拒信的来龙去脉——三次拒绝都指向生产环节而非临床数据，这到底是恒瑞自己的问题，还是另有原因。以及我也想试图反驳一下市场对于全球管线第二多的药企的看衰。

内容时间轴：

00:50 为什么我不在中报发布之后就聊这个话题

05:18 仿制药失速、肿瘤板块增长乏力

09:04 越来越多的百亿美元大单BD，刺激不了股价

12:41 恒瑞双艾组合FDA三次拒信背后的来龙去脉

18:26 双艾组合对中国创新药出海的启示

22:40 现金充裕和股东回报的矛盾

25:27 谁在卖恒瑞，谁在买恒瑞

28:19 市场会不会错杀了恒瑞？

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在很多人眼里，急诊是离我们很远的地方。但在日常生活中，意外从来不会提前打招呼。长辈突发胸闷大汗，孩子异物卡喉，路人倒地抽搐，烧烫伤、外伤出血……真遇上的时候，人很容易慌。到底该打120吗？当下能做什么，又绝对不能做什么？很多人心里其实没有答案。

急诊不只有抢救室里惊心动魄的生死抢救。更多时候，遗憾就发生在慌乱犹豫的几分钟里。而很少有人知道，我们国家的急诊急救体系，早已发生巨大变化。从5G救护车、空中急救，到一站式复苏单元，再到新兴的急救智能体系。二十年前我们还在追赶国际，如今不少领域，已经走到世界前列。

每年9月的第二个星期六是"世界急救日"，今年就是9月12日。急救日之前，我们走进全国最好的急诊科之一，浙江大学医学院附属第二医院急诊医学科。和两位每天站在生死线上的人，一起聊聊：急诊医生究竟是怎么救人的？普通人最需要纠正的急救误区是什么？现代急诊体系已经进化到了什么程度？以及，在AI时代，急诊医生的什么能力是永远不会被替代的？

【嘉宾介绍】

徐善祥，主任医师，浙大二院急诊医学科副主任（主持工作），徐主任在严重创伤救治、心肺脑复苏等急危重症方面有非常资深的临床与研究经验和行业地位。

卢骁，浙大二院急诊医学科副主任，卢主任是《令人心动的offer3》里的带教医生、人气嘉宾，他的科普视频全网播放量有上亿次，@卢骁的急诊日记。

内容时间轴：

02:37 急诊科医生分享急诊室里生死边缘的故事

08:40 面对到急诊室的患者医生是怎么判断接下来的救治流程的？

10:35 急诊室里是先来后到的吗？

14:38 急诊医生存不存在边猜边救治的情况？

18:28 有些人可能早送来10分钟就救活了

21:42 自己开车或急救车，哪个更快，哪个更好？

24:11 紧急情况下，心肺复苏做错了和什么都不做，该怎么选？

28:59 普通人最需要掌握的三个急救技能

30:23 急救不只是急诊科，多学科如何协同？

37:07 急诊科医生的独特技能与性格

40:06 浙二急诊强大背后的因素解析

42:50 移动复苏单元与空中120急救系统

49:14 AI在急诊医疗领域的应用与挑战

58:07 急诊科医生如何与家属沟通

01:01:29 急诊科的传承与创新：精神与技术并重

01:06:18 浙江省基层急诊急救体系建设与成效

01:13:27 中国急诊体系与国际领先水平还有多大差距？

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本期嘉宾：毕导、Jonathan

今年外滩大会的主题是“共创AI新经济”，我和知名科普博主毕导，医疗健康行业战略咨询专家Jonathan一起在外滩大会现场录了一期播客。

尽管大会论坛中关于AI办公、AI金融、AI出海、具身智能的话题非常多，但从健康行业的视角来看，今年AI行业第一个真正落地的超级应用，不是帮大家写周报，而是帮大家减肥。在现场我得到一个数据，自今年6月份蚂蚁阿福发起“全国科学减重1亿斤”活动以来，体脂秤售出去超过三百万台，累计帮全国用户减重超500万斤。

所以这一期播客，我们从减肥为什么这么难，聊到了主动健康管理的"反人性"难题，以及AI带来了哪些改变。以及我们从现场看到的如此多健康硬件、可穿戴设备、健康食品、运动健身等健康产业的展商，聊聊AI在如何搅动着健康产业。

内容时间轴：

01:07 毕导一通计算猛如虎：1亿斤是个什么概念

07:23 AI健康助手在日常生活中的应用与体验

14:07 打卡之外，Jonathan到底是怎么瘦下来的

17:32 从减肥为什么这么难，聊聊健康管理的反人性难题

22:28 无论健康管理还是减肥，正反馈无比重要

26:01 医疗是低频的，健康是高频的

30:30 AI医疗带来的全民信任变迁

40:55 健康产业与AI融合的动力在哪？

46:17 健康数据监测与AI指导和反馈，如何影响用户习惯？

53:07 AI对于健康食品、运动健身等领域会产生哪些影响？

57:50 未来健康零食的市场份额会不会超过普通零食？

01:04:23 畅想一下未来AI医疗健康体系，会长什么样？

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消费医疗漫谈，咱们继续，这一期我们关注口腔赛道。

曾几何时，资本市场笃定口腔赛道终将诞生“第二个爱尔眼科”，无数资本、创业者扎堆入局，试图复刻眼科连锁的暴富神话。但十年沉淀过后，幻想彻底破灭：爱尔坐拥千家全球机构，而口腔头部品牌始终难以突破地域桎梏，“牙茅”市值腰斩，行业旧叙事彻底落幕。

当“口腔版爱尔”的故事讲不通，口腔行业自己的剧本长什么样？本期播客，我和Jonathan将拆解过去十年口腔行业的变局，厘清口腔与眼科的底层赛道差异，揭秘手艺驱动的口腔行业为何天然受限连锁规模化发展。

我们将聚焦两大头部巨头的战略转身，解读通策深耕区域、瑞尔收缩转型的底层逻辑，剖析行业从自建连锁到DSO赋能平台的全新走向。同时直面2026年口腔单店的五大生存难题：

集采影响下如何破局、

医生IP如何突围、

数字化如何落地增效、

美学口腔如何变现、

资金风险如何规避。

内容时间轴：

02:02 口腔为何难复制爱尔眼科模式？

07:01 消费医疗行业必须要连锁化吗？

10:39 口腔医生多形态执业与市场连锁化挑战

12:40 为什么欧美的牙医是收入最高的职业之一

17:11 主动健康理念与口腔行业发展和升级

18:25 公立医院在口腔领域不是“入局”而是“扩张”

21:47 口腔健康问题医保报销范围有什么大原则

24:33 口腔机构主要靠哪些项目盈利

30:03 消费者为啥对口腔机构没有品牌忠诚度？

33:59 “牙茅”通策医疗的扩张策略探讨

38:57 口腔机构往下沉市场探索的挑战

44:50 以正畸为例，在口腔领域上游厂商与医疗机构谁处于强势方？

47:29 口腔领域的另一巨头瑞尔的发展策略有何不同

50:39 DSO模式什么逻辑，在口腔领域有多大想象空间？

58:49 集采政策下，口腔行业如何转型？

01:05:49 全新传播模式下医疗机构如何做市场品牌营销

01:12:32 AI技术在口腔领域会有哪些应用和影响？

01:15:08 关于融资租赁的一些新变化和提醒

01:17:54 对消费医疗市场的一些预判

本期对话围绕 Jonathan 深度行业文章《放弃「连锁执念」，口腔赛道有了新剧本》展开

《消费医疗漫谈》专题系列播客，立足当下行业真实困境，从消费医疗的不同赛道出发，拆解矛盾、推演趋势，试图寻找破局解法。

Jonathan是医疗行业资深战略咨询专家，也是万物生长FM最受欢迎的嘉宾之一。我和Jonathan之前聊过很多期播客，关于医改、互联网医疗、AI医疗、社会办医、宏观政策等等也欢迎大家翻阅收听。Jonathan的播客和同名公众号：格路人

Jonathan过往参与录制的播客：

《原研回归集采、医药合规法治化、蚂蚁阿福vs京东健康三番战|医业不设防8月》

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《药店vs电商，线上平台vs线下医疗机构，从《处方药网售指南》聊起|医业不设防E.224》

上海医保“定额报销”新政、学术打假“耿同学”｜医业不设防E.218

创新药9号文件、医疗行贿受贿入刑、美团AI健康助手｜医业不设防E.210

医疗龙虾、外国人来华看病、互联网医疗首诊、湘雅｜医业不设防E.203

E.77 医改40年，改了什么，要改向何方？

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2023年夏天，欧洲市值最高的公司，不再是那家法国的奢饰品帝国——LVMH，而是一家卖胰岛素和减肥药的丹麦药企——诺和诺德。同样是这家公司，仅仅两年多以后，到了2026年，它的股价已经从最高点跌去了接近一半。从"欧洲之巅"到"被对手反超"，只用了不到三年，但诺和诺德在糖尿病和代谢疾病这一个领域，已经专注了一百年。

专注，到底是资产，还是负债？是这一期节目核心探讨的问题。

跨国药企简史——诺和诺德，欢迎收听。

内容时间轴：

内容时间轴：

02:14 诺和诺德是一家怎么样的企业

07:52 胰岛素的北欧起源——从一对夫妻和诺贝尔奖聊起

11:27 一场解雇，催生了一对死敌——诺和vs诺德

13:56 良性竞争是什么样子的？——丹麦胰岛素产业双雄

18:21 诺和&诺德合并的背景

23:28 诺和诺德基金会——一种独特的所有制

27:46 从诺和诺德的人事地震聊聊基金会决策机制的利与弊

31:06 从胰岛素到GLP-1——百年专注的回报

33:36 司美格鲁肽：改变一切的分子

40:54 诺和诺德与礼来在减重市场的争夺战

45:19 诺和诺德手里还有什么牌？

46:35 专注的代价与挑战

提到的播客：

《跨国药企简史》专题

《礼来，万亿美元市值的来时路｜跨国药企简史E.197》

《罗氏，百年药企的双螺旋与反脆弱｜跨国药企简史E.199》

《辉瑞，宇宙药厂的危与机｜跨国药企简史E.201》

《阿斯利康，草根逆袭的豪门｜跨国药企简史E.207》

《默沙东，悬崖边的转身｜跨国药企简史 E.214》

《诺华，老牌MNC的新三驾马车|跨国药企简史E.223》

《强生，手术刀与爽身粉|跨国药企简史E.234》

《中国创新药简史》专题

与中国创新药专题一样，我依然开放嘉宾自荐，如果你对某个跨国药企非常了解，或者恰巧在跨国药企、投资、媒体等机构工作，或者有任何你想要表达的观点，欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们可以一起录节目。

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号外！8月份的医业不设防，免费收听！下个月的继续回归付费。这一期，围绕八月医疗医药行业的三大热点事件、政策聊起：

第12批国家集采的影响与行业变化，特别是原研药回归集采对行业有哪些影响；

从医疗法治建设的新规聊到医药代表新规及韩杰医生案；

AI医疗领域的进展，特别是从蚂蚁阿福和京东健康这三番战之下的竞争态势分析。

这三件事之外，我们还漫谈开可能涉及的内容，比如上海医保试行的原研药按集采价报销（剩余部分患者自费）的政策、生物类似药（生物药的仿制药）的集采前景、医药行业合规到底是资产还是负债、AI医疗行业的主战场到底在哪等等这些蔓延的问题。

真问题、真回答、真思考，这是我和Jonathan的全新系列节目——医业不设防。我们大概会每个月聊一期，每一期主要回顾这一段时间以来，医疗健康行业发生的热点政策、热点事件、热点话题，总之就是行业正在关注的内容。延续我俩以往的风格，不遮遮掩掩，不闪烁其词，说出我们最真实的观点和思考。节目会以收费的形式发布，主要是为了节目安全，不被别有用心的人恶意揣测和传播，相当于借助收费筛选“有缘人”。

Jonathan是医疗行业资深战略咨询专家，也是万物生长FM最受欢迎的嘉宾之一。我和Jonathan之前聊过很多期播客，关于医改、互联网医疗、AI医疗、社会办医、宏观政策等等也欢迎大家翻阅收听。Jonathan的公众号、播客：格路人

本期内容时间轴：

00:02:03 一、原研药“回归”集采

00:03:24 第12批国家集采有哪些新变化

00:05:40 医保改革如何从粗放到精细

00:10:58 原研药回归和不带量复活机制解析

00:16:16 接下来大量的生物类似药如果进入集采会有哪些影响

00:21:38 期待集采十年回顾的“这本账”

00:23:57 二、医药合规法治化

00:28:13 合规的法治化对行业来说意味着什么

00:33:38 合规建设诞生出来的新赛道

00:41:20 如何理解权利的重新分配

00:50:54 三、蚂蚁阿福vs京东健康三番战

00:50:48 蚂蚁阿福和京东，在医生端的动作巧合地发生在同一天

00:56:13 蚂蚁和京东如何被动地成为对手

01:03:21 京东健康面对阿里系的双重竞争压力

01:09:29 AI医疗市场竞争格局与战略分析

Jonathan过往参与录制的播客：

从基药目录调整，聊聊基层医疗的机会」医业不设防E.232

药店vs电商，线上平台vs线下医疗机构，从《处方药网售指南》聊起|医业不设防E.224

上海医保“定额报销”新政、学术打假“耿同学”｜医业不设防E.218

创新药9号文件、医疗行贿受贿入刑、美团AI健康助手｜医业不设防E.210

医疗龙虾、外国人来华看病、互联网医疗首诊、湘雅｜医业不设防E.203

E.77 医改40年，改了什么，要改向何方？

2025医疗AI半年复盘：从狂热到平庸，还有哪些想象空间？E.151

100分钟十个关键词复盘2024医疗行业 E.101

十五五启幕，新秩序如何重塑医疗健康行业？E.186

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站在2026年8月这个节点下，GLP-1减肥药，已经不仅仅是全球药王、产业引擎，更是一种文化现象、一面照出社会焦虑的镜子。在美国，每8个成年人中，就有1个人正在打GLP-1，非糖尿病患者处方量在过去几年间增长了20倍。在中国，虽然没有类似的数据，但我们可以在日常生活中、社交媒体上，感觉到GLP-1的火热。

这一期，我希望在看清当前GLP-1发展阶段的背景下，把话题升维，着重聊聊大众和科学界、产业界都在关心的、那些值得被认真对待的问题：

我们是否在用一种新的健康风险，替代旧的？（肌肉流失、停药反弹、快感缺失）

我们是在追求健康，还是在追求一个数字？（容貌焦虑、适应边界、意外怀孕）

我们是否在进行一场人类历史上规模最大的"非正式临床试验"？（成瘾治疗、长期未知、可及公平）

内容时间轴：

04:48 GLP-1火遍全球，火到什么程度？

09:15 GLP-1药物行业格局与迭代进化

11:40 今年以来的减肥药价格战，如何大大增加了使用人数

15:27 除了卷减重速度外，诺和诺德、礼来、信达、辉瑞/先为达们还在卷什么？

19:53 以防有人不知道，再聊聊它的原理

24:02 个人6个月的体验分享，为什么开始用，除了减掉30斤之外，我还有哪些生理和心理的不良反应

35:08 追问1：快速减重与肌肉流失的风险

39:50 追问2：约2/3的人停药后反弹，该怎么办？

44:13追问3：药物对心理影响及快感缺失（anhedonia）现象

47:49 追问4 :面部脂肪流失带来的“容貌新焦虑”

50:13 追问5：谁在用，谁该用？

54:42 追问6：意外怀孕和孕期新风险

56:57 追问7：治疗成瘾的潜力和风险

57:56 追问8：长期使用的未知

58:32 追问9：可及与公平

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欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《从基药目录调整，聊聊基层医疗的机会」医业不设防E.232》

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“金眼银牙铜骨头”，可能不少人听过这句顺口溜，在消费医疗领域，眼科在过去算是黄金赛道。但是，Jonathan梳理了6大眼科上市公司的三年营收，无一例外营收增速都在下滑，甚至有些还出现了负增长。过去的黄金赛道，如今为何开始有些黯淡？眼科消费医疗领域遇到了哪些问题？集采和公立医院入局对眼科领域有哪些影响？眼科领域的绝对头部爱尔眼科有什么破局之道？这些问题会是我们这一期讨论的重点。

本期对话围绕 Jonathan 深度行业文章《消费医疗漫谈丨光环褪去，眼科机构如何应对增长危机？爱尔又带给行业哪些启示？》展开。

这是《消费医疗漫谈》专题系列播客中眼科赛道的一期，专题的第一期，我们综述性地聊了聊消费医疗行业的现状和未来，未来，我们还会从不同赛道，聊聊消费医疗这个行业，包括齿科、妇儿、医美等等领域。

Jonathan是医疗行业资深战略咨询专家，也是万物生长FM最受欢迎的嘉宾之一。我和Jonathan之前聊过很多期播客，关于医改、互联网医疗、AI医疗、社会办医、宏观政策等等也欢迎大家翻阅收听。Jonathan的播客和同名公众号：格路人

内容时间轴：

02:01 “什么消费医疗/严肃医疗，只有自费医疗/医保医疗”

05:40 眼科这个黄金赛道为何有些黯淡了？

09:56 从白内障治疗看，集采和医保支付改革对眼科赛道的影响

15:41 再聊聊消费医疗和医保的关系

19:48 从近视眼手术，聊聊公立医院入局对眼科赛道的影响

22:51 眼科手术的壁垒是在医生还是在设备？

26:15 饱和与竞争加剧同样造成了眼科赛道失速

31:40 回应听友的质疑之——阿Q精神

39:15 从赛道的绝对头部爱尔眼科聊聊行业如何转型

45:42 爱尔靠什么对抗市场变化——区域布局

52:15 爱尔靠什么对抗市场变化-医生资源

54:23 医生合伙人模式如何运行

01:04:41 爱尔眼科的“分级诊疗与营收增长策略

01:10:16 出海！出海！

01:16:41 中国医疗服务品牌出海路径解析

01:20:06 爱尔眼科在欧洲和美国不同的扩张路径

01:30:11 再次理解“探路者”

Jonathan过往参与录制的播客：

《从基药目录调整，聊聊基层医疗的机会」医业不设防E.232》

《药店vs电商，线上平台vs线下医疗机构，从《处方药网售指南》聊起|医业不设防E.224》

上海医保“定额报销”新政、学术打假“耿同学”｜医业不设防E.218

创新药9号文件、医疗行贿受贿入刑、美团AI健康助手｜医业不设防E.210

医疗龙虾、外国人来华看病、互联网医疗首诊、湘雅｜医业不设防E.203

E.77 医改40年，改了什么，要改向何方？

2025医疗AI半年复盘：从狂热到平庸，还有哪些想象空间？E.151

100分钟十个关键词复盘2024医疗行业 E.101

十五五启幕，新秩序如何重塑医疗健康行业？E.186

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昨天（2026 年 8 月 19 日），Moderna 一天暴涨 177%，市值单日暴增 445 亿美元，做空者一天亏了 55 亿。引爆这一切的，是人类历史上第一个三期临床试验成功的 mRNA 癌症疫苗——Moderna 和默沙东联合开发的个性化肿瘤疫苗，在黑色素瘤术后辅助治疗中，显著降低了复发风险和远端转移风险。

但这件事能装下的故事，远不止"一家公司涨了多少"。

这期节目，我们从暴涨背后来聊一聊：这款疫苗到底怎么工作的、为什么肿瘤疫苗失败了 100 年却在今天突然跑通了、Moderna 和 BioNTech 的两条路线之争、中国在赛道上的真实位置（云顶新耀、惠正奇、莱美药业）、它是"治愈"还是"防复发"？一人一药的定价谁用得起？以及，为什么说默沙东才是这场大戏里真正的隐形赢家。

内容时间轴：

01:22 177%暴涨，资本疯狂的一天

03:23 Moderna和默沙东这项研究到底是什么？

05:20 癌症疫苗的原理机制：到底是怎么工作的？

10:23 为什么癌症疫苗以前100年都失败了

15:20 mRNA的竞争格局：两条路线之争

20:11 中国有哪些玩家，差距有多大？

24:11 癌症真的被攻克了吗？

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每年的819是中国医师节，马上又到医师节了。这期节目，我特别有幸和美中爱瑞肿瘤医院徐仲煌院长做了一期对谈。倒不是因为节日需要一篇颂词，而是因为“医师”二字在今天正经历一场身份焦虑。在这个节点，和一位在协和这样的顶尖三甲医院深耕近30年，在事业成熟期转身投入民营医疗，这样一位行业里的资深从业者的沟通，可能能回答好我的追问：什么是好的医院？什么是好的医疗？

在和徐院长对话之前，我看了爱瑞拍的一部70分钟的访谈视频——《白大褂的理想国》，里面有包括徐院在内十多位医生的讲述，非常推荐大家也去看看，搜索“美中爱瑞肿瘤医院”视频号即可观看。视频中“肿瘤全病程管理”是一个高频词汇，当全行业，各个疾病领域都在提全病程管理时，美中爱瑞有何独特的解法？我也把我的疑问带给了徐院。

这个问题延伸出来看，是大多数人的刻板印象，提到民营医疗，可能第一反应还是“服务更好、环境更舒服”现实情况是这样吗？和徐院长的对话我希望我们能回答一个问题，当公立体系的边界日益清晰，民营医疗的迭代方向究竟在哪里？

提到美中爱瑞，可能更多人能想到的一个新闻是字节跳动的投资，以及去年字节跳动宣布要在北京建一所综合型的医院，总投资60亿。这次对谈，徐院长也提到了少有在公开场合表达的加入字节跳动体系之后，对于美中爱瑞有哪些影响，我们也聊到了AI医疗当前的发展，以及它对于AI医疗的看法，包括对于医院的改变和对于医生的影响。

本期嘉宾：

徐仲煌

北京美中爱瑞肿瘤医院院长，主任医师、教授。拥有近三十年北京协和医院临床工作经历，深耕麻醉、癌痛与危重疑难病例诊疗。在职业关键阶段选择走出公立体系，打造国内首家以全程实时 MDT 为核心的肿瘤专科医院。

（节目中提到的纪录片《白大褂的理想国》可扫码观看完整视频）

内容时间轴：

02:19疾病全病程管理最大的阻碍是什么？

07:35 在协和工作接近30年的专家转型为民营医院院长始终什么体验？

12:30 “把经营一家医院当成一次创业”

16:57 MDT多学科诊疗模式在癌症治疗中的重要性与挑战

16:55 为什么一家民营肿瘤医院接了那么多复杂疑难病例？

33:36 爱瑞是如何吸引顶尖医生合作的？

38:13 一流的MDT应该要有哪些原则？

43:32 Case Manager在医疗全程管理中的作用

47:19 “让医生和患者都好好看病”

53:43 AI在医院和医疗流程中应该是什么角色？

59:52 服务、效率、成本，怎么平衡？

1:03:37 “我前半生在最好的公立医院工作，我能不能再做一家最好的私立医院？”

1:08:33 民营医院如何提升医生的获得感？

1:12:33 对肿瘤患者及家属三条实用的建议

关于美中爱瑞

北京美中爱瑞肿瘤医院是北京市卫生健康委员会于2021年1月批准设立的一家三级肿瘤专科医院，自开诊以来，坚持全程实时的三级MDT（多学科诊疗）模式为核心诊疗理念，并于2022年6月1日正式纳入北京市医疗保障定点医疗机构。 医院占地3.2万平米，规划设置床位400张，设有肺癌中心、乳腺癌中心、妇科肿瘤中心、胃肠肿瘤中心、神经肿瘤中心、肝胆肿瘤中心、泌尿肿瘤中心、淋巴瘤中心、头颈甲癌中心、肿瘤康复中心、细胞治疗中心、内镜中心、精准健康医学中心等多个中心，并设有放射影像中心、放疗中心、介入中心、病理科、超声科、检验科等多个医技科室，能够为肿瘤患者提供各类所需的医疗服务。

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临床中免疫相关疾病长久以来都是医生面临的最棘手的难题之一。《O课超话》系列播客的前两期，我们拆解了 B 细胞的双面属性，它本该帮我们抵御病毒、守护免疫，一旦彻底失控，就会疯狂产生自身抗体，调转枪口攻击自己的身体，诱发红斑狼疮、类风湿关节炎、难治性肾小球肾炎等各类顽疾。

所有自免病治疗的突破，几乎都绕不开 B 细胞。不过有意思的是，现在拯救无数自免病患者的精准药物、前沿细胞疗法，几乎一开始都不是为自身免疫病研发的。它们最早绝大多数都诞生于血癌、淋巴瘤的治疗研究，这是医学界一次跨病种的突破性探索，让抗癌的核心靶点，跨界成为攻克自身免疫病的关键钥匙。这一期，我们就顺着这条脉络，和专家一起完整拆解：B 细胞同源靶点如何在血液肿瘤研究中被发现、如何被医生和科学家们大胆跨界应用、又如何一步步迭代出单抗、通路抑制剂、双抗、CAR-T等全新治疗方案。

【本期嘉宾】

陈罡 北京协和医院肾内科副主任医师

陈竹 中科大附一院（安徽省立医院）风湿免疫科主任

【内容时间轴】

03:30 医学界最早如是何发现B细胞上的靶点可以有效治疗血液瘤的？

08:21医学专家观察到哪些共性线索，开始尝试把血液瘤的药品用在自免疾病上？

14:09 CD19、CD20这些核心靶点为什么可以成为血癌、自免病通用的同源靶点

18:55 为什么杀灭肿瘤B细胞的方案，不会把患者的免疫系统打趴下？

23:20 同源靶点跨界应用，对医生和患者来说有哪些影响？

29:50 单抗药物比激素广谱治疗，患者实现了哪些改变？

36:05 从初代CD20单抗到新一代单抗药物升级的过程中，患者有哪些治疗上的改变？

41:50 BTK、BAFF这些靶点的通路抑制剂药物机制是什么？

45:43 双抗药物对自免患者来说，治疗上可能有哪些新突破？

53:11 CAR-T细胞治疗为什么作用在自身免疫性疾病上是有可能的？

55:38 自免疾病治疗的未来还有哪些突破空间？

 【系列节目介绍】

《O课超话》将以B细胞为切入点，走进人体微观免疫世界，探索免疫防御系统的运行奥秘，解读免疫系统失衡背后的自身免疫疾病真相。

节目会邀请免疫疾病领域的权威专家，用通俗易懂的方式拆解B细胞从守护到失控的核心奥秘，聊聊系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、自身免疫性肾病等众多自身免疫疾病的成因、临床诊疗难点，也会探讨该领域的药物研发方向与治愈可能。无论是想了解人体免疫的你，还是关注医药行业发展的你，都能在这里读懂身体里的免疫平衡智慧，窥见自身免疫疾病领域的探索与希望。

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很明显的一个感受是，受脱发困扰的年轻人越来越多，我自己就是其中之一（sad

但是关于脱发有很多需要厘清的知识，比如说：很多人分不清自己到底是雄秃还是斑秃？不同脱发类型背后的生理机制有什么不同？男生的发际线后移，女生的发缝变宽，它到底有什么区别？有哪些遗传风险？有哪些信号属于早期脱发？普通人应该怎么样抓住干预的窗口期？我们在网上看到的、从长辈那里听到的那些偏方，哪些是靠谱的，哪些是不靠谱儿的？

这一期，我们非常荣幸请到国内毛发疾病领域的权威专家，复旦大学附属华山医院皮肤科主任吴文育教授，请他来做这个科普再合适不过了！

内容时间轴：

02:05全民头发焦虑是怎么形成的？

06:15 年轻人脱发问题跟生活习惯有关系吗？

08:50 遇到脱发问题先找偏方，而不是先看医生，这种习惯是怎么形成的

11:20别乱对号入座！认清不同类型脱发

16:33 同样是雄激素性脱发，男女有哪些差异？

22:11斑秃是怎么形成的？

27:34 如何判断自己正在脱发？什么情况下需要就医指导?

29:45 头发适合多久洗一次？生姜能生发是真的吗？

34:25如何避免过度焦虑？寻求专业指导？

36:50 植发是一劳永逸的吗？

40:00 “你就算没有一根头发，也可以活得很好”

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打开你家药箱：邦迪、泰诺、婴儿爽身粉——而如果你做过手术，缝进你身体的线、换掉你的关节，也来自同一家公司。强生，应该是唯一同时握着“手术刀”和“爽身粉”的万亿巨头。

它拥有年销140亿美元的多发性骨髓瘤神药，也卖着几美元一罐的婴儿爽身粉；它是道琼斯最安全的股票，连续62年涨股息，却也在爽身粉诉讼中被数万人告上法庭。当所有药企都在做减法，唯独它长出三头六臂——直到2023年，它亲手把“爽身粉”扔了出去，撕掉了最多人认识它的那一面。

这一期，从1876年费城世博会到西安杨森的"黄埔军校"，从无菌纱布到CAR-T细胞疗法，我们聊聊：强生的三头六臂，到底是祝福还是诅咒？当手术刀遇上爽身粉，它究竟在切割什么，又在抚慰什么？

跨国药企简史——强生，欢迎收听。

内容时间轴：

02:04 强生的“三头六臂”是祝福，还是诅咒？

07:48 时间回到1876年，从无菌产品讲起

12:48 婴儿爽身粉和创可贴是怎么诞生的？

17:31 强生的分权化管理和企业信条

21:28 泰诺是怎么成为畅销药的？

25:48 强生历史上最重要的并购——杨森制药

28:56 保罗杨森——医药史上的“爱迪生”

34:23 泰诺危机

37:36 强生在中国的发展以及收并购潮

41:54 强生的创新药业务是怎么生长起来的？

45:09 免疫帝国如何筑成？

51:45 达雷妥尤单抗如何获得成功？

57:28 强生滑石粉诉讼危机与公司拆分历程

01:01:36 失去“爽身粉”后强生的“手术刀”还能持续锋利吗？

提到的播客：

《跨国药企简史》专题

《礼来，万亿美元市值的来时路｜跨国药企简史E.197》

《罗氏，百年药企的双螺旋与反脆弱｜跨国药企简史E.199》

《辉瑞，宇宙药厂的危与机｜跨国药企简史E.201》

《阿斯利康，草根逆袭的豪门｜跨国药企简史E.207》

《默沙东，悬崖边的转身｜跨国药企简史 E.214》

《诺华，老牌MNC的新三驾马车|跨国药企简史E.223》

《中国创新药简史》专题

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

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提到脑机接口，很多人的第一印象都是马斯克的植入芯片、科幻电影里的脑控设备，但这正是脑机接口行业一个非常大的认知误区，多数人完全分不清“现实能用的”和“未来想象的”。这个事情的另一面是，在脑机接口领域，中美目前似乎都处在资本火热的阶段。今天我们邀请到行业专家杨勋老师，我们一起抛开科幻滤镜，概览式的来看看脑机接口这个行业：现在的脑机接口到底发展到哪一步了？全球和国内都在做什么、卡在哪里、未来哪些场景会最先落地等等问题。

杨勋老师是三博脑科医院管理集团投资总监。我和杨勋老师是在中关村东升国际科技园举办的脑机接口论坛上认识的，因为他负责投资，他看过国内外大量的脑机接口创业项目，对技术、产业、应用落地有很多独到的观察，所以这个话题来找他聊再合适不过了。

内容时间轴：

01:30 脑机接口到底在做什么，为什么受科幻电影影响？

05:44 脑机接口目前应用的场景有哪些？

09:46 下肢康复和视觉康复脑机接口哪个更难？

12:30 侵入式和非侵入式脑机接口分类及应用？

15:30 脑机接口具体分成几部分，工程复杂在哪？

18:34 脑机接口技术在医学和非医学领域应用探讨

25:13 临床与科研视角下的脑机接口应用探讨

29:41 中美脑机接口技术发展差异

33:18 脑机接口行业两个重大节点

36:32 材料、算法、临床，脑机接口未来的挑战在哪？

44:11 非侵入式脑机接口的挑战和未来

47:15 脑机接口技术未来3-5年在哪些领域可能最先应用

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这个周末，一篇刊发于《Science》的深度调查报道刷屏全网，报道记录了一场令人沉重的临床试验悲剧：一名六岁罕见病患儿，在上海接受前沿基因编辑试验后不幸离世，家属持续维权，要求厘清责任。消息从周五晚间开始在自媒体圈层扩散，随后逐步被官方媒体转载。截至录音当下，仅有上海交大医学院发布声明称启动调查，完整官方结论尚未公布。

大量自媒体习惯性将此事与贺建奎事件并列讨论，但这两起事件有着本质区别。本期我们先完整复盘事件全貌，希望结合着相关研究背景，帮大家梳理清楚基因编辑和基因编辑治疗的原理，我们也希望回答大众最关心的核心问题：如今基因编辑疗法真实进展到哪一步？距离安全、成熟地用于人体治疗，我们还有多远的路要走。

内容时间轴：

01:32 六岁罕见病患儿临床试验悲剧事件回顾

02:23 小女孩患上的全面发育迟缓是个什么病？

05:35 为什么这个病有机会被基因编辑治疗？

10:03 患者家长如何联系上的试验项目？

14:24 患者治疗的过程大概怎么样？

19:29 本次事件和贺建奎事件有什么不同？

22:12基因编辑技术的原理、发展和中美行业情况

28:20 最终造成毒性，甚至可能是死亡原因的腺病毒（AAV9）在基因编辑中起到什么作用

35:21 此次事件的核心争议点：伦理审批流程和动物毒理报告的先后顺序

39:12 本次事件可能带来的外溢影响

44:11 我们离真正的基因编辑治疗还有多远？

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欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《药店vs电商，线上平台vs线下医疗机构，从《处方药网售指南》聊起|医业不设防E.224》

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这是我和Jonathan的一个全新的播客专题-《消费医疗漫谈》。

当下行业弥漫 “消费医疗彻底衰退” 的悲观论调，机构批量倒闭、医保改革压缩利润、监管抬高合规成本、行业价格战内卷、居民消费疲软多重压力叠加，从业者普遍觉得赛道红利消失。正是因为这些现状，我决定不延续之前的“简史”系列，而用“漫谈”来作为专题的名称。因为我们一致认为更重要的是，要立足当下行业真实困境，拆解矛盾、推演趋势、寻找破局解法。后续节目将持续覆盖医美、齿科、眼科、体检、抗衰、生殖等细分赛道，深度拆解头部机构与赛道变局。

本期对话围绕 Jonathan 深度行业文章《消费医疗漫谈丨一个正在自我进化的市场》展开，完整原文链接。

我们一起拆解了“行业衰退论”背后四大现实诱因，剖析传统民营获客盈利模式为何彻底失效；比起现状我们更大篇幅聊了聊，悲观论调忽略的增量变量，包括低渗透率、国产化替代、悦己消费需求、合规出清带来的良性竞争环境；而这一期的核心内容是Jonathan提出的核心框架 “行业进化论”，重构公立与社会资本的角色 —— 民营不再是市场主导者，而是市场探路者；最后落脚民营机构突围路径，旧服务壁垒失效，从业者需搭建公立医院难以复刻的全新壁垒，以生态枢纽、规则共建者的身份寻找差异化机会。

Jonathan是医疗行业资深战略咨询专家，也是万物生长FM最受欢迎的嘉宾之一。我和Jonathan之前聊过很多期播客，关于医改、互联网医疗、AI医疗、社会办医、宏观政策等等也欢迎大家翻阅收听。Jonathan的公众号：格路人

内容时间轴：

01:55 为什么我们对消费医疗行业感兴趣？

06:32 我们所聊的消费医疗行业包括哪些领域？

08:43 “消费医疗行业完了”到底是不是真的？

12:25 集采与医保控费对消费医疗行业的影响

17:13 消费医疗市场竞争加剧和市场内卷化分析

22:59 消费降级对消费医疗行业的影响

30:36 公立医院入局如何影响消费医疗市场？

37:38 “业务量10%红线”会是公立医院的紧箍咒吗？

45:13 民营医疗机构的破局之道在哪里？

50:08 如何做好主动的“探路者”，而不是被动的“补充者”？

Jonathan过往参与录制的播客：

《药店vs电商，线上平台vs线下医疗机构，从《处方药网售指南》聊起|医业不设防E.224》

上海医保“定额报销”新政、学术打假“耿同学”｜医业不设防E.218

创新药9号文件、医疗行贿受贿入刑、美团AI健康助手｜医业不设防E.210

医疗龙虾、外国人来华看病、互联网医疗首诊、湘雅｜医业不设防E.203

E.77 医改40年，改了什么，要改向何方？

2025医疗AI半年复盘：从狂热到平庸，还有哪些想象空间？E.151

100分钟十个关键词复盘2024医疗行业 E.101

十五五启幕，新秩序如何重塑医疗健康行业？E.186

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法律声明

任何情形下，本播客文字、音频、图文及链接等内容，均不构成对任何人的投资建议。订阅者切勿仅凭本播客内容替代独立判断，须自主决策并独立承担投资风险。依据本内容行事引发的任何后果，主播及节目嘉宾不承担任何责任。

2026年上半年，是创新药行业情绪、预期、基本面彻底撕裂、最具争议，也最关键的半年。从去年四季度开始的这一轮行情低迷，它和前几年纯粹的黑暗、纯粹的悲观完全不一样，我们能看到很多政策的利好，临床研究结果的利好，甚至是很多业绩的利好，但唯独看不到股价的上涨。大家很不理解，我也不理解。

抛开情绪不谈，回顾刚刚过去的半年，我最大的直观感受是：行业的悲观预期已经彻底出清，但结构性的问题依然顽固存在。好的一面是，所有压制行业的核心不确定性逐一落地，政策不再超预期收紧、企业基本面开始真实修复、市场估值风险充分释放；但不乐观的一面也很真实，内卷没有完全消失、中小企业生存压力仍在、很多管线依旧缺乏真实临床价值、出海和商业化的不确定性依然存在。

这一期复盘，我不是给大家灌输利好情绪，我想带大家客观看清，哪些是行业确定性的拐点机会，哪些是依然要规避的存量风险。我希望用政策、临床、业绩这三个维度做一个行业全景式的复盘，同时也会看一看行业重点的公司，过去半年的新变化。

希望这期内容对深耕行业、想看懂创新药真实逻辑的朋友有帮助。不管你是从业者、研究员还是投资人，听完这期，希望大家能跳出市场片面的情绪炒作，真正用长期、辩证的视角，看懂中国创新药底部复苏、格局分化的真相。

内容时间轴：

01:06 为什么我认为创新药的政策底、业绩底、估值底已经确认

05:41 政策的新周期的逻辑和新格局会怎样？

09:44 为什么说2026年上半年值得关注的这几个政策是有逻辑的？

15:54 从研发端看，这半年创新药行业有哪些新变化？

20:12 为什么我坚定认为创新药BD不是一件负面的事？

22:12 创新药的梯队该怎么划分？

25:05百济神州

30:02 恒瑞医药

33:41 中国生物制药

35:53 石药集团

37:49 信达生物

40:11 康方生物

43:13 科伦博泰

44:49 百利天恒

48:33 晶泰科技

49:51 英矽智能

51:32 科济药业

53:13 瑞博生物

54:37 中国创新药行业值得拿出来和AI行业做对比

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《中国创新药简史》专题

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回头想想，好好睡一觉，好像成了当代人最奢侈的小事。

我们忙着上班、忙着焦虑、忙着治愈白天的疲惫，却唯独忽略了占据人生三分之一的睡眠。数据说超3亿中国人都背负着睡眠负债，我想我们每个人或多或少都有体会：入睡难、睡得浅、半夜易醒、睡醒依旧疲惫，长期的睡眠透支，悄悄拖垮了我们的状态、情绪和身体。

这一期节目，我和韩芳教授和李松蔚老师，从生理、病理、心理等多个角度，聊了聊大众最关心的几乎所有睡眠问题。希望可以对你有所帮助。

本期嘉宾：

韩芳教授，北京大学人民医院睡眠医学科主任
李松蔚，知名心理健康博主

本期节目还有视频版，欢迎大家在微博搜索@新浪医药 或 @微博健康 观看 #下一个重磅# 视频版。

【内容时间轴】

05:03 现代人睡眠问题增多的原因

13:06 如何判断睡得好不好

15:46 可穿戴睡眠监测设备可信吗

21:26 睡眠的核心功能

25:31 科学补觉与睡眠节律调节

31:00 饮酒助眠？打鼾=睡得香？

38:48 睡眠与情绪互为因果

42:48 睡眠问题的临床解决方案

43:58 不宁腿综合征、ADHD

55:30 现代睡眠医学的发展

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最近几天，相信很多朋友的朋友圈、社交平台，都被一条让人惋惜的消息刷屏了。著名经济学家高善文先生，因罹患外周T细胞淋巴瘤，不幸离世。

这两天我的朋友圈里，各种媒体的文章都在悼念他，我也经常看到他的那幅对联，上联“解释过去头头是道，似乎有理”，下联“预测未来躲躲闪闪，误差惊人”，横批“经济分析”。这副对联被认为体现了他对市场的敬畏、对研究的清醒，也成为其学术生涯的一个生动注脚。

而在他离世前，一个他在6月份跟人聊天的聊天记录，非常完整写了他从生病以来的完整病情自述。

这篇文字特别真诚、克制、条理清晰。整整一年多的求医路，从最初查不出病因的迷茫，到跨省跨地区辗转就医，从常规化疗、免疫治疗，再到最前沿的CAR-T细胞治疗、异体干细胞移植筹备，他把自己凶险的病情、每一步的治疗决策、医生的判断、各地区的医疗差异，事无巨细全部写了出来。

我个人认为对于疾病理解，特别是癌症的理解，这是一篇非常好的病情自述。不过不少人感受可能是，文字看得心里发酸，但看不太懂。满屏都是外周T细胞淋巴瘤、IV期癌症、PD-1抑制剂、炎症风暴、CAR-T、异体干细胞移植、临床试验……一堆专业名词扑面而来。

我们只直观感受到：这个病很凶、治疗很难、他拼尽了全力。但绝大多数人根本不明白：他到底得了什么病？为什么在北京十个月查不出问题？常规治疗为什么全部失效？最后尝试的前沿疗法，到底是什么原理？为什么说国内这项技术全球领先？

所以我觉得我有必要做期节目，抛开财经、抛开舆论，从癌症治疗的角度，复盘高善文先生一年半的抗癌历程。我尽量用让所有人都能听懂的方式，拆解他自述里所有的关键细节，试图让大家看懂这场普通人难以想象的、和癌症博弈的全过程，也读懂当下癌症治疗的真实现状。

内容时间轴：

03:31 为什么听起来挺常见的淋巴瘤，却从北京到香港再到上海十个月才确诊？

08:19 血管免疫母细胞T细胞淋巴瘤（AITL），凶险在哪里？

10:33 手术、化疗、放疗、靶向药、免疫治疗、Car-T细胞疗法、干细胞移植，在癌症治疗什么阶段起作用？

17:36 化疗之后体感好转，为何肿瘤没有控制住？

20:42 为什么他化疗之后通过PET-CT检查出来了对化疗耐药

24:26 为什么他说一些疗法和药物在香港没有获批，需要回京治疗

27:14 什么是Car-T细胞疗法和异体干细胞移植，他最终选择的这套方案有何优势

31:10 Car-T细胞疗法桥接异体干细胞移植，这一套方案的费用大概是多少

33:31 他为什么选择了参加临床试验项目，而不是直接用已经上市的Car-T？

36:33 理解晚期癌症治疗的现状和无奈

高善文的病情自述⬆️

节目中提到那期播客《E.61 当一个人查出癌症之后》

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皮质醇突然间成为了大家日常生活中的高频词汇。不知道大家有没有这种感受：刷减脂、睡眠、情绪、压力相关内容，皮质醇三个字无处不在。减肥平台期，博主说你皮质醇太高；熬夜失眠躺床上胡思乱想，评论区统一归因皮质醇紊乱；一点小事就崩溃、容易腹胖、白天昏沉晚上亢奋、常年疲惫，所有人都告诉你，根源是皮质醇失衡。

但很多人，包括我在内，对于皮质醇只停留在碎片化的标签里：压力激素，皮质醇高了不好……除此之外，很难讲清楚它到底怎么影响着我们的身体。

过去这段时间，皮质醇也成为了我最想搞懂的一个物质，所以这期节目，结合着我的学习过程，我将会分享：皮质醇到底是什么？人体为什么一定要分泌它？正常的分泌曲线是什么样？它是怎么同时影响你的体重、睡眠、免疫力、情绪、肌肉、内分泌甚至骨骼皮肤的？皮质醇分几种紊乱类型，你是夜间皮质醇高，还是全天持续偏高，或是HPA轴耗竭皮质醇偏低？怎么自测、做什么医学检测数据才准确？饮食、光照、运动、情绪分别会如何改变皮质醇节律？有哪些循证有效的调节方法，又有哪些全网流传的皮质醇误区完全违背内分泌临床研究？

不管你是减脂人群、常年失眠、高压上班族、健身增肌爱好者、经期/更年期女性，听完这期，你应该都能听到自己身体和皮质醇之间的关联，找到专属自己的调节方案。

内容时间轴：

00:05 为什么我想了解皮质醇

03:19 皮质醇是什么，它的定义和属性

06:46 皮质醇在身体里存在的形式和它的昼夜节律

10:36 皮质醇的两大分泌刺激源

13:42 皮质醇水平异常对健康的影响

16:56 皮质醇是如何影响我们的睡眠的

19:53 皮质醇问题的四大分类

26:10 皮质醇异常的自我筛查与检测方法

30:18 皮质醇与节律：光照、运动和营养的影响

33:33 有氧、力量训练…运动人士应该关注皮质醇的哪些影响？

36:10 饮食和压力会如何影响以及调节皮质醇

39:08 调节皮质醇的具体实操建议：生活方式、营养和医学干预

45:51 很多评论区说“自我快乐”可以降低皮质醇，是真的吗？

48:57 关于皮质醇的一些认知误区

50:00 节律！节律！节律！

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万物生长FM聊过很多医药企业的故事，我们也聊过很多医疗的故事，但回头想想，我们好像一直漏掉了一个特别重要的环节——医药销售。

药品从药企的生产线下来，中间到底经历了什么，最终是怎么到我们患者手上的？特别是在今天，医药电商、在线问诊、电子处方、送药上门，这些东西对很多人来说，已经不是"新选择"，而是"默认选项"了。

但你想过没有？当你在网上搜索某种药的时候，当你收到平台推送的用药提醒的时候，当你在短视频看到医生科普某种疾病的时候——到底是谁在影响那张处方？又是谁在影响你的购药决定？一些行业内的数据也很值得深思，医生开药时，有30%会受到患者暗示的影响；当前有些药企的新药推广预算，80%已经投向了数字化渠道。

总之，药企、医生、平台、患者，这条链条上的每个角色，都在被数字化重新洗牌。所以这一期，我们特别邀请到了京东健康医药数字营销负责人范静，来跟我们聊一聊：医药数字营销，到底走到哪一步了？

本期嘉宾：

范静 京东健康医药数字营销负责人

内容时间轴：

02:14 药品从生产到患者手中全流程解析

06:59 医药数字营销会在哪些具体环节影响医生和患者的用药决策？

10:49 如何提升患者疾病认知和用药依从性？为什么说医药数字营销的关键不在营销

13:51 医药电商平台做患者教育等服务的优势在哪？

16:03 医药数字营销和广泛品类的数字营销（Digital Marketing）有什么不同？

19:50 医药院外市场变化的政策和市场趋势

24:34 医药电商平台上畅销药品品类的变化趋势

28:04 3000元一盒的肿瘤药，会有人选择在网上买吗？

33:24 很少能医保报销，为啥用户会选择网上买药？

36:34 哪些环节在影响着患者的用药决策？

46:54 药企和平台在影响医生、患者用药决策的过程中有什么不同？

50:01 数字时代下用药决策权变化的趋势

54:59 什么是医药数字营销的下半场？

58:00 AI在医药数字营销中的价值和未来趋势

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诺华，可能是全球大药企中最"不安分"的一个：它从巴塞尔河畔的染料作坊出发，一路做出了第一款拯救慢粒白血病的“神药”格列卫，又率先把“活细胞疗法”和“基因疗法”推上了商业化的舞台。但与此同时，它也可能是最大胆'做减法'的巨头——农业卖了、眼科拆了、连自己的“老祖宗”山德士都分了家。

诺华，Novartis，拉丁语意为“新技艺”。但在我看来，它最有趣的地方不是“新”，而是不断自我否定、又不断自我重塑的那股狠劲。这期节目，我们就来聊聊：一家总想“重新定义自己”的药企，到底走过了怎样一条既辉煌又充满争议的路？

如果你也好奇——为什么诺华愿意在大家都在竞争ADC、GLP-1的今天，选择了核药、小核酸、基因细胞疗法这“三驾马车”；以及，那位被寄予厚望的印度裔CEO，究竟是在带领诺华走向未来，还是正在经历一场昂贵的试错？那这期节目，你应该会喜欢。

内容时间轴：

03:53 从三家公司合并的诺华如何从染料到医药

12:40 格列卫时代——一款神药，重塑诺华、改写整个肿瘤药行业

17:40 丹·瓦塞拉时代，如何塑造了诺华的基因

24:16 诺华也曾扩张过，它的扩张有什么不同？

26:54 诺华在心血管和自免领域的两款王牌产品为何能赢？

37:50 万思瀚时代，诺华的进一步转型

40:00 诺华三次关键收购的内在逻辑

46:01 为什么是核药、小核酸、基因细胞疗法这“三驾马车”？

53:36 创新药到底是怎么样一个行业？

提到的播客：

《跨国药企简史》专题

《礼来，万亿美元市值的来时路｜跨国药企简史E.197》

《罗氏，百年药企的双螺旋与反脆弱｜跨国药企简史E.199》

《辉瑞，宇宙药厂的危与机｜跨国药企简史E.201》

《阿斯利康，草根逆袭的豪门｜跨国药企简史E.207》

《默沙东，悬崖边的转身｜跨国药企简史 E.214》

《中国创新药简史》专题

与中国创新药专题一样，我依然开放嘉宾自荐，如果你对某个跨国药企非常了解，或者恰巧在跨国药企、投资、媒体等机构工作，或者有任何你想要表达的观点，欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们可以一起录节目。

欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《上海医保“定额报销”新政、学术打假“耿同学”｜医业不设防E.218》

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我们生活中的垃圾都去哪儿了，不知道你想没想过一个问题？

我们可能能看到社区街道上的垃圾桶，我们可能也能看到垃圾车来集中收垃圾，也有人可能见过城市里面的垃圾中转站。但是然后呢？这些垃圾都去了哪里？我想大多数人可能都不太清楚。

这一期呢，我们来聊一聊世界上垃圾的处理方式和它的历史变迁。我们也会聊一个问题，就是垃圾分类的根本原因是什么？最近有不少人都在说，过去我们在推行的垃圾分类，这两年好像提的不是那么多了，这背后有哪些原因？还有前段时间有一个比较火的视频，说中国的垃圾不够烧了，这背后又反映了哪些问题。

内容时间轴：

02:27 全球不同地区的垃圾处理方式

07:40 垃圾出口和“洋垃圾”为什么会存在？

15:19 发达国家垃圾出口对发展中国家环境带来的压力

21:46 垃圾这个词的来源以及古代的垃圾处理方式

28:04 中世纪欧洲垃圾处理与黑死病爆发的关联

32:58 垃圾分类的推行与挑战

40:33 这两年国内垃圾分类不再是热点话题了，是不搞了吗？

43:46 中国的垃圾不够烧了，这是为啥？

52:44 面向未来，我们还看到了哪些前沿的垃圾处理技术

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关于血友病，很多人都听过 “玻璃人” 这个称呼，也在文学作品、经典电影和历史名人里，看到过它的影子。尽管血友病一直被称作罕见病，但是国内的患者群体并不少。我国现存十几万血友病患者，大多从小就饱受莫名出血的困扰，很多孩子没有办法自在地奔跑、正常的上学，他们从小就要小心翼翼，不敢跑跳、不敢剧烈运动，一次普通磕碰就可能关节出血、肿痛卧床，甚至慢慢落下终身关节残疾。

比血友病本身更可怕的，还有一个很多患者和家属都听不懂、却最怕遇到的词 ——抑制物。一旦出现，常年在用的常规凝血药突然失效，出血止不住、治疗陷入绝境，选药难、看病难、用药贵、断药焦虑，压得整个家庭喘不过气。

今天我们特别邀请到血液病领域权威专家周泽平教授，带大家彻底读懂：什么是血友病？抑制物到底是什么？为什么会成为患者最大噩梦？血友病的治疗主要靠什么？血友病患者经常听到的八因子、九因子、七因子、PCC都是什么意思，到底区别在哪？国产重组七因子上市后，对伴有抑制物的血友病患者治疗有哪些改变，医保报销、居家打针、药品储存有哪些需要注意的要点？我们也畅想一下未来，基因治疗能不能根治血友病？非常感谢周教授无比耐心、细致的把这些问题一次性讲透。

本期嘉宾：

周泽平 昆明医科大学第二附属医院血液科主任，国家卫健委儿童血液病、恶性肿瘤专家委员会分会副主委

内容时间轴：

03:34 血友病是“罕见病”中的“常见病”

04:48 血友病的典型症状有哪些，为什么他们不能肆意奔跑？

07:05 血友病的遗传特点是怎么样——“传男不传女”说法靠谱吗？

09:54 血友病靠什么诊断？

11:54 对血友病患者来说，标准的治疗方式一般是怎么样？

13:21 抑制物到底是什么，为什么有抑制物对血友病患者来说是雪上加霜？

18:07 如何检测抑制物，抑制物的检测有没有时间节点的要求？

20:46 有抑制物的血友病患者治疗思路应该如何调整？

24:22 为什么伴有抑制物的血友病患者需要七因子或凝血酶原复合物(PCC)治疗，

27:41 七因子和PCC有什么区别？

31:22 首款国产重组七因子上市对患者治疗带来了哪些影响？

36:04 血友病患者的治疗费用大概是什么范围？

36:55 不同类型血友病治疗思路总结梳理

40:29 基因治疗可以根治血友病？技术到底成熟不成熟？

43:32 周教授给血友病患者及家人的一些提醒

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如果你经常看护肤品的成分表，胶原蛋白这个词你一定不陌生。但有意思的是，关于它，大众认知里有很多刻板印象，比如说：“吃猪蹄就能补胶原蛋白”、“胶原蛋白涂在脸上根本进不去，全是智商税”等等。

但就在这两种声音之外，近年来，重组胶原蛋白正在以极高的声量和极快的速度同时进入大众领域和专业视野。它一路从大众护肤品、院线医用敷料，进阶到可皮下注射的三类医疗器械，稳稳扎根严肃医疗赛道。不止于此，软骨修复、创面愈合、组织工程…… 它的应用场景还在持续延伸。

技术上更是亮点频出，今年 4 月，巨子生物就发布了重磅成果 ——三位一体透皮递送系统，直接将重组胶原的渗透效率提升至216%。

都是胶原蛋白，为什么重组胶原蛋白能实现高效渗透？又如何打通护肤、医疗、再生医学各大领域？今天我们邀请到行业领军企业巨子生物的首席技术官、西北大学教授段志广博士，和大家聊一聊这场生物材料领域的技术变革。

巨子生物2000年创立，公司及其研发团队经过20多年的技术沉淀，目前已拥有200余项专利及专利申请，而在严肃医疗的最新应用研究领域，近年来连续获批两张医美注射用Ⅲ类医疗器械注册证。

内容时间轴：

00:03:00 吃猪蹄能补胶原蛋白，是真的吗？

00:05:42 涂在脸上的胶原蛋白吸收不了，这个说法对吗？

00:08:38 胶原蛋白能不能透皮，到底由什么因素决定？

00:11:14 我们聊“透皮”，到底是透到哪儿？

00:12:24 什么是重组胶原蛋白？

00:18:02 大分子胶原蛋白高效透皮递送技术解析

00:22:33 用制药思维来做护肤品有哪些优势和挑战？

00:26:58 全球首个获批的注射用重组胶原蛋白和透明质酸钠复合溶液背后的审评过程

00:30:26 重组胶原蛋白的分子设计里，天然序列和引入功能修饰是两种常见思路，从分子设计角度，这两种有什么不同？

00:40:24 为什么巨子生物选择了先医疗、后消费这条路径？

00:44:14 全链条自主掌控的优势与挑战

00:47:39 重组胶原蛋白在医疗领域的创新应用还有哪些？

00:55:21 稀有人参皂苷技术平台在巨子生物扮演什么角色？

01:01:10 生物制造被列入国家“十五五”规划的六大未来产业之一，对于行业发展有什么影响？

01:06:38 重看“二十一世纪是生命科学的世纪”这句话，有哪些感受？

01:10:29 面向未来，中国重组胶原蛋白行业发展面临哪些挑战？

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2026年ASCO年会已火热启幕。作为全球肿瘤领域年度顶级学术盛会，本届大会将成为中国创新药行业发展的重要里程碑。越来越多中国创新药企不再只是亮相展示数据，而是凭硬核成果重塑全球肿瘤治疗格局。

本期节目，我们从本次大会最受瞩目的本土企业之一——百利天恒出发，聊一聊本届ASCO的成果，预判当下全球创新药最火热的赛道ADC未来三年的竞争格局。更为关键的是，我们如何理解中国创新药企从"去大会亮相"到"规则定义者"的全新蜕变。

本次ASCO，百利天恒的核心产品为全球首创（FIC）EGFR×HER3双抗ADCiza-bren，其三阴性乳腺癌、食管鳞癌两大关键III期临床研究成果将重磅发布。其中，三阴性乳腺癌研究成果更是拿下大会重磅LBA（Late-breaking Abstract，压轴突破性摘要），这意味着其核心数据有望改写临床实践。

此前，iza-bren的鼻咽癌适应症已经纳入NCCN、CSCO两大国内外权威肿瘤诊疗指南，而这次三阴性乳腺癌和食管鳞癌的三期临床结果，则有望重塑这两大难治肿瘤的治疗格局，正式开启双抗ADC治疗新时代。

说实话，这几年我们在顶级医学大会上，已经看惯了国内创新药企的惊艳表现，但这次百利天恒拿出的，是一张系统性的作战地图。

除了对相关研究做一些解读，本期节目我们还会结合百利天恒的发展，深入探讨：凭什么靠一颗还在临床试验阶段的子弹——iza-bren，就能撑起一家千亿市值的公司？这到底是泡沫，还是一种被提前兑现的未来？

同时我们也会分析，百利天恒与BMS总金额84亿美元的BD合作，如何跳出"性价比管线引进"的传统逻辑，背后又传递出怎样的行业信号。

行业里的一个老说法是：跨国药企买中国管线，买的是"性价比"——意思是，同样的靶点，中国公司做得快、成本低，买来补充自己的管线缺口，划算。至于是不是真正的创新，多数人心里打个问号。

但BMS这笔交易很难套进这个叙事。因为双抗ADC这个技术路线，百利天恒不是"做得更快"——他们是先走通的人。BMS买的不是一张折扣券，而是一张入场券，一张进入一条它自己尚未建成的赛道的入场券。

创新药行业有一个残酷的潜规则：如果你的技术路线是中国人先走的，那它大概率会被质疑"是不是真创新"，得等到跨国大药厂真掏了钱，才算数。百利天恒的iza-bren就是这么被“认证”的——那84亿美元，更像是张入场券式的证书。

在今年的ASCO上，百利天恒可能要证明一件事，这张证书对他们来说可能没那么重要。一家中国企业，也可以重塑抗癌药全球创新的格局，定义什么是好ADC的标准，轮到他们来写了。

同时，我还会聊到近期创新药"全链条支持"政策、医疗反腐、医保谈判等相关政策对创新药行业的影响，并试图回答一个问题：为什么看到这么多利好，创新药的股市还是如此低迷？

内容时间轴：

00:01:10 为什么我认为2026年的ASCO对中国创新药行业来说是个历史性拐点？

00:06:46 用2025年的deepseek的逻辑，来看2026年的中国创新药行业

00:12:35 不得不再来聊聊全球ADC药物的发展历程史从一代、二代到双抗，现在走到了哪一步？

00:24:57 解读百利天恒在ASCO2026上三阴性乳腺癌和食管鳞癌两项III期临床研究

00:35:08 除了 iza-bren，在ASCO2026上百利天恒还有哪些研究进展

00:40:11 跳出单品看公司——百利天恒的千亿市值是怎么来的？

00:44:08 如何理解创新药企的平台化创新——“一块地收成不好，另一块地还能收”

00:47:42 百利天恒与BMS那笔84亿美元BD背后，中国药企从“卖管线”到“定全球标准”

00:51:38 中国创新药企BD模式变革——定价权、话语权、标准制定权

00:56:07“ 9号文件“、医疗反腐政策、医保谈判等近期密集出台的政策，如何影响创新药行业？

01:04:08 未来3年，全球ADC竞争格局会如何？

中国创新药简史这一期可以配合收听《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》

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提起乳腺癌，你可能会想起几个名词：姚贝娜、安吉丽娜・朱莉、粉红丝带…

它不是遥远的“别人的病”——中国每年有35万多女性被确诊，平均每1分钟就有1人被查出。但更值得我们记住的是：乳腺癌是近100年来治疗进步最快、生存率提升最显著的癌症。

从早年一刀切乳、九死一生，到如今精准分子分型、靶向、免疫、ADC 百花齐放，既能保乳保功能，晚期患者也能实现长期高质量带癌生存。这一期我们和两位专家一起，好好聊聊乳腺癌百年防治史。我们是如何从“不知道为什么长癌”，到“找到坏通路”，最终实现“让患者活得更长、更好”。

【本期嘉宾】

杨犇龙 肿瘤学博士，复旦大学附属肿瘤医院副主任医师，中国抗癌协会乳腺整合委员会秘书长

小红书：乳腺科杨犇龙医生 公众号：有点不医杨

李艳艳 肿瘤学博士，正大天晴基石产品事业部乳腺癌市场负责人

【内容时间轴】

00:53 乳腺癌不是遥远的“别人的病”

02:49 上百年来，乳腺癌治疗方式的演变

05:53 人们意识到乳腺癌不是一种病，而是“一群病”

08:48 乳腺癌治疗范式的突破——内分泌治疗

13:46 为什么乳腺癌内分泌治疗对于患者来说很重要

14:42 乳腺癌内分泌治疗新进展：CDK抑制剂的突破与应用

20:08 CDK4/6抑制剂与CDK2/4/6抑制剂在乳腺癌治疗中的机制解析

22:20 CDK2/4/6抑制剂在乳腺癌治疗中的新可能

27:40 HER2+乳腺癌靶向治疗的革命性进展

32:30 三阴性乳腺癌治疗新进展：免疫治疗与ADC药物

40:22 AI与个体化诊疗：肿瘤治疗的未来趋势

46:20 对于女性来说，我们应该如何科学地预防乳腺癌？在日常生活中需要注意些什么？

50:30 对于患者来说，如何和医生沟通找到合适的治疗方案

52:59 乳腺癌药物研发：追求疗效与安全的平衡

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曾刷屏全网的红斑狼疮患者远赴瑞士安乐死、知名歌手被强直性脊柱炎困扰二十余年……这些冲上热搜的真实故事，让无数人第一次真切看见自身免疫性疾病带来的煎熬与无助。

它被称作“不死的癌症”，不像急症来得迅猛，却会长期纠缠、反复迁延：莫名疲劳乏力、反复皮疹、关节隐痛、多器官受累，明明身体处处难受，却查不到常规感染源头——根源，其实是我们的免疫系统调转枪口，开始攻击自己的身体。

在上一期《O课超话》中，我们认识了引发这场身体“内乱”的核心推手——B细胞。当B细胞失控，平衡被打破，自身免疫疾病便随之而来。

而人类对这类疾病的认知与抗争，其实走过了一段极其漫长的历程：从最初完全看不懂病因、束手无策，到慢慢揭开免疫系统“自我攻击”的真相，再到如今实现精准诊疗、帮无数患者回归正常生活。

本期我们就回溯医学发展长河，梳理人类与自身免疫性疾病的完整对抗之路，看懂医学突破的坎坷与不易，也读懂患者与病痛相伴的坚持与勇气，让我们多一份了解、少一份恐慌，看见藏在病程背后的治愈希望。

【本期嘉宾】

赵东宝 上海长海医院风湿免疫科主任医师

范秋灵 上海交通大学医学院附属第一人民医院肾内科主任

【内容时间轴】

00:03:23 从红斑狼疮聊聊人类探索自身免疫病的历程

00:06:35 狼疮细胞发现重新定义红斑狼疮类疾病

00:08:18 为什么自身抗体的发现对自身免疫疾病的诊断至关重要？

00:14:37 早期科学家们怎么界定自身免疫疾病？

00:17:26 自身免疫疾病的早期治疗思路是怎么样的？

00:25:21 激素治疗对于患者的局限性有哪些？

00:31:01 自身免疫疾病治疗思路的关键转折点在哪？

00:43:50 为什么说B细胞研究是自身免疫疾病治疗的突破口？

00:49:39 自身免疫疾病可以摘掉“不死的癌症”这个标签了吗？

01:00:12 对于自身免疫疾病的预防、治疗有哪些务实的建议？

 【系列节目介绍】

《O课超话》将以B细胞为切入点，走进人体微观免疫世界，探索免疫防御系统的运行奥秘，解读免疫系统失衡背后的自身免疫疾病真相。

节目会邀请免疫疾病领域的权威专家，用通俗易懂的方式拆解B细胞从守护到失控的核心奥秘，聊聊系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、自身免疫性肾病等众多自身免疫疾病的成因、临床诊疗难点，也会探讨该领域的药物研发方向与治愈可能。无论是想了解人体免疫的你，还是关注医药行业发展的你，都能在这里读懂身体里的免疫平衡智慧，窥见自身免疫疾病领域的探索与希望。

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本网站所呈现的资料为专业资料，旨在促进医药信息的沟通和交流。其中内容可能含有未在中国批准的药品或临床适应症，仅供医疗卫生专业人士参考，处方请参考国家食品药品监督管理总局批准的药品说明书。Non-Promotional-Gazyva-2026.04.M-CN-00015310ValidUntil2028.04

感谢健康调味松鲜鲜对本期节目的支持。减钠调味认准松鲜鲜减钠系列！松鲜鲜松茸调味料连续5年全国销量第一！给老人、孩子做饭就用松鲜鲜，满足全家健康减钠调味需求。

你以为"家常味道"就是健康的代名词？真相可能恰恰相反。这期节目，我们从三个真实的厨房场景出发：有人炒菜时盐、生抽、蚝油、鸡精轮着加，少一样就觉得不够香；有人在美国用着看起来清淡的调料包，吃完却渴到想灌一升水；还有人在备孕阶段，一边想控钠，一边又咽不下水煮菜的寡淡。

这些看似不同的困扰，指向同一个隐蔽的健康杀手——隐形钠。

WHO 建议成人每日钠摄入不超过 5 克，而中国人平均吃到 10.5 克，直接翻倍。更惊人的是，中国疾控中心数据显示，80% 的钠并非来自食材本身，而是来自我们随手加进去的调味品。

高钠饮食到底在身体里做了什么？为什么中美厨房风格迥异，却都躲不开钠超标？有没有一种办法，能吃得香、不委屈嘴，还能稳稳当当减钠——甚至适合备孕、老人和小孩？

本期节目，我们聚焦在三件事：隐形钠的真相、高钠伤身的医学机制、以及真正科学好用的健康调味方案。

松鲜鲜，是一家2020年创立的健康调味品牌，全线产品生产过程不额外添加化学提鲜剂、不添加白砂糖和多余添加剂，坚持减钠、控糖、成分自然的健康理念。作为松茸调味料品类开创者、松鲜鲜松茸调味料连续5年全国销量第一。品类主要涵盖松茸调味料、酱油、蚝油、复合调味汁四大类，为中国家庭提供健康且好吃的减钠调味解决方案。

【为什么我们想推荐松鲜鲜减钠组合？】点击链接购买

松鲜鲜松茸调味料：【一瓶可替代味精/鸡精+盐】代替传统盐+鸡精、味精的烹饪方式，从源头减少盐的使用，控制总钠摄入！国际清洁标签认证，鲜味来自松茸、10种果蔬和自然发酵食材，不论是厨房小白还是有老人、孩子的家庭都适合。

松鲜鲜减钠一品鲜酱油：【真减钠不减鲜】松鲜鲜不是靠兑水来减钠，通过电渗析技术过滤钠离子，减钠39%，比普通酱油钠含量更低，每10ml钠含量仅为471mg，同时不额外添加化学提鲜剂还能保留酱香和醇厚的滋味，不论蘸食、红烧、蒸菜怎么做都健康好吃。

内容时间轴：

04:13 从中美厨房调料习惯差异聊聊，调料使用的健康风险

08:39 中美厨房都陷入高钠陷阱：美式调料包和中式组合调料

13:03 减少食盐使用≠控钠

16:27 从生理机制聊聊高钠饮食如何伤害我们的身体

19:26 我们常听说高钠饮食会导致高血压，这背后的原理是什么?

21:50 为什么长期高钠饮食会伤害我们的肾脏?

24:38 高钠饮食竟然还会影响我们的骨骼健康？

27:10 为什么备孕期间要更加注意高钠饮食的危害？

30:24 重口味饮食对于老人和儿童的危害以及建议

32:24 对于减重人群来说，高钠饮食会有哪些影响？

34:54 家庭减钠烹饪的核心思路是什么？

39:27 从我们厨房调料习惯聊聊我们的减钠实践

41:35 松鲜鲜：健康减钠调味品的创新选择

45:02 松鲜鲜减钠但能让人感觉到咸的原理

52:00 健康饮食并不是委屈自己的嘴

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跨国药企简史，咱们继续。之前我们聊过礼来、罗氏、辉瑞、阿斯利康这些跨国药企的故事，今天我们把目光转向另一位行业巨头——默沙东。

很多人认识默沙东，要么是一针难求的九价HPV疫苗，要么是连续霸占全球药王宝座的K药。但少有人知道，1989 年面对中国严峻的乙肝疫情，默沙东曾近乎免费转让核心疫苗技术，助力我们建起本土生产线；还有陪伴全球医生一百多年的《默克诊疗手册》，早已成为医学界公认的临床经典。

它既是靠超级单品稳稳赚钱的商业巨头，又有着难得的药企初心。本期我们就完整梳理默沙东的百年发展，聊聊它的经典产品、时代抉择，也深度拆解：在专利承压、业绩放缓的当下，默沙东又是如何在悬崖边完成转身的。

内容时间轴：

00:00:06 两个默沙东

00:05:09 从德国的默克家族聊起

00:09:36 默克转型与默沙东诞生的关键时刻

00:12:15 一战期间，默沙东与德国默克的分裂与独立发展

00:16:13 磺胺类药物的发现与默沙东的市场布局

00:19:53 二战后，默沙东确立全球药企地位

00:26:20 默沙东为何要逆着行业风向，研发疫苗

00:31:59 在高血压领域，默沙东如何从跟风到定义

00:36:42 默沙东乙肝疫苗研发历程

00:40:43 默沙东把乙肝疫苗技术近乎无偿转让给中国：成为中国公卫史上的转折点

00:47:15 默沙东HPV疫苗研发历程，以及如何弯道超车

00:54:02 默沙东K药的逆袭之路

01:03:41 从HPV疫苗到K药，默沙东所面临的挑战

01:09:23 从去年年底到今年一季度，默沙东做了什么，让股价重返3000亿美元

01:16:37 全球的MNC，为什么永远是那几家？

提到的播客：

《跨国药企简史》专题

《礼来，万亿美元市值的来时路｜跨国药企简史E.197》

《罗氏，百年药企的双螺旋与反脆弱｜跨国药企简史E.199》

《辉瑞，宇宙药厂的危与机｜跨国药企简史E.201》

《阿斯利康，草根逆袭的豪门｜跨国药企简史E.207》

《中国创新药简史》专题

与中国创新药专题一样，我依然开放嘉宾自荐，如果你对某个跨国药企非常了解，或者恰巧在跨国药企、投资、媒体等机构工作，或者有任何你想要表达的观点，欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们可以一起录节目。

欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——医业不设防：创新药9号文件、医疗行贿受贿入刑、美团AI健康助手｜医业不设防E.210

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最近几天，从官方媒体到各种热搜上，都在密集讨论汉坦病毒。事件的源头则是一艘阿根廷驶往佛得角的游轮上，出现了汉坦病毒感染和死亡病例，一时间牵动了全网关注。

我们一看，这又是一种虽然存在了很久、早已被医学界熟知，但普通大众平时很少听闻、了解寥寥的病毒。熟悉我们的听友都知道，各种病毒、细菌等微生物是我们《万物生长FM》的老本行。

这一期，我们就来好好聊一聊这次突发的汉坦病毒事件。当然，我们的目的不只是简单复盘这起海上疫情、科普汉坦病毒本身，更想帮大家拨开热搜带来的恐慌迷雾。很多时候，大众的焦虑和恐惧，都源于信息差和未知盲区。只要我们把它的真实面貌、传播逻辑、感染特征，还有普通人日常该怎么防护都梳理清楚，就能褪去它的神秘面纱，不再盲目恐慌，也能从容学会如何从病毒的宿主习性、传播路径里，找到适合自己、适合家庭的防护方式，安心做好日常防范。

内容时间轴：

01:42 先吃一个定心丸，目前全球汉坦病毒疫情处于什么阶段？

04:19 所谓的病毒游轮事件始末

07:44 汉坦病毒不同类型症状及其对溯源的影响

09:41 汉坦病毒的传播途径

12:28 与新冠、流感病毒相比，汉坦病毒“毒性”如何

16:45 从根上看，汉坦病毒是什么样的病毒

21:25 新闻报道说汉坦病毒致死率超过30%，这值得恐慌吗

25:10 既然汉坦病毒传染性不强，那为啥这次事件引起WHO及各国关注

30:15 安第斯型汉坦病毒人传人条件及风险分析

32:57 目前全球各国对于安第斯汉坦病毒的防控等级

36:26 汉坦病毒治疗与疫苗现状

39:41 这一轮汉坦病毒疫情对于大众可能有哪些影响？

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（因为此次汉坦病毒事件备受关注，所以这期节目周一提前发布，我们固定更新日期每周二早7点不变。）

4月30日，美国众议院拨款委员会提出提案，拟禁止 FDA 在新药临床试验申请（IND）阶段采信中国、俄罗斯、伊朗、朝鲜的临床试验数据，瞬间刷屏医药圈。

我看到不少听友和自媒体在分析说，中国创新药迎来重大利空，甚至唱衰中国药企出海前景。但真相真的如此吗？我猜大家最关心的无非这几个问题：

1、 这个提案对中国创新药是利空吗？是新利空吗？

2、这个提案如果通过，会如何影响中国创新药出海，会如何影响CXO公司？

3、 从2024年至今，这三年跨国药企花了2000多亿美元来买中国创新药企的管线，这些有可能都是“踩雷资产”吗？

4、 欧美药企对华合作会分化吗？欧洲药企会继续加深合作，而美国药企为了政治正确放缓对华BD节奏，这个判断到底成立不成立？

这一期播客来回答一下这些问题⬆️

文字版可以看文章《美众议院的临床数据禁令，挡不住中国创新药的“卖方市场”》

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每年3-4月都是医药行业的财报季，各大药企的业绩表现、管线进展，都在牵动着行业的神经。这期我和知名医学科普博主@庄时利和 老师、知名财经博主@就是酥梨 老师，借着财报季，把2025年跨国药企在华战绩、中国创新药盈利拐点、BD出海浪潮、热门赛道格局、AI+医疗全拆了一遍。聊下来，我心里只有一个感受：医药行业的逻辑，真的变了。

这期节目，我们不炒概念、不吹风口，只看财报数据、临床价值、商业逻辑、产业趋势。跨国药企如何在华分化？中国创新药如何突围？GLP-1消费化意味着什么？AI如何重构研发？答案都在里面。

内容时间轴：

01:27 跨国药企在华“战绩”盘点

06:20 GLP-1类药物走进大众健康管理

12:30 热门赛道盘点：肿瘤、自免、疫苗

21:31 中国创新药企盈利转折，BD出海爆发

29:24 双抗、ADC赛道的中国力量

38:19 AI+医疗——从创新研发到生态重构

叩问创新的边界，发现下一个重磅。欢迎大家在微博@新浪医药 @微博健康 观看本期#下一个重磅#视频版。

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近些年，“脑雾”一词被人们提及的次数直线上升。不知道你有没有过这样的时刻：明明睡够了时间，却一整天昏昏沉沉，脑子像蒙了一层雾，想事反应慢、记东西也费劲；明明没干什么重活，却总觉得浑身乏力、提不起精神，情绪也莫名低落、烦躁不安。大家会把类似的情况，泛化成脑雾。可能很多人不知道，这些困扰着无数人的脑雾、慢性疲劳、情绪低落，背后藏着一个常常被忽视的真正元凶，也就是我们这一期要聊的神经炎症。

这一期，我们就和大家一起来聊一聊神经炎症到底是什么？为什么这个这本是身体保护大脑的防御机制，一旦过度激活，就会悄悄损伤我们的神经，不仅带来恼人的脑雾、抑郁、疲惫，甚至还和阿尔茨海默等多种严重的神经退行性疾病息息相关。

内容时间轴：

3:50 神经炎症和大家常说的炎症有什么区别？

7:40 炎症是人体的天然保护机制，神经炎症也不例外

9:12 神经炎症对健康危险巨大，神经系统相关疾病已成为全球首要致死因素

16:28 曾经人们认为大脑不会“发炎”——大脑免疫豁免理论

20:07 大脑免疫细胞来源与血脑屏障关系探究

23:28 外周免疫细胞入脑机制及其病理意义

26:40 血脑屏障与小胶质细胞迁移机制解析

29:50 小胶质细胞在脑损伤修复中的消化机制

33:57 脑雾到底是个啥，脑雾现象与炎症反应的关系

37:54 脑雾、慢性疲劳，背后的机制是什么？

40:59 抑郁症与神经炎症的复杂关系

44:21 缓解慢性脑部疲劳与神经炎症的生活方式调整

节目中提到的37种影响神经系统疾病的网站

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很多人总觉得健康是一笔糊涂账：想顾身体，却不知道从哪儿下手；想改习惯，又坚持不了几天。其实健康没那么复杂，真正决定你状态的，可能就四件事：睡眠、营养、运动、情绪。

前段时间，我和《苦中找乐》的主播羊行一起，把普通人身心健康需要关注的因素做了个拆解。我们聊怎么判断自己睡得好不好，为什么睡眠必须放在第一位；聊在日常中餐里，怎么一眼看懂一顿饭健不健康；聊运动不靠自律，而是找到让你愿意动起来的快乐；也聊到很多家庭最容易忽视的角落——孩子的情绪与心理。如果你也想把生活的掌控感一点点抓回来，不用大刀阔斧改变，就从今晚早点睡开始。

以下内容来自《苦中找乐》，欢迎大家订阅羊行的播客～

01:38 “玉米”这个昵称从哪来

06:45 中年焦虑的现实底色：身边同龄人的健康突发，让人警惕

08:24 健康框架：睡眠、运动、营养、情绪

15:54 咖啡因代谢与“咖啡午睡法”：先喝再睡，醒来更清爽

17:20 羊行的睡眠现状：5–6小时能扛住，但情绪与效率会付账

22:40 一个关键观念：把睡眠当成投资，生活方式会跟着变

24:35 为什么不要睡前饮酒

26:33 营养为什么常被低估：中餐复杂，导致很多人难用营养素理解一顿饭

29:27 工具与训练：拍照识别与日常积累，建立“我吃了什么”的直觉

31:25 北方常见三餐结构复盘：蛋白质不足、盐与碳水偏高的典型组合

37:00 一个实用原则：先把“吃什么”弄明白，再谈各种饮食法

40:56 运动最重要的前提：找到让你愉悦、容易开始、生活半径内能做的那一项

43:16 多巴胺与内啡肽：运动的奖赏机制，影响的不只体能还有情绪与动力

48:59 肌肉这件事要提前布局：它决定60岁之后的行动自由与生活半径

01:04:39 情绪与心理健康被长期忽视：成年人标签化自嘲、青少年问题更严峻且易被耽误

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跨国药企简史，咱们继续。在之前的三期节目里，我们聊了靠减肥药“翻红”的礼来，聊了精准医疗的鼻祖罗氏，也聊了曾经不可一世的辉瑞。今天要聊的主角阿斯利康，从历史上来看，它没有百年一脉相承的家族根基，没有从诞生起就傲视群雄的王牌管线，甚至很长一段时间里，都只是全球药企版图里一个不算起眼的 “中等生”。

但站在今天看，这家拒绝被辉瑞收购的公司，市值比十年前翻了三倍，肿瘤药物全球第二，中国市场连续称霸，他们是如何做到的，非常值得思考。另外，它的中国战略被同行竞相模仿，它也正在经历历史级的合规风暴。

欢迎来到《跨国药企简史》第四期。这一期，我们聊聊阿斯利康——一个关于"死而复生"的凤凰涅槃，一场持续十年的豪赌，以及一个拒绝被定义的逆袭故事。

内容时间轴：

00:28 从一个故事聊起

4:34 讲讲阿斯利康的两家前身

11:51 为什么要合并，阿斯特拉和捷立康合并时的背景

14:12 合并之后，阿斯利康拥有一个看似美好的未来

18:09 聊聊阿斯利康2000年左右的几个核心产品

21:45 为什么礼来、辉瑞、阿斯利康都有一款精神科的王牌产品

25:41 为什么说21世纪开始的十年，是阿斯利康失落的十年

30:12 死亡之谷

33:18 阿斯利康战略迷失与十年沉浮

36:38 详细讲讲阿斯利康与辉瑞收购风波

42:47 阿斯利康最近十年最重要的一款产品——奥希替尼如何成功？

48:45 阿斯利康如何在厮杀激烈的PD-1/PD-L1上找到新蓝海

53:13 在ADC上，阿斯利康赌对了什么？

57:35 阿斯利康的中国战略有何不同？

1:00:07 提到阿斯利康的中国战略，不得不聊王磊

1:05:50 阿斯利康中国战略的三大支柱

1:08:58 骗保案和走私案，接连而来的合规风暴

1:14:32 阿斯利康2030战略：20款新药、800亿美元营收，如何实现？

1:22:42 阿斯利康当下最大的挑战在哪？

提到的播客：

《跨国药企简史》专题

《礼来，万亿美元市值的来时路｜跨国药企简史E.197》

《罗氏，百年药企的双螺旋与反脆弱｜跨国药企简史E.199》

《辉瑞，宇宙药厂的危与机｜跨国药企简史E.201》

《中国创新药简史》专题

与中国创新药专题一样，我依然开放嘉宾自荐，如果你对某个跨国药企非常了解，或者恰巧在跨国药企、投资、媒体等机构工作，或者有任何你想要表达的观点，欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们可以一起录节目。

欢迎大家收听全新系列节目——《医业不设防》第一期：医疗龙虾、外国人来华看病、互联网医疗首诊、湘雅｜医业不设防E.203

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你有没有在某个瞬间突然好奇：我们此刻的所思所想、心底忘不掉的记忆、不受控的喜怒哀乐、学不会的知识点、戒不掉的习惯，甚至我们对世界的全部感知、对“自我”的全部认知，到底是被什么东西操控和定义的？这所有关于“人”本身的终极追问，最终都指向了——脑科学。

在我刚开始对生物学感兴趣，可能20年前，我就听到过——脑科学是生命科学皇冠上的明珠。我一直有两个疑问，一个是脑科学到底是研究什么的？另一个是脑科学它究竟为什么是皇冠上的明珠？这一期，我们特别有幸邀请到了知名大V、科普作家，也是深耕脑科学领域的屠龙博士。我们一起聊聊，脑科学到底在回答什么核心问题？它的发展正被哪些世界级的难题死死卡住？当下有哪些技术正在迎来颠覆性的突破？它又会如何渗透进商业与社会的每一个角落，给我们的生活带来怎样的机遇与挑战？

嘉宾介绍：

屠龙的胭脂井，前卡内基梅隆大学认知脑成像中心博士后研究员、畅销书作家，播客：屠龙大实话

内容时间轴：

2:19 为什么叫“屠龙的胭脂井”

3:31 屠龙博士怎么就选择了脑科学研究

7:10 从SFN看脑科学是个多么大的学科

9:12 脑科学的本质是在研究智能

15:55 人工智能与大脑智能的融合与分叉

18:21 脑科学都在研究什么

21:27 脑科学与心理学的关系

24:06 脑科学与我们日常生活中哪些问题相关

35:02 脑科学研究目前还有哪些挑战

39:41 研究脑机接口究竟为了什么

47:02 除了想“永生”外，脑机接口还能干什么

52:10 脑机接口的未来卡在什么地方？

58:31 人工智能领域经常说需要脑科学研究的突破，为什么

1:03:45 现实生活中的脑科学，聊聊孩子的专注力与学习效率

1:10:38 少儿编程有用吗，少儿编程应该学的是什么

1:17:17 营销广告行业应该多学点脑科学

1:22:34 测谎的真实原理是什么

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我国普通人群中，大约每3个人就有1人存在脂肪肝；而在肥胖人群里，脂肪肝的发生率更是超过80%。它不是简单的“脂肪堆在肝上”，而是身体代谢发出的强烈警报——当肝脏被脂肪长期“浸泡”，炎症、纤维化、肝硬化甚至肝癌的风险都会一步步升高。更关键的是，脂肪肝在早期有机会逆转，真正可怕的不是病本身，而是我们的忽视与拖延。

这期节目，我们特别邀请到清华大学附属北京清华长庚医院肝胆医院执行院长魏来教授，从临床一线视角给我们一起聊清楚：为什么中国人脂肪肝比例更高？为什么说早期干预就能实现逆转？腹型肥胖到底危险在哪？日常自测该看哪些指标？BMI、腰围、血脂、血糖之间到底有什么关联？等等大家非常关心的问题。

本期节目还有视频版，欢迎大家在微博搜索@新浪医药 或 @微博健康 观看#下一个重磅#视频版。

内容时间轴：

3:15 中国人的肥胖有什么特殊性？

6:41 重新理解脂肪肝，为什么它是一种代谢性疾病？

12:48 肝脏脂肪变多到肝癌病理演变过程

16:12 减重新视角，除了体重数字，还有哪些指标值得关注？

22:35 临床上体重管理的新方法

31:19 日常用腰围来判断是否脂肪肝靠谱吗？

33:21 断碳、生酮饮食是否会改善脂肪肝？

35:24 为什么久坐、熬夜是脂肪肝的危险因素？

37:45 针对减重护肝，在食用油、饮食、饮料上有哪些需要注意的？

40:33 脂肪肝一般是男性疾病，女性是不是不容易得脂肪肝？

43:07 快速减重对脂肪肝改善有没有帮助

47:25 尿酸与脂肪肝的关系

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过去一周时间内，张雪峰老师不幸离世、无数人自发吊唁的新闻成为互联网上最大的热点。相信大家也看到了很多关于心源性猝死、心血管疾病、运动与健康等话题的讨论。

好多听友在群里和评论区留言问我们，能不能聊聊猝死，聊聊心血管相关的话题。一个值得关注的数据是，心源性猝死里，70%-80%都是冠心病引起的，而这种病，早就悄悄藏在我们的日常里了。

所以这一期呢，我们综述性地聊了聊心血管疾病在全球和我国的现状。更重要的是，区别于泛泛的科普内容，我们从生理和病例层面，跟大家聊聊冠心病的成因，从分子层面聊聊造成冠心病的元凶，以及找到元凶之后，我们该如何指导我们的饮食、运动等生活方式。

另外，最近有不少“标题党”文章在讲心血管疾病的征兆，真真假假，挺唬人的。我们也来聊聊哪些征兆是真正值得关心的。

内容时间轴：

2:50 心血管疾病：全球首要死亡原因与年轻化趋势

6:42 心血管疾病的分类，哪种疾病最值得关注

8:53 冠心病的成因与年轻化趋势

11:11 从生理层面聊聊冠心病：血管损伤与修复机制

12:47 动脉粥样硬化形成的过程是怎么样的？

15:13 为什么说低密度脂蛋白是冠心病的元凶？

19:02 从炎症到斑块再到血栓，为什么会形成一个死循环？

26:04 地中海饮食与心血管健康，什么饮食方式对心血管有好处？

30:09 为什么医生对一些心血管疾病患者说：“别吃得太素”？

33:29 运动与心脏健康：什么样的运动能锻炼到心脏？

35:47 跑步、马拉松对心脏有利还是有弊，如何判断自己运动超负荷了

39:11 烟、酒对于心血管的危害有多大？

45:22 心血管疾病的征兆有哪些？

47:57 脖子的粗细和心血管疾病相关？

55:10 心血管疾病患者人群庞大，如何与它共处？

欢迎大家收听全新系列节目——《医业不设防》第一期：医疗龙虾、外国人来华看病、互联网医疗首诊、湘雅｜医业不设防E.203

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三人组回来了！天气逐渐转暖，阳光也逐渐强烈，不少人开始恢复户外活动，接触大自然。这一期我们想和大家聊聊光照和皮肤。

晒太阳能“补钙”，这是刻在中国人基因里的认知；但是过度暴露在阳光下又会产生衰老、色斑，甚至皮肤癌等一系列问题。所以这一期，我们会和大家聊聊晒太阳到底好不好？好在哪？不好在哪？我们常说的防紫外线到底在放什么？过度光照可能会带来哪些影响或疾病？另外，也会聊聊近些年逐渐流行的美黑是什么原理，有什么需要注意的，等等与光照相关的话题。

内容时间轴：

00:17 近期情况汇报

3:46 晒太阳的益处和科学依据

7:30 紫外线强度与防晒指南

11:05 晒太阳与皮肤晒黑的关系

14:24 为什么黄种人更容易晒黑？

16:48 肤色是由什么基因决定的？

19:13 为什么说黑色素是皮肤的自我保护机制？

22:54 紫外线引发皮肤晒黑的生理机制

25:59 为什么白人很容易晒红？

31:13 人类肤色的演化过程，从非洲大陆走出来之后如何演化出黄白黑三大类

36:50 美黑的原理，以及对健康的影响

42:30 黄种人皮肤癌防治指南：ABCDE自查原则

46:35 非黑色素瘤皮肤癌特征与防晒科普

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跨国药企简史，咱们继续。前两期我们聊过了突破万亿美元市值的礼来，也剖析了以诊断+制药双轮驱动的罗氏。今天，我们要聊的这家公司——辉瑞，可能是全球知名度最高的药企之一，可能也是制药史上最懂"危机即机遇"的玩家。

一家靠给驱虫药裹糖衣起家的化工厂，如何能在二战中，用一项发酵技术拯救无数生命，并借此一跃成为制药巨头？一款因“副作用”而险些被放弃的心脏病药物，如何阴差阳错，变成了重塑全球两性观念的现象级“蓝色小药丸”？它为何被称为“并购宇宙厂”？又是如何通过一次次“鲸吞”同行，将“药王”立普妥、疫苗之王“沛儿”收入囊中？它又是如何上演“教科书级”的时机把握——凭借一款mRNA新冠疫苗，成为人类历史上第一家年收入突破1000亿美元的制药公司……

在我的眼里，辉瑞还是一家医药行业里最懂Marketing的公司，我也会做一些医药行业Marketing的思考。本期节目，让我们一同翻开这部比商业小说更跌宕的辉瑞发家史，看它如何一次次抓住时代抛出的橄榄枝，又能否再次驾驭自己创造的庞大航船，穿越眼前的风暴。

内容时间轴：

3:48 辉瑞创始人查尔斯与表兄弟创业前的经历

10:08 辉瑞第一个产品与柠檬酸技术革命

15:27 从化学品供应商到品牌制药企业的转型

18:09 辉瑞开创的现代化医药销售体系如何影响着医药行业

23:14 医药品牌与医药代表

31:27 创新药企的壁垒究竟是研发还是销售

34:31 辉瑞研发的收获期，重磅药物接连发布

37:15 降压药的研发历程

46:04 风靡全球的“蓝色小药丸”源自美丽的意外

51:56 900亿美元的世纪收购，成就连续12年的全球药王

1:00:01 收购惠氏：从专利悬崖到疫苗王者的转型

1:04:23 辉瑞在肿瘤领域的研发

1:11:13 辉瑞拆分重组与新冠红利

1:21:28 430亿美元收购ADC巨头，重塑肿瘤管线

1:28:37 辉瑞在GLP-1领域的补救

1:34:11 辉瑞的危与机

提到的播客：

《跨国药企简史》专题

《礼来，万亿美元市值的来时路｜跨国药企简史E.197》

《罗氏，百年药企的双螺旋与反脆弱｜跨国药企简史E.199》

《中国创新药简史》专题

与中国创新药专题一样，我依然开放嘉宾自荐，如果你对某个跨国药企非常了解，或者恰巧在跨国药企、投资、媒体等机构工作，或者有任何你想要表达的观点，欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们可以一起录节目。

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相信很多人都听到过“进食障碍”这个名称，但它到底意味着什么却很少有人了解。提到进食障碍，可能还会有人想到：爱美、虚荣、意志力等等这些标签。坦白讲，如果不是看了一位进食障碍者过去20多年的自述，我也不会知道，进食障碍背后藏着这个群体这么多难以言说的羞耻、孤独，甚至是与死亡擦肩而过的挣扎。

今天我们非常有幸邀请到这位自述故事的主角Pearl，聊聊她与进食障碍相伴的23年——她是如何发现自己患上进食障碍？有什么诱因？过去20多年做过哪些对抗进食障碍的尝试？为什么说“你的自律，其实是一种内在暴力”？以及如今她如何能走出痛苦，并愿意把故事讲出来……

希望本期节目对进食障碍者有帮助，也希望更多人可以了解进食障碍，更重要的是，了解自己与食物的关系，了解如何与自己的身体、情绪相处。

本期嘉宾：

Pearl，纽约大学法学硕、沃顿商学院MBA，正念自我关怀教练、Lululemon大使，曾任纽约州执业律师、华尔街融资顾问、跨国公司高管、互联网公司联创（公众号/小红书：Pearl的不焦虑实验室）

内容时间轴：

4:04 从青春期体重羞耻到饮食限制

8:27 过度节食对身体健康带来的影响

11:37 从饮食限制到进食障碍的认知经历

15:52 面对进食障碍，从极端到掌控的转变

19:25 精神压力下的暴食与催吐

26:52 第一次被确诊为进食障碍（Eating Disorder）

31:24 认知行为疗法与进食障碍

36:42 正念与进食障碍

46:04 “你的自律，其实是一种内在暴力”

51:30 部分心理学与进食障碍

56:46 分享自身经历，照亮他人

1:06:40 看见很重要

节目中提到的自述文章：《我与 ED 的20年：一段相爱相杀、最终松手的关系》

节目中提到的公益直播和进食问题免费自测：3份Pearl分享的进食困扰公益资源

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跨国药企简史，咱们继续。上一期，我们聊了以稳扎稳打著称的礼来的万亿美元市值之路；今天的主角，是一位永远在冒险、永远在转型、永远敢于"All in"未来的激进派选手——罗氏。

如果说制药行业有"点石成金"的魔法，罗氏一定是那个最会施展的人。它在全球首家实现维生素C的工业化合成，一度垄断整个维生素市场；它推出了人类历史上第一个"重磅炸弹"药物，开创了精神药理学的新纪元；它最早押注生物技术革命，用468亿美元天价彻底吞并基因泰克，完成史上最大医药并购；它更是全球唯一一家同时在诊断和制药领域称王的企业。但罗氏的故事远不止于成功。它遭遇过天价反垄断天价罚单，经历过多元化扩张后的一地鸡毛，也面临过专利悬崖的生死考验。

这家公司最迷人的地方在于：它从不满足于做当下的王者，而是永远押注下一个时代。这期节目，让我们一起走进罗氏的百年冒险史，看看这家"激进派巨头"如何在危机中蜕变，在变革中永生。

内容时间轴：

00:00:20为什么跨国药企的第二家企业选择罗氏？

00:04:33 罗氏创始人弗里茨·霍夫曼的早期经历和选择

00:11:21 “富二代”创业和白手起家哪个更容易成功？

00:13:12 罗氏初始奠基以及一战期间的考验

00:17:33 大萧条、二战与维生素帝国的崛起

00:26:46 战后黄金时代，如何从维生素巨头到全球制药龙头？

00:31:23 为何安定能成为化学制药时代的超级神话

00:36:33 第二曲线的早期布局：罗氏诊断的诞生

00:38:12 反垄断罚单与专利悬崖

00:42:33 罗氏的全球化布局与中国创新药出海的思考

00:44:23 大公司面临最大的诱惑与弯路：多元化

00:48:12 关键的战略大调整：剥离非核心业务，聚焦制药+诊断

00:58:33 为何押注基因泰克，以及收购的艺术

01:01:12 all in生物药，成就全球单抗之王

1:05:11 诊断和制药如何成为完美的双螺旋

1:09:51 天价收购基因泰克的原因？

01:12:32 后基因泰克时代，罗氏如何守成与二次创新

1:15:45 下一代医疗技术可能是什么？

1:24:32 罗氏百年故事的行业启示

提到的播客：

《跨国药企简史》专题

《礼来，万亿美元市值的来时路｜跨国药企简史E.197》

《中国创新药简史》专题

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每年3月的第二个星期四（本周四），是世界肾脏日。今年的肾脏日有一个很生动的理念：肾脏是人体的「过滤器」，地球是环境的「净化器」，两者都是守护生命的核心屏障。

今天我们不聊环保话题，只聚焦每个人都离不开的肾脏健康。这期节目，我们邀请到肾内科权威专家，跟大家聊聊大众最关心的肾脏健康问题，比如：肾脏在我们身体中起到什么功能；肾脏疾病只有老年人才会得吗，年轻人需不需要关心；免疫性肾病，代谢性肾病分别代表着什么；普通人体检怎么查才不白做？怎么吃、怎么喝、怎么用药才护肾？得了肾病又该怎么办……

希望听完这期节目，每个人都能重视这个沉默又重要的器官，学会科学护肾，远离肾病风险。

【本期嘉宾】

梁馨苓教授，知名肾内科专家，广东省人民医院肾内科主任医师、国务院特殊津贴专家，长期从事肾脏疾病临床、教学与科普工作。

陈源汉主任，中组部第十批/第十一批“组团式”援藏医疗专家、羊城好医生，目前在林芝市人民医院从事肾内科工作。

内容时间轴：

2:32 肾脏的核心功能是什么？

4:34 为什么说肾脏是最沉默的器官？

8:21 肾病是中老年人的专属吗？年轻人需不需要担心？

13:47 近些年高发的IgA肾病是个什么病，为什么被大家关注？

16:56 为什么普通的感冒也可能会发展成肾病

20:48 免疫性肾病与其他肾病有什么不同？

25:56 什么是代谢性肾病，为什么说高血压、糖尿病、肥胖是三大“元凶”？

29:13 高血压、糖尿病群体如何保护肾脏？

32:59 不止会痛风，高尿酸如何影响肾脏健康？

36:26 肾脏筛查非常重要，普通人体检需要关注哪些项目，哪些指标？

40:29 吃腰子、泡枸杞……这些宣称补肾的食物，究竟对肾有没有好处？

43:46 对爱喝老火汤、凉茶、饮料的朋友的一些提醒

45:34 是不是肾脏疾病都会发展到需要长期透析那一步？

52:20 世界肾脏日：关爱肾脏，守护生命

本期节目中提到的梁馨苓教授前几期参与的B细胞与免疫疾病的播客：《走进B细胞的微观战场，解密免疫系统的运行与失控｜串台O课超话E.196》

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新年新气象，这是一个全新的专题。去年万物生长FM做了《中国创新药简史》，收获了很多关注。今年，我们会把视野投向更辽阔的全球医药版图，开启全新专题 ——《跨国药企简史》。

我们将追溯百年巨头的成长脉络，拆解重磅药物的研发传奇，读懂全球化研发、商业化与本土化深耕的底层逻辑；看见科学突破、商业抉择与社会责任如何共生，也看清中国创新与全球体系同频共振的机遇与路径，希望我们能从实验室到全球药箱，从百年积淀到前沿变革，我们站在全球视角，读懂医药创新的终极答案。

这是《跨国药企简史》的第一期，这一期我们要聊聊全球首家市值破万亿美元的跨国药企——礼来。你可能听过它的胰岛素、还有这几年大火的、成为全球药王的减重药，但可能未必知道它已经有150年的历史，以及它还有全球医药史非常多的 “第一次”。它是最早实现胰岛素工业化量产的药企，曾用一款药定义一个时代，又在专利悬崖后，股价腰斩，研发线更是遭遇阿尔茨海默症等项目临床五连败，增长停滞、前路迷茫。如今它又凭颠覆性的 GLP-1 创新，成为全球首家万亿市值药企。一家百年药企为何总能踩中时代最关键的医疗风口？它的研发坚守、商业抉择与全球布局，究竟藏着怎样的长期主义密码？今天，我们一同走进礼来，读懂这家巨头的来时路。

内容时间轴：

00:06 全新专题——《跨国药企简史》

04:03 伊莱·礼来上校的童年与创业之路

08:38 军人转型药剂师：从战场到药房的传奇人生

11:51 1876年，礼来公司正式成立，距今已150年

15:13 礼来公司早期经历，创新、理念、价值观

24:03 胰岛素发现与商业化：糖尿病治疗革命

30:46 美国大萧条与二战中的药物创新

40:08 礼来从家族企业到生物技术巨头的转型之路

45:33 “世纪之药”百忧解的传奇与挑战

51:30 创新药企的专利悬崖为何如此“致命”

1:02:54 35年，80亿美元，礼来在阿尔茨海默症领域的惨痛失败

01:07:40 礼来从专利悬崖到创新复兴的15年

1:13:19 “战略不是秘密，执行才是”

1:21:23 减肥药与阿尔茨海默病药引领市值突破万亿美元

1:28:11 下一个故事是什么？——生物医药领域的科学迷茫

与中国创新药专题一样，我依然开放嘉宾自荐，如果你对某个跨国药企非常了解，或者恰巧在跨国药企、投资、媒体等机构工作，或者有任何你想要表达的观点，欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们可以一起录节目。

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生命科学畅销书《战斗细胞》中，作者把B细胞形容成人体免疫防御中的“精英部队”，它自带特异性识别、精准打击、永久记忆的独特能力，是我们抵御流感病毒、致命细菌等入侵者的重要防线，如同人体自带的“智能军火库”；可这套精密的系统一旦出错，便会误将身体的健康组织当作攻击目标，从守护身体的“守护神”，变成引发自身免疫疾病的“破坏者”。

如今自身免疫疾病已成为亟待突破的疾病领域，全球患者超5亿，我国主要自身免疫疾病患者也接近4000万，系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、原发性肾小球疾病等病症，都与B细胞的失控密切相关。

本期《O课超话》我们就带着核心问题走进B细胞的微观世界：这套完美的免疫守护系统究竟如何运转？B细胞又为何会一步步走向失控与叛乱？两位权威专家做客节目，为我们拆解这场发生在身体里的免疫微观大战。

【本期嘉宾】

秦伟

四川大学华西医院肾脏内科主任医师、中国康复医学会肾脏病康复专业委员会委员

梁馨苓

广东省人民医院肾内科主任医师、国家卫健委肾脏病透析质控专家委员会委员

内容时间轴：

3:18B细胞为什么叫“B细胞”？

5:19B细胞在免疫系统中的功能，与T细胞有什么区别？

8:19在应对病毒细菌侵袭时，B细胞如何发挥作用？

19:15B细胞活化需要双信号刺激，这套复杂而精密的机制有什么意义？

22:10B细胞如何最终产生抗体，并让它们精准、强大？

26:08打完疫苗之后能够长期预防某种疾病，这背后的机制与B细胞有何关系？

32:00B细胞如此精密的系统为什么会失控，造成自身免疫性疾病？

37:01B细胞失控时，双信号机制中哪个信号“责任更大”？

42:24在B细胞失控时，我们身体如何进行纠错？

47:27自身免疫性疾病迁延不愈的原因是什么？

51:57B细胞的失控时，肾脏为什么会成为一个重要的被攻击点？

【系列节目介绍】

《O课超话》将以B细胞为切入点，走进人体微观免疫世界，探索免疫防御系统的运行奥秘，解读免疫系统失衡背后的自身免疫疾病真相。

节目会邀请免疫疾病领域的权威专家，用通俗易懂的方式拆解B细胞从守护到失控的核心奥秘，聊聊系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、自身免疫性肾病等众多自身免疫疾病的成因、临床诊疗难点，也会探讨该领域的药物研发方向与治愈可能。无论是想了解人体免疫的你，还是关注医药行业发展的你，都能在这里读懂身体里的免疫平衡智慧，窥见自身免疫疾病领域的探索与希望。

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为什么睡个好觉，远比我们想象中更重要？以阿尔茨海默病为代表的神经退行性疾病，如何成为我们这一代人的“头号健康威胁”？

超越客体化的身体凝视，当年轻人相信“只有肌肉不会背叛我”时，代表了怎样的「身体观」变迁？为什么力量训练对于老年人尤其重要？

配料表越“干净”就越好吗？“超级食物”是营销噱头还是灵丹妙药？地中海饮食、抗炎饮食…这些五花八门的饮食法，本质到底是什么？

普通人有必要“跟风”动态血糖仪吗？动辄上万的“高端体检”是智商税吗？面对体检报告上密密麻麻的指标，我们该如何避免数据焦虑？

AI时代我们能不能用工具来管好我们的身体？像阿福这样的健康AI，到底该怎么用？

当“脆皮打工人”成为自嘲的标签，“健康福”取代“敬业福”成为全民追捧的虚拟年货，这不仅是网络玩梗的变迁，更是一代人「身体意识」集体觉醒的显性信号。

本期节目，我和关注年轻人、关注代际变迁的播客「轻刀快马」主播 付宇，一起在回答上述问题的同时，尝试共同解码这场“静悄悄的革命”：年轻人正如何重新理解“身体”？如何重新定义“身体”与自我、与社会的关系？

我们发现：身体不再是被动使用的“工具”，出了问题才送去修理；身体已经成为了年轻人认为最值得投资（甚至是唯一值得持续投入时间与精力）的“核心资产。这种从“客体”到“主体”的认知迁移，驱动着健康行为从“千人一面”的标准化医疗，转向“千人千面”的个性化管理。

人们不再仅仅满足于“不生病”，而是积极探索如何优化睡眠质量、增强肌肉力量、精密调控饮食、用AI管理健康——这本质上是一种在现代性风险中，试图通过对身体的掌控来获得生命确定性的努力。而这场微观层面的个体实践，又恰与宏观层面技术在健康垂域的爆发（例如医学健康智能体）互为镜鉴。技术降低了个性化健康管理的门槛，而大众日益精细的需求又反向推动了技术的演进，共同勾勒出未来健康管理的图景。

本期节目你将听到——

00:14:20 “脑子不好”才是大问题

我们为何正在集体遭遇“脑雾”？睡眠质量如何直接塑造你第二天的判断力、创造力甚至长期认知储备？除了遗传，阿尔茨海默病等神经退行性疾病的真正风险因素有哪些？本节不仅探讨“预防”的科学前沿，更审视一个深刻的社会现象：当技术（例如AI认知筛查工具）使得早期发现成为可能，我们该如何与父母沟通这种“未来风险”？这不仅是健康问题，更关乎爱、责任与难以启齿的恐惧。

00:44:01 “只有肌肉不会背叛我”

当健身潮流从追求“瘦”转向崇拜“力量”，这背后是身体哲学的根本转向：身体从被观赏的客体，变为感受世界、支撑生活的主体。我们将拆解：为何增肌抗衰已成为全年龄段的共识？力量训练如何成为对抗衰老性肌肉流失的“必选项”？此外，你将了解“皮质醇”等关键激素如何像一只看不见的手，暗中操纵你的运动效果、压力水平与减肥进程，从而学会与身体激素和谐共处，而非盲目对抗。

01:05:39 “成分党”崛起与“功能性饮食”：

当购买食物变成阅读“配料表”的化学考试，“清洁标签”背后是科学还是焦虑？本节将冷静审视“超级食物”神话，并揭示地中海饮食、抗炎饮食等流行范式共同的本质：它们不是刻板的食谱，而是一套关于食物如何与身体对话的“操作系统”。我们将探讨如何超越概念迷信，建立以个体目标（如提升精力、改善情绪、抗衰）为导向的、真正属于自己的“功能性饮食”认知。

01:28:44 “睡觉不戴表，等于没睡觉”

在量化自我的时代，智能手表和动态血糖仪给了我们前所未有的身体洞察，但也催生了新的焦虑：被数据绑架，为每一个不合格的睡眠分数懊恼。本节将深入讨论：这些数据究竟意味着什么？普通人是否有必要陷入“血糖过山车”的监测？我们将一起反思，在纷繁的数据洪流中，如何找回健康管理的“北极星”——即稳固的生活节律（何时睡、何时动、何时食），让技术服务于人，而非定义人的健康。

贯穿整个对话的核心共识是——

在健康信息过载的今天，AI大模型有望成为我们探索身体、管理健康的“共脑”：它不仅能够提供更精准、个性化的知识解答（比如一盘“素烧茄子”到底提供了什么营养），而且可以整合穿戴设备数据、分析长期趋势，帮助我们实现从“知识”到“行动”的跨越，推动更广泛的健康平权。

这期节目，既是一次关于身体与健康的深度科普，也是一场关于如何在这个时代更聪明、更从容地关照自我的思想碰撞。

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或许你也有这样的体验：紧张时腿会不自觉抖起来，专注做事时脚尖也会不停点地。抖腿这个小动作，我们几乎都做过，却总被当成没礼貌、不沉稳的坏习惯，忍不住做，又会下意识克制，而且不光我们中国人嫌弃，其他国家也有类似的情况。

今天我们就来聊聊这个藏在每个人身边的小习惯，打破对抖腿的刻板印象，聊聊它为啥会被大家嫌弃，从医学和生物学角度看看抖腿到底健不健康，最后也会和大家分享，什么样的腿部姿势，才是真正对身体友好的健康选择。

另外，大家最近可能在社交媒体上看到过一个令人恐慌的尼帕病毒，临近春节，不少人有出游计划，这期开头我们先聊聊尼帕病毒是什么、为何在国内走红，它是否真的可怕，还有出国游玩的相关注意事项。

内容时间轴：

1:29 近期国内引起恐慌的尼帕病毒：起源、传播与防范

6:12 如果你近期要出国游玩，特别是南亚、东南亚，需要注意什么

8:16 抖腿为何成为了一个全球人都嫌弃的习惯

16:04 有一些抖腿确实是疾病

19:04 抖腿行为的进化意义与现代生活适应性

22:28 抖腿区分病理性和非病理性的关键

25:42 抖腿的日常非运动型产热与减肥新视角

30:14 抖腿与久坐：心血管疾病风险的隐形较量

40:05 抖腿缓解焦虑的生理机制

44:06 有没有一些较为健康的抖腿方式

#song list

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如果你想对十五五医疗行业的新秩序有全面的了解，欢迎收听下面这期付费节目：

《十五五启幕，新秩序如何重塑医疗健康行业？E.186》

中国创新药简史，过去十个月来，共计发布了21期节目，一期行业综述、15家极具代表性的中国创新药企列传、5期热点政策或热点事件解读，转成文字超过40万字，感谢收听这一系列的听友们！

临近春节，我想做一期综述节目，带你用数据和关键词，回顾中国创新药的2025，以及预见2026年行业可能会发生的事。所谓“暗涌的信号”，大概是微弱的、没有那么明确的、已经被部分人看到的趋势。就像2025年的中国创新药行业，价值回归，多了几分沉稳，那些藏在水下的力量，终会在某一天，奔涌成潮。（当然我更希望你听我节目里讲这个主题的来由。）

内容时间轴：

00:00 为什么是“暗涌的信号”？

3:08 从融资数据，感受2025年市场的冷暖

6:54 2025年中国创新药股市表现回顾

10:17 2025年中国创新药获批数量以及在研管线速览

12:38 中国创新药研究在国际医学大会上的表现

14:58 关键词一：中国创新药BD交易跃居全球第一，总金额创历史新高

25:57 关键词二：中国创新药技术突破，在ADC和双抗领域最为明显

32:18 关键词三：2025年中国创新药企盈利拐点显现，价值回归

47:00 中国创新药行业在2025年遇到的挑战和问题

54:28 2026年，中国创新药行业市场展望

57:36 头部企业差距拉大，腰部企业面临严峻挑战

1:01:18 2026年创新药行业值得关注的政策和大事件

1:04:20 2026年BD合作预测

1:07:41 减肥药价格战、小核酸、CAR-T

1:13:01 新年节目规划分享，祝大家马年大吉

如果你想对十五五医疗行业的新秩序有全面的了解，欢迎收听下面这期付费节目：

《十五五启幕，新秩序如何重塑医疗健康行业？E.186》

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》

《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》

《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》

《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》

《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD，聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》

《中国生物制药，低调的庞然大物｜中国创新药简史E.176》

《翰森制药：女首富、ADC、国际化｜中国创新药简史 E.178》

《首版商保创新药目录公布，对看病用药和创新药行业有何影响？E.180》

《医保商保双目录，如何影响医药行业？｜下一个重磅 E.182》

《诺诚健华，另辟蹊径｜中国创新药简史 E.184》

《英矽智能，全球 AI 制药第一股成色几何？|中国创新药简史E.188》

欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。

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商务合作：allthingsgrowing@qq.com

本期嘉宾：

冯雪，中国医学科学院阜外医院心脏康复中心主任，每年带领团队一起为上万名患者解决肥胖问题；

六层楼先生，知名女性健康科普博主，健康科普甜心，全网粉丝超千万；

这是由新浪医药、微博健康出品，由我主持的一档全新视频播客栏目——下一个重磅，主要关注医药健康行业的系列节目。每一期我们会邀请到行业专家、企业的掌舵人或者临床上的专家，深度拆解行业热点事件或价值风口。这是第二期，这一期我们要来聊聊减重，减重可以说是一个常聊常新的话题。

这一期有两个契机，一是每到春节前，减肥相关的话题就会热度拉满；另一个是，到了今年，2026年初，医药圈的大新闻就是多款GLP-1减肥药集体大降价，今年这个领域绝对会打起激烈的价格战。这波降价背后有哪些原因，未来会给减重人群带来什么影响？以及，减重人群该如何看待火热的GLP-1减肥药？为什么减肥的时候减不动，好不容易瘦了还容易反弹？GLP-1减肥药是如何发挥作用的，靶点越多的GLP-1药物减肥效果越好吗？用减肥药物可能有哪些副作用？等等这些问题这一期都会有答案。

想要观看视频版的朋友可以在微博搜索“下一个重磅”进入话题页，也可以关注新浪医药或微博健康官方账号观看。那我们正式开始本期节目

内容时间轴：

02:46   我国已有1/3人超重

03:46   超重和肥胖的标准

12:38   一周减几斤不易反弹

22:04   肥胖对身体有哪些危害

25:10   历史上有过哪些减肥方式

33:11   减重人群该如何看待GLP-1药物

39:45   减重后反弹的人，做错了什么

52:17   减肥药物一般有哪些副作用

54:03   呕吐越厉害说明药劲儿越大、效果越好吗

57:20   女性选错用药时机可能加重经前综合征

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这一期我们继续来聊聊AI健康，如大家看到的一样，从2025年12月到2026年1月这一个多月，中美的AI公司们纷纷都宣布了自己关于AI健康的动作：无论是海外的OpenAI、Anthropic，还是国内的蚂蚁、京东、阿里。可能很多人都会问：为什么是医疗健康领域？为什么是这个时刻？会走出什么样的路径？中美的差异在哪里？未来的医疗服务体系会如何改变……

带着这些问题，我和乱翻书播客的主理人潘乱、科技博主阑夕，一起聊了聊我们的观察和思考，希望对你有所启发。

我们在讨论中有几条共识值得分享：

关于AI健康还有很多问题值得我们持续观察，2026年开了个好头。

阑夕（科技博主，欢迎大家阅读“阑心一言”对这期播客的总结，点击查看 weibo.com）

潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「万物生长FM」共同制作

【内容时间轴】

一

01:15 为什么2026年这个时间点中美都看好AI+健康？

05:17 AI行业的RAG（检索增强生成）技术越来越成熟，这是挺关键的

06:21每周有2.3亿人向ChatGPT咨询健康问题

08:28 AI进入健康之后，核心的变化都有哪些？

10:43过去互联网医疗一直没有解决一个问题，就是创造医疗服务增量

12:12 AI让大家最兴奋的是它能够创造新的供给

13:51 好医生没有闲时，AI技术是让医生的一秒钟能够当成3秒钟、5秒钟来花

18:31 “排队两小时、看病三分钟”

20:00 如果能先跟AI聊30分钟、50分钟，AI很会问，最后总结给医生看，医生们绝对愿意。

24:24 中国人不会看病——普通人并不能很好地描述自己的症状

27:34 AI把80%的主诉废话过滤掉，给医生简明版的结构化信息

29:18 健康与医疗的边界怎么划？

31:42 边界在于：医生会给你开出处方单、检查单、手术单，AI只能给建议和提醒。

33:14 权责对等——如果你有行医的权利，就必须承担责任，但目前AI承担不了这个责任。

33:54 偶尔治愈、常常帮助、总是安慰

36:29 中国医生太忙了，没时间做人文关怀

37:40 AI能否成为陪伴型的理想医生？

二

41:03 中美模式差异：To C vs To B

42:26 中国公司愿意做To C，有C端应用的基因

43:57 美国公司：把足够好的专业工具卖给专业用户——医生成为付费方。

46:06 蚂蚁阿福：永远不插入广告

49:19 “让中国人有钱花、有命花”

51:50 中国的家庭医生

54:44 “小病在社区，大病跑三甲”

55:10 阿福这种垂直大模型的差异化能维持多久？

58:24 用户用的是产品，不是模型，模型只是产品后面的供应商

59:58 通用AI在深度专业领域不可能吃下所有

62:56 创始团队的决心、认知、资源投入才是第一位的。

三

64:41 为什么是蚂蚁来做阿福？

67:48 19亿收购好大夫是第一步，这是信心的证明。

72:37 他在找比钱更大的东西

四

73:20 中国能把医疗服务干成制造业吗？

77:17 现在中国创新药已经是全球第二了

79:56 在英国做核磁要排十几个星期，中国当天出结果。

81:15 医疗三难问题：看得起病/看得上病/看得好病

83:26 医患矛盾最大的痛点是觉得医生不重视我，不关心我

86:22 AI能让优质医疗资源下沉吗？

88:45 未来10年全球最强的医疗系统在中国？是不是暴论？

五

95:03 医生与AI的关系：替代还是赋能？

96:40 年轻医生如果完全依赖AI，会丧失诊断能力，无法从“小医生”成长为“大医生”

98:22 初级岗位向高级岗位的进步很重要，进步需要你去做事来实现——各行各业都面临的AI挑战。

101:45 如果AI能把医生需要10份时间的工作变成1份，让医生有更多时间投入到人文关怀上

104:00 医院与AI的未来矛盾：从看病中心到重症处理中心？

109:04 民营医院被莆田系污名化了，但它本应是医疗体系的补充

114:18 AI健康最大的价值是医疗资源普惠化，让更多人看得起病、看得上病、看得好病

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2026年开年，AI行业依旧热闹，医疗 AI 领域更是如此，一边是国内大家街头巷尾都能看到的医疗AI产品广告；另一边是 OpenAI 刚推出 ChatGPT Health，高调入局医疗健康领域。

除了这些之外，我还关注到Nature旗下顶级子刊近期发布的一篇论文，这篇论文由来自中国的未来医生团队牵头打造，他们自研的医疗大模型MedGPT也在世界舞台受到诸多关注。事实上，在2023年初，ChatGPT在国内刚刚爆火没多久，未来医生就率先发布了其医疗AI产品MedGPT，在国内互联网医疗，甚至是医疗领域都属于第一波吃螃蟹的人。两年多时间过去，国内的医疗AI参与者们，有的忙着抢占C端用户市场，有的忙着跟医院、政府部门合作，有的聚焦到某个专病专科场景里，医疗AI的声量开始逐渐占据AI圈的C位。

再看回到MedGPT，过去两年多时间，几次大规模的对外发声，聚焦在人机双盲测试、消除大模型幻觉，以及这次发布论文里提到的安全有效标准上。这些选择背后，代表着MedGPT团队怎样的逻辑，3年过去，对医疗AI又有哪些新思考，面向未来，以MedGPT驱动的未来医生将如何走出差异化发展的道路，对于医疗AI，他们看到了怎样的未来？

带着这些问题，今天我们邀请到了这篇论文的核心作者之一，同时也是未来医生产研负责人廉泽良。我们一起花些时间好好来聊聊他们做过的、正在做的，以及看到的医疗AI！

内容时间轴：

00:05 聊聊最近火热的医疗AI

2:52 国内医疗AI领域第一波吃螃蟹的MedGPT开发的契机

7:55 靠AGI解决所有行业问题，或许是种技术幻想

10:44 AI与医生的关系终局思考

14:12 人机协作的全新医疗体系可能会是什么样？

16:16 如何让AI像医生一样思考？

21:29 快慢双系统——直觉与理性思维在决策中的平衡

26:50 医疗AI的护城河是什么？

29:58 医疗AI的数据挑战，比多数人想象得大

32:56 MedGPT测试版的时候做了一场线下人机双盲测试，为什么？

38:51 如何评价一个医疗AI？

41:22 如何理解医疗AI的安全性和有效性

47:58 一个行业发展的早期，总要有人探索标准

50:55 为什么未来医生选择了与多数医疗AI不同的交互方式？

1:01:38 AI驱动医疗服务与未来的分级诊疗体系

1:05:27 如何理解医疗AI行业的竞争

1:14:27 AI驱动的医疗服务新体系的三个关键词：去中心化、个性化、平权

1:19:47 为什么说医疗AI是AI皇冠上的明珠？

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在动物界中，人类是表情最丰富的物种之一，你有没有想过，我们做出一个表情时，我们的身体里都发生了什么？最近，洛克菲勒大学的一篇研究，详细介绍了面部表情背后的生理机制，它的发现也颠覆了人们过去的认知，甚至会对当前如火如荼的AI和机器人行业有所帮助。

这一期，我们好好跟大家一起聊一聊关于做表情这件事情背后的秘密。比如为什么大部分动物无法像人一样做出复杂的表情？人之所以能够做出这么多复杂表情的背后机制是什么？我们做出一个表情的时候，大脑皮层在做什么？最后我们还会聊聊为什么AI和机器人行业在让表情上走的弯路。

2:41 表情与情绪的关系

6:10 动物表情大揭秘：猫和狗谁的表情更丰富？

12:13 动物表情丰富与否背后的原因

16:55 面部肌肉与表情多样性

25:18 苹果肌其实不是肌肉

29:55 大脑皮层与表情控制的神经科学探索

35:25 最新研究显示，表情不仅与大脑皮层相关，而是与多个脑区相关

38:45 换句话说，我们的表情不仅是对当下情况的直接反应，还包含了我们的记忆、空间判断等等都相关

43:34 人工智能生成视频的表情，机器人的表情不自然，有可能是因为底层机制研究错了，最新研究可能有益于行业突破

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如果你想对十五五医疗行业的新秩序有全面的了解，欢迎收听下面这期付费节目：

《十五五启幕，新秩序如何重塑医疗健康行业？E.186》

中国创新药简史，咱们继续。今年开年，创新药还是很火热，一方面是市场开始从去年Q4的降温，逐渐开始有回暖的趋势，另一方面还有一系列的BD交易，进一步提振了行业信心。比如最被大家讨论的荣昌生物与艾伯维就RC148（PD-1/VEGF双抗）达成的协议，首付款高达6.5亿美元，总金额接近50亿美金。包括我们今天要聊的英矽智能，也在1月5日的时候，与施维雅达成了总额8.88亿美元的研发合作，首付款也有3200万美元，成为2026年生物医药领域的首例BD交易。

这一期我们要聊的英矽智能这家公司，跟传统的biotech不太一样，因为它被称为“AI制药第一股”。哪怕随着近年来AI制药合作交易金额屡创新高，从早期的数千万美元级别迅速跃升至数亿美元级别，也一直有业内有声音质疑AI制药是“概念炒作”。

所以这一期，我最主要核心回答的一个问题是，英矽智能它到底是怎么运用AI来制药的，它的业务模式是什么，对于制药行业来说，像英矽智能这样的公司，它的生态位是什么，以及还会聊到一个问题，英矽智能和晶泰科技这个AI制药“双雄”，他们的业务逻辑有哪些区别，希望这些问题，能让你对AI制药有更清晰地理解。

内容时间轴：

1:00 为什么中国的AI和创新药现在很像？

5:48 英矽智能的创始人Alex Zhavoronkov如何一步步将业务重心放在中国

8:39 英矽智能的关键转折点，一场为期21天的挑战赢得药明康德创始人李革的战略投资

11:27 英矽智能的另一位关键人物，任峰博士的加入以及双CEO

15:06 AI平台是如何制药的？

17:59 以英矽智能的明星分子为例，看看AI制药的效率和成本

22:51 AI制药如何完成干湿实验闭环

27:47 英矽智能的管线

30:08 英矽智能的商业模式，靠什么赚钱？

32:54 从英矽智能的招股书，看它的营收结构与挑战

37:20 英矽智能与晶泰科技有什么区别？

41:16 上市后的英矽智能还要面临哪些挑战？

如果你想对十五五医疗行业的新秩序有全面的了解，欢迎收听下面这期付费节目：

《十五五启幕，新秩序如何重塑医疗健康行业？E.186》

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》

《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》

《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》

《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》

《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD，聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》

《中国生物制药，低调的庞然大物｜中国创新药简史E.176》

《翰森制药：女首富、ADC、国际化｜中国创新药简史 E.178》

《首版商保创新药目录公布，对看病用药和创新药行业有何影响？E.180》

《医保商保双目录，如何影响医药行业？｜下一个重磅 E.182》

《诺诚健华，另辟蹊径｜中国创新药简史 E.184》

欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。

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冷空气一冲鼻就鼻塞流涕，春天还没到就开始担心花粉 “找上门”？打喷嚏、揉鼻子、晚上堵得睡不着，鼻炎简直成了换季标配！这期节目我们终于聊到大家呼声超高的鼻炎话题。

鼻炎到底分哪几种？为什么有人冬天犯、有人春天痒？我们来聊聊常见的和不常见的不同类型的鼻炎。我们还会聊到核心问题，为什么明明一直在治鼻炎，却总也断不了根的核心原因是什么？最后我们还会揭秘一下我们经常在大街上看到的“包治鼻炎”究竟用的是什么方法。不管你是常年受鼻炎困扰的 “老病友”，还是想提前做好防护的朋友，都能在这期找到答案～

内容时间轴：

2:48 从分类聊起，鼻炎究竟可以分成几类

5:11 先聊聊非常常见的过敏性鼻炎

6:38 从鼻腔构造，聊聊当发生了过敏性鼻炎时，鼻子里究竟发生了什么

15:11 过敏性鼻炎的免疫反应机制

19:03 过敏多样性与过敏性鼻炎的分类

21:11 过敏性鼻炎的常见治疗方法

25:45 非过敏性鼻炎有哪几种？

29:32 血管运动型鼻炎是什么意思？

32:19 一吃火锅（只是举例某种事物，火锅不背锅）就鼻炎，可能是味觉型鼻炎

34:26 萎缩性鼻炎与鼻息肉了解一下

37:21 感染性鼻炎的常见症状和应对方式

40:07 为什么鼻炎很难根治？

43:33 揭秘街头那些“根治鼻炎”用得都是什么方法

48:50 鼻炎应对策略与健康生活建议

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一年一度的生命科学领域最有价值的十大发现又来了！我们这一系列节目的重点，在括弧后面的“我评的！”。虽然非常主观，但不代表我们评选的十大发现不够重磅。我们的标准大概有两个，要么就是在对抗疾病和健康问题上有实际帮助的，要么就是颠覆对生命认知的。今年的生命科学圈也确实够热闹，从抗衰老到基因编辑，从肿瘤到微生物，好研究多到挑花眼！

希望以这个盘点，作为年终总结，祝大家新年快乐！

内容时间轴：

2:16 基因编辑动物“走上餐桌”，或许重塑人类与疾病的关系

7:32 Prime editing，基因编辑 “精准天花板” 再突破

20:01 in vivo CAR-T，癌症和自免疾病迎来新突破，成本大降，或许改写 CAR-T 治疗格局

29:05 哈尔滨“龙人”被确认是丹尼索瓦人

33:41 张锋团队脑洞大开！mRNA 重编程，让肝脏变 “免疫兵工厂”，逆转衰老和免疫衰退

41:31 药物研发流程或被颠覆，FDA官宣淘汰药物动物实验，器官芯片+AI接棒

49:26 火星上发现潜在地外生命证据

54:53 应对气候变化，抗旱玉米 + 抗热水稻基因突破，筑牢全球粮食安全防线

1:02:23 2025《Nature》重磅：神经元转移线粒体，解开癌症扩散的能量谜题

1:10:30 最后一个给AI：人工智能点火下，生命科学研究和医疗健康应用都被加速

1:21:34 祝大家新年快乐～

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中国创新药简史，咱们继续。今天要聊的公司——诺诚健华，已有很多听友留言询问何时能聊聊这家企业；从市场表现来看，诺诚健华今年在港股实现翻倍上涨，A股截至目前涨幅亦达80%，堪称创新药板块的“明星企业”。尽管从体量上看，其与行业内的千亿俱乐部企业仍有差距，但从成长性和话题性来看，也绝对是一家值得聊的公司。

我说它有话题性，其实有很大一个原因是近些年的“科学明星”施一公院士是诺诚健华的联合创始人，我说它有成长性，是因为它的明星产品奥布替尼通过精准地卡位，已经占据国内BTK抑制剂市场份额第二，而且还展示出了自免疾病的潜力，我觉得这些都是值得好好聊聊的选择和策略，希望这期节目能为大家展现一个中型创新药企的发展样本。

内容时间轴：

2:35 诺诚健华创始人施一公院士和崔霁松博士的早期经历

8:27 在公司创立之初，钱从哪里来

10:23 避开热门的PD-1赛道，选择BTK抑制剂背后的策略

11:53 从B细胞，聊聊BTK这个靶点的价值

16:51 BTK抑制剂的发展与临床应用，以及各代之间的差异

21:04 泽布替尼与奥布替尼的对比

23:30 奥布替尼研发上市的历程

29:12 诺诚健华融资和两地上市的历程

33:01 除了奥布替尼外，诺诚健华还有哪些上市产品和在研管线

40:13 在双抗和ADC上，诺诚健华落后了吗？

43:34 诺诚健华与头部创新药企差在哪里？

49:00 我爱播客，我想你们也是

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》

《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》

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《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD，聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》

《中国生物制药，低调的庞然大物｜中国创新药简史E.176》

《翰森制药：女首富、ADC、国际化｜中国创新药简史 E.178》

《首版商保创新药目录公布，对看病用药和创新药行业有何影响？E.180》

《医保商保双目录，如何影响医药行业？｜下一个重磅 E.182》

欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。

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刚刚过去冬至，祝大家冬天快乐！可能有很多朋友一到冬天就会感觉手脚冰凉，怎么都捂不热，晚上睡觉哪怕开了暖气盖了很厚的被子，手脚仍然是冰凉的，而且各种养生信息里也能看到关于手脚冰凉不同的解释。

这一期呢，我们就从手脚冰凉聊起，和大家深入地聊一聊手脚冰凉是由什么引起的？女生比男生更容易手脚冰凉是真的吗？以及其他相关的科学问题。我们也会聊一聊从进化的角度看，人的体温变化趋势。当然最后我们也会给大家一些小tips，如何改善手脚冰凉的问题。

内容时间轴：

3:38 女生比男生更容易手脚冰凉，这是真的吗？

8:45 人体的核心温度与四肢温度有什么区别，怎么测量？

12:39 提问调节的性别差异，背后有哪些因素决定？

17:29 从进化视角看手脚冰凉现象背后的原因

19:41 中医视角下如何看待手脚冰凉，有哪些改善方法

26:42 西医角度下，手脚冰凉的原因是什么？

32:01 人体对寒冷的生理反应与体温调节机制

41:35 人类进化过程中，体温越来越高还是越来越低？

45:07 如果你被手脚冰凉困扰，可以如何改善

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2025年12月7日，《国家基本医疗保险、生育保险和工伤保险药品目录》和首版《商业健康保险创新药品目录》公布。大家应该看到了不少关于“双目录”的报道，可能有很多朋友会关心，“双目录”到底代表什么？这种新机制到底破解了哪些老难题？那些曾经因价格被挡在医保门外的创新药，现在是不是能更快到达患者手中？对药企来说，“单报”还是“双报”的选择背后，又藏着怎样的战略考量？更重要的是，这一制度创新，能不能真正形成“患者有药可用、企业愿意创新、医保基金可持续”的多赢格局？

这个“双目录”会给患者、医药企业、保险基金带来哪些影响？由@新浪医药 @微博健康 出品，我来主持的视频播客 #下一个重磅# ，邀请到了对外经济贸易大学保险学院教授、医疗保险与医疗服务研究中心主任于保荣教授和资深医药行业媒体人、赛柏蓝副主编郑瑶老师，一起共同探讨双目录给“药篮子”带来的变化。

#下一个重磅#会在微博平台更新视频版，欢迎大家在微博关注@新浪医药 @微博健康，或搜索#下一个重磅#观看。

内容时间轴：

2:52 商保创新药目录是什么，有什么特点?

4:55 为什么新增商保创新药目录?

7:45 商保目录和医保目录谈判的区别 ?

11:50 三除外政策为创新药入院开路

17:50 2025年，纳入医保目录药品的特点

24:45 为什么5款CAR-T全都能进商保?

28:30 企业怎么看待商保目录?

33:5 罕见病保障难点有哪些?

38:20 企业应该选择单报还是双报?

43:50 商业保险目录，为什么价格保密?

50:35 双目录对医药产业会有哪些影响?

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近些年，越来越多人的体检报告上出现了结节的诊断，像甲状腺结节、乳腺结节、肺结节等，在各个年龄段人群的体检报告里都频繁出现。可能很多人都对结节有模模糊糊的认识，会担心结节是不是会发展成癌，但具体怎么回事，也说不清楚。

所以这一期呢，我们就从结节出发，来聊聊为什么我们的身体器官会长出结节，这些结节在发挥什么作用，长了结节会发展成癌吗，从结节发展成癌拢工分几步，以及我们该如何看待我们身体里的结节。我们会从最常见的甲状腺结节聊起，也会聊到其他的结节，比如乳腺结节、肺结节等等。

内容时间轴：

1:54 结节从生物本质上是个啥，结节和囊肿的区别

3:18 人到底为啥会长结节？

4:42 慢性炎症与急性炎症的区别，以及慢性炎症与结节的关系

9:15 良性结节与恶性病变的边界是啥，我们如何判定结节是良性还是恶性

12:02 结节良性恶性到底该怎么判断？

15:43 遗传与结节的关系

19:02 激素失衡与结节形成

26:30 现在结节增多，是因为体检更精细，还是因为压力大？

30:21 抽烟、粉尘、化学物质、辐射等与结节的关系

34:08 结节在人体内的作用是什么？

37:00 结节是否会发展成癌的关键因素

42:54 从结节到癌：癌变的早期信号与预防

46:03 良性结节演变为癌前病变的关键阶段及其特征

51:43 结节手术的时机、类型与风险评估

58:12 如何正确看待身体里的结节

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上周末（12月7日），2025年度的医保谈判结果公布，新增114种新药纳入‌基本医保目录，首次增设‌商保创新药目录，不过今年更受瞩目的还是首版商保创新药目录出炉。从结果看共有19种药品纳入商保创新药目录，既有行业呼声很高的CAR-T疗法，而且入选了好几款，也有一些肿瘤治疗药品，神经母细胞瘤、戈谢病等罕见病治疗药品，还有大众期待的阿尔茨海默病治疗药品等。总之，最有话题度，行业和大众讨论最热烈的药品悉数纳入。

从商保创新药目录政策公布以来，我一直非常关注相关动向，也做了几期播客来讨论它可能给行业和大众会带来什么影响。这一期我和医药战略咨询专家Harvey，一起聊聊这个新目录会如何影响老百姓看病用药，以及如何影响创新药、商业保险等行业的发展。需要说明的是，我们录音是在目录结果公布前，我们着重以最受瞩目的CAR-T疗法为例，聊了聊各方的博弈和价值。

本期嘉宾：

Harvey，在英国从事医药战略咨询，主要服务pharma和biotech，毕业于剑桥生物系，有CAR-T相关的科研和战略项目经验。

内容时间轴：

1:36 为什么我们如此关注商保创新药目录

4:56 CAR-T疗法是什么，治什么病，遇到了哪些问题？

8:54 CAR-T疗法在全球的发展，以及在国内遇到的挑战

14:51 商保创新药目录诞生的背景，它如何影响我们？

22:00 商保创新药目录与医保谈判流程上的差异

25:54 商保创新药目录对患者和药企的影响

31:29 商保创新药目录可能给患者带来哪些“实感”？

36:21 商保创新药目录会吸引更多企业布局像CAR-T这些高价值创新药吗？

46:20 从国外案例看，疗效付费模式在国内商保是否可行？

50:07 商保支付创新药未来可能面临哪些挑战？

57:15 再聊聊为什么我们如此关注商保创新药目录

一些解释：

1、商保创新药目录是个啥？

我们的基本医保是 “保基本”，便宜好用的常用药大多在医保目录里面，而且还在每年谈判增加药品。但过去几年行业里一直面临的问题是，一些创新程度高、临床价值大但价格昂贵的创新药很难入选到医保目录中，最有代表性的就是总被媒体报道的120万一针的救命药——CAR-T疗法。

医保难以负担、患者自付成本高、药企药品销量低，行业和大众都期待有解法。所以医保部门用“以政策换价格”的方式鼓励药企申报，并撮合商保公司和创新药企进行价格协商，最终形成了初版创新药目录。医保局出了政策、商保公司出了钱、药企降了价；药企因为商保的支付方可能获得销量的提升、商保公司因为明星药品的报销新增了投保用户。

这目录里的药医保基金不报销。它是给百万医疗险、惠民保这类商业健康保险做参考的，保险公司能照着这份目录设计新保险产品，或者调整现有产品的赔付规则，以后买了相关商保的人用目录里的药，就能按商保规定报销了。

刚刚公布的2025 年首版商保创新药目录中有 19 种药，里面涵盖了肿瘤、罕见病、阿尔茨海默病等多个领域的药品，其中就包含了刚才提到的CAR-T疗法，能帮有此类用药需求的患者减轻自费负担。

2、对老百姓用药有什么好处？

这个目录里的 19 种药都是之前医保不报、自费贵到让人望而却步的 “救命药”。现在有了这个目录，保险公司会据此设计或调整保险产品，老百姓买了相关商保，用这些药就能按规定报销，不用自己扛全部高价。

除了降价，之前医院因为这类高价创新药医保不报，用了可能影响相关考核，不太愿意配备。而新规明确这些药不计入医保相关考核指标，医院没了后顾之忧，会更愿意配备这些药，老百姓不用再为了找药到处奔波。后续医保部门还会推动药店配备这些药，还可能接入医保药品云平台，大家不管是在医院还是药店，大概率都能方便买到。

而且目录给商保报销划了明确范围，买商保的时候能清楚知道哪些高价创新药能报，避免了 “买了商保却报不了” 的麻烦，后续部分地区还可能探索医保、商保 “一站式” 结算，少跑不少腿。

3、药企为什么愿意申报和同意降价

之前像 CAR-T 疗法因为太贵（一针超过100万）没多少人用得起，基本是 “叫好不叫座”。申报进目录并适当降价后，有商保帮患者报销，患者用得起的人就变多了。这正是药企期待的放量。

被药企更看重的是医保局给出的“三除外政策”，也就是纳入目录的药品不计自费率、不纳入集采替代监测、不受DRG/DIP付费限制。简单理解，目录内的药不纳入医保相关考核，医院不用有顾虑，愿意多配备这些药，药企的药能顺利进入医院，不用再面临 “进院难、医生不敢开” 的问题。这是实打实的政策优惠。

对很多药企来说，他们还是很希望能进医保，而先进商保创新药目录也为后续进医保铺路，形成良性循环。新药刚上市时，临床数据不够多，直接进医保难度大。进入商保目录后，能在临床中积累大量真实用药数据，证明自己的疗效和价值。等后续医保目录调整时，这些数据就是重要筹码，更容易成功入选医保，后续还能借助医保的广覆盖进一步扩大销量，形成 “商保探路、医保接力” 的良性循环。

4、为什么商保创新药目录重要？

过去我们的创新药在支付端一直缺一条腿，缺的就是商保这条腿。商保创新药目录的核心就是补上这条腿，同时还能给患者、药企、保险业以及整个医疗保障体系带来多重关键价值。

创新药研发成本高，定价低了亏，定高了没销量，进了医保心疼，不进医保心碎。商保创新药目录给这些药开了“第二支付通道”，降价后有商保托底，用药人群有望大幅增加，药企靠走量能赚长期收益。

之前很多商业健康险产品都围着医保目录转，同质化严重，用户吸引力不强，保费增长也放缓。商保创新药目录相当于给保险公司提供了统一的 “责任底座”，他们不用再逐个评估高价创新药，能降低产品研发成本，还能设计出特药险、重疾险等差异化产品。这既能提升保险产品的竞争力，也能推动商业健康险从 “补充” 走向更重要的保障角色，助力扩大市场规模。

以前创新药支付基本靠医保和个人自费，结构很单一。现在商保目录补齐了商保这条支付腿，形成 “医保保基本，商保接高端” 的分层格局。而且这个目录还可能成为医保的 “过渡池”，新药先在商保目录里验证价值，后续为医保准入提供数据参考；同时也能推动价值医疗理念延伸到商保端，让整个支付体系的价值判断更统一，让多层次医疗保障体系真正落地，不再是纸上谈兵。

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》

《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》

《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》

《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》

《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD，聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》

《中国生物制药，低调的庞然大物｜中国创新药简史E.176》

《翰森制药：女首富、ADC、国际化｜中国创新药简史 E.178》

欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。

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最近，“人类可通过屁股（肛门）呼吸”再次引发媒体热议。为什么是“再次”呢，2024年的时候，“屁股呼吸”曾获得“搞笑诺贝尔奖”，而在最近这一研究又有新进展。

这一期，我们从看似“不正经”的“屁股呼吸”切入，深入拆解这项研究的来龙去脉。你会发现，它绝非博眼球的噱头，反而蕴藏着关乎生命救援的重要价值。我们还将由此延展，梳理人与动物世界中那些常见或罕见的呼吸方式，剖析“屁股呼吸”研究的应用前景，还会聊到人造血液等呼吸相关的前沿领域，希望带你走进一场颠覆认知的科学探索之旅。

内容时间轴：

2:14 搞笑诺贝尔奖，是个啥？

6:41 屁股呼吸的研究听着搞笑，但其实是个发表在Cell子刊上的研究

7:39 动物们都有哪些奇奇怪怪的呼吸方式

9:45 屁股呼吸研究的灵感就来源于一些动物能靠泄殖腔呼吸

13:36 泄殖腔呼吸原理及在哺乳动物中的应用探索

15:13 屁股呼吸听起来奇奇怪怪的，但其实应用场景非常正经——呼吸衰竭

20:05 呼吸衰竭的类型以及相关疾病有哪些

22:46 屁股呼吸研究往人的肛门里注入的液体是个啥？

24:23 屁股呼吸研究目前进展到哪一步了？

27:55 呼吸的本质价值是完成血液中的气体交换，从呼吸聊聊血液替代品

32:23 人造血开发进展怎么样了？

34:29 为什么血液替代品研究有价值？

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中国创新药简史，咱们继续！这一期的主角是一家实打实的 “两千亿级” 巨头 —— 翰森制药。说它是千亿俱乐部都显得保守了，今年以来，翰森制药的市值始终稳稳站在 2000 亿港币以上，实力不容小觑。但有意思的是，比起它的市值规模，大众对这个品牌的认知度其实不算高。

提到翰森制药，多数人脑海里可能只有两个标签：一是 10 月刚发布的财富榜中，公司创始人钟慧娟荣膺中国女首富，让翰森制药跟着火了一把；二是 “恒瑞医药实控人孙飘扬的妻子创办的企业”—— 夫妻俩的关联是事实，但这样的表述总少了点对企业本身的尊重。

其实抛开这些外在标签，翰森制药本身堪称创新药领域的 “六边形战士”：创新转型坚决、全球化布局扎实，就连当下最热门的 ADC 赛道，它也手握硬核实力。这一期，我不仅会梳理翰森制药的发展脉络，还会解答很多群友关心的核心问题：同样是港股创新药千亿俱乐部，信达、康方、中国生物制药、百利天恒等企业市值多在 1000-1500 亿港币区间，为何翰森制药能稳稳突破 2000 亿港币，市值高出一截？背后的关键逻辑，咱们一一拆解。

内容时间轴：

2:40 恒瑞医药的孙飘扬为何当初要创办翰森制药的前身豪森药业

5:28 豪森药业“抢仿”策略是怎么回事

14:22 翰森药业从仿制药转型创新药的标志性事件和标志性产品

21:20 翰森制药创新药的里程碑产品

25:15 翰森制药的BD策略

27:59 回顾翰森制药的发展历程和当前的财务表现

31:42 翰森制药为何能比其他千亿俱乐部市值高出一截，核心原因是什么？

35:35 翰森制药的ADC布局与全球竞争格局

42:23 除了ADC还有哪些原因？

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》

《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》

《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》

《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》

《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD，聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》

《中国生物制药，低调的庞然大物｜中国创新药简史E.176》

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头痛、颈椎痛、腰痛困扰着很多人的生活——忍忍就过、乱吃止痛药、盲目按摩，反反复复……有过这些经历的朋友一定知道我在说什么。

本期节目我们邀请到B站知名科普up主“头痛君张医生” 张庆奎医生，他带着多年临床经验和科普积淀，更重要的是带着困扰他多年的疼痛经历，为我们拆解疼痛的真相。从头痛、偏头痛，再到腰痛、颈椎痛，张医生的讲述，颠覆了我对疼痛的认知。不管是上班族、低头族，还是长期被慢性疼痛困扰的人，相信这期节目对很多朋友都有帮助。

内容时间轴：

1:44 张医生是怎么进入头痛领域的？

3:39 临床上印象深刻的案例，让张医生对于头痛止痛有了新认知

7:24 在头痛这件事儿上，大众普遍的误区有哪些？

9:56 组织损伤不一定等于疼痛

11:35 疼痛是大脑的某种幻觉？

16:00 疼痛认知与慢性疼痛心理因素的探讨

22:05 在临床上，医生如何诊断头痛？

24:35 偏头痛到底是怎么一回事？

28:36 偏头痛前兆与诱发因素

32:01 偏头痛治疗与管理：药物局限与生活调整

40:22 神经调控疗法与头痛管理

43:26 头痛类型判断与紧急情况识别

51:16 功能医学与生活方式调整在健康改善中的作用

56:12 《疼痛的真相》：大脑的可控幻觉

1:05:33 “头痛君张医生”科普之路因何产生，未来有什么规划

张医生提到的视频：30分钟解读疼痛：懂得疼痛，才是开启转变的第一步！【头痛、腰痛、颈椎痛必看】

张医生提到公益赠阅的《偏头痛答案书》，扫码即可阅读

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中国创新药简史，咱们继续！这一期的主角，是港股 “创新药千亿俱乐部” 里最 “隐身” 的存在 —— 中国生物制药。

聊起创新药，大家脱口而出的往往是百济神州、恒瑞医药、信达生物、康方生物，就连荣昌生物、再鼎医药这类体量稍小的公司，也常出现在新闻报道和行业讨论中。但中国生物制药，却总在这些热闹的话题里显得格外低调，存在感似乎弱了一截。

可只要你多了解一点就会发现，这家成立 25 年的企业，藏着太多 “不为人知” 的实力：近五年市值始终稳站 1000 亿港币以上，同样走 “仿创转型” 路线，如今创新药营收占比已超四成，2025 年有望突破一半；旗下子公司更是个个响亮，正大天晴、北京泰德制药这些行业里的佼佼者，其实都是它的核心板块；再看在研管线，布局之全面、潜力之突出，更是值得重点关注。

越深挖就越会感慨，中国生物制药哪里是 “存在感低”，分明是低调潜行的行业巨擘。这一期，我们就来好好聊聊这家低调的庞然大物。

内容时间轴：

2:54 先做澄清：中国生物技术股份有限公司和中国生物制药有限公司是完全不同的两家公司

5:18 1969-2000，中国生物制药的前身，正大天晴的发展历程

9:59 2000-2016，中国生物制药早期发展历程，资本市场和投资收购上的运作

13:34 仿制时代，中国生物制药的拳头产品如何杀出重围？

17:42 2016-2020，“仿创结合，以仿为主”转型至“仿创结合，以创为主”

21:31 集采的背景下，创新产品如何完成接棒？

26:53 向创新药转型的过程中，还有哪些重要决策

28:29 2020-至今，中国生物制药全面拥抱创新的阶段

32:32 转型过程中，中国生物制药最大的争议与里程碑

42:49 90后管理团队、数字化和AI

45:45 中国生物制药当下需要面临的挑战

49:18 低调是好事吗？

提到的播客：

中国创新药简史专题

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《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》

《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》

《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》

《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》

《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD，聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》

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最近几天，全国气温骤降，冬天越来越近了。这一期我们聊一个应时的话题，可能你也会好奇，动物为什么要冬眠，可能更好奇的是，为什么人类不需要冬眠？（内心os：要是能冬眠多好啊！）

从这两个看似简单的问题出发，我们会来聊聊，冬眠的动物有哪些？冬眠之于动物们的意义是什么？冬眠算不算一种优势进化？人类最早发现可以冬眠的动物是什么？科幻电影里的冬眠（或者休眠）可以实现吗？人类的祖先曾经有冬眠这个技能吗？人类为什么要研究冬眠等等问题。

内容时间轴：

2:27 冬眠对于动物来说是优势进化还是妥协产物？

4:56 冬眠动物与非冬眠动物的显著区别

10:35 冬眠这一概念的由来

13:00 最早发现的冬眠动物是什么？

16:42 动物从冬眠中醒来是一个怎样的场景？

18:47 人类在进化中为什么没有进化出冬眠的技能？

20:47 西班牙古坑发现古人类“疑似”冬眠的证据

25:04 随着季节变化人类激素变化的生理机制，或许也是某种“冬眠”

28:25 现代人不具备冬眠能力的生理机制

32:58 从理论上讲，人类到底能不能冬眠？

35:20 冬眠代谢价值与人类疾病的研究

肥尾侏儒狐猴⬆️

水龙兽（概念图）⬆️

睡鼠⬆️

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这是一期在狂喜播客节现场录制的播客，我和梵高MoneyTalk的高蕾，截胡不截财的Jeff，轻刀快马的付宇，一起聊了聊养老的话题。虽然话题是养老，但是我们聊了很多医疗健康、投资理财、创新药投资、医疗服务行业，以及关于养老产业想象的内容。总之我觉得这是信息量很足的一期，希望大家听得开心。

2026狂喜定档！⬆️

内容时间轴：

2:24 从30年的维度来看，如何进行进攻型的资产配置？

6:29 从香港与内地养老模式对比看养老产业

14:31 创新药是一个值得长期持有，以及现在这个时间节点进去总是对的板块吗？

21:00 从30年的维度看，如何进行防守型的资产配置？

28:08 十五五规划的第一年，可以关注的领域有哪些？

31:32 如何看待医疗服务市场？

34:37 小资金不超过10万，有什么建议吗？

38:19 观众问的投资和养老，我却劝他带父母做肠镜= =

47:42 未来人类健康领域最大的威胁是什么？

52:30 怎么又聊到了《超越百岁》

57:10 关于轻断食、生酮饮食等等，如何看待？

1:03:22 养老服务业前景探讨与挑战

1:11:50 算算养娃和养老的账

1:18:55 下行期家庭风险抵御策略

1:23:49 从个人角度来说，未来什么最重要？

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这是一期在狂喜播客节现场录制的播客，我和健康科普博主、当个事儿主播六层楼，心理咨询师、史蒂夫说主播史蒂夫和神经生物学博士、京东健康精神心理中心负责人岳鑫博士一起聊了聊看病和心理咨询过程中经常遇到的问题。可能有很多患者，心理咨询的来访者，包括线上做问诊咨询的人，经常感觉到，看了一次病，或者做了一次咨询，不是发现自己的关键问题忘了问，就是觉得自己的困惑没有被解决，经常有白看了的感觉。

这一期呢，几位嘉宾针对多数人普遍的困境，非常务实地聊了聊，大家在看病咨询过程中的普遍性误区和疑惑，也从医生、心理咨询师的角度给出了很多实操建议，并回答了现场观众的很多问题，希望会对大家有所帮助。

内容时间轴：

2:56 在看病和心理咨询的过程中，患者或来访者经常有面对“权威人士”的恐惧，如何破解这种心态？

16:34 看病或做心理咨询前需要准备什么，要不要先和AI问一遍，医生和心理咨询师怎么看？

20:13 AI在医疗与心理领域的角色、价值和局限

23:03 假如我去做一次心理咨询，我的权利有哪些？

31:53 线上与线下心理咨询的差异

41:49 心理咨询和精神科的关系，该如何选择？

49:12 心理咨询之后，感受会好一些，但很快就会感觉很痛苦，该怎么办？

59:03 心理咨询师收费标准探讨

1:08:08 如何判断自己需要看病或心理咨询：健康与异常的边界

1:16:52 心理咨询与隐私问题的探讨

1:23:47 如何选择靠谱的心理咨询师与机构？

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多巴胺、内啡肽、血清素、催产素等等，是我们经常看到和听到的身体激素或神经递质，或多或少我们知道他们会影响我们的情绪。但具体这些物质如何在我们身体里工作，通过什么机制来影响我们的心情，如何主动干预调节这些物质在体内的含量等等问题，大家似乎没那么了解。

这一期呢，我和知名职场和个人成长播客“身边人”的两位主播噗噗猫和晴朗一起聊了聊，多巴胺、内啡肽、血清素、催产素等这些激素或神经递质的工作原理，重点聊了聊它们是如何控制我们的“欲望”、“快乐”和“平静”的，也聊了聊我们该如何理解并“利用”好身体里的激素，进而更好地实现个人成长和职业发展。

内容时间轴：

4:38 从两个实验来聊聊多巴胺与快乐的关系

7:31 多巴胺到底是“快乐分子”还是“欲望分子”？

10:42 多巴胺是如何影响我们的情绪的？

12:36 从多巴胺的机制聊聊当代人的“躺平”现象

16:03 多巴胺与行为激励：从喝酒和连续创业聊起

19:04 为什么聊血清素一定要先聊多巴胺？

23:40 血清素在如何影响我们的工作和生活？

27:36 正视精神科和心理咨询

33:14 催产素与内啡肽：社交与运动

37:00 催产素与多巴胺：情绪调节与目标追求

40:41 关于多巴胺、血清素最值得分享的一些小贴士

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过去几年，有一本现象级的畅销书《我们为什么要睡觉》（马修·沃克，《Why We Sleep》），被誉为“殿堂级的睡眠百科全书”，比尔盖茨、蔡崇信等很多名人都推荐过这本书。这本书对我这个“睡眠困难户”的触动非常大。

以前多数人提到健康相关的因素，总觉得饮食排第一、运动排第二，睡眠顶多算“老三”，可越关注越发现，睡眠才是健康的“地基”——要是睡不好，吃再健康的饭、练再勤快的运动，白天的精力还是跟不上，甚至情绪都容易变糟。所以包括我在内，很多研究者也在说，关于健康的因素，更合理的排序应该是：睡眠第一，饮食第二，运动第三。

所以这一期，我们借着《我们为什么要睡觉》这本书和一些最权威的研究，跟大家好好聊聊睡眠这件事。不单纯聊理论，而是想帮你搞懂睡眠里的关键问题，也希望能让更多人真正重视起“睡个好觉”这件事，毕竟千金难买好睡眠，咱们都该把“睡好”这件事，重新放回健康清单的第一位。

内容时间轴：

00:32 一直困扰我的睡眠问题是什么特征？

4:40 从《中国睡眠健康调查报告》，聊聊国人的睡眠问题现状

9:35 从两个概念聊起：非快速眼动期睡眠和快速眼动期睡眠

14:35 睡眠对于生理层面的价值有哪些？

19:49 关于睡眠不常被人提到的“超能力”：想象力、深层类比和情绪分离

25:18 到底怎样才算“睡好”？自己的睡眠质量是高是低，怎么判断？

29:23 抗失眠药物的发展历程与局限性

34:46 科学家们是如何发现食欲素这个“睡眠开关”的作用机制的?

39:34 双食欲素受体拮抗剂的一些最新研究

43:13 褪黑素、咖啡因、时差如何影响我们的睡眠？

49:10 手机、酒精、精神压力如何影响我们的睡眠？

53:10 《我们为什么要睡觉》总结的12条最实用睡眠改善指南

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最近全国大降温，北方好像跳过了秋天直接入冬，南方多地也开始冷起来。

每到春秋季，我们总能听到“春捂秋冻”、“伤春悲秋”等等说法。这一期我们来聊一聊“春捂秋冻”到底有没有道理，以及我们的身体会怎样随着季节的变迁来做一些自我的调整。我们还有聊到一些我们经常提到的说法，比如说我们总是听说一到秋冬季老人是比较难熬的，这个难熬甚至还有点沉重，它背后有哪些原因？当然我们也会聊一聊，我们经常提到“伤春悲秋”背后有哪些科学道理，我们也会从一些研究中来聊一聊“悲秋”到底是怎么形成。

内容时间轴：

4:00 “春捂秋冻”这样的养生之道背后有哪些科学依据，以及适用性探讨

8:32 春捂秋冻会如何影响我们的心脑血管和代谢？

11:31 季节变化对人体代谢与体感温度的影响探讨

16:54 为什么说秋冬比较难熬？秋冬季老人健康风险分析

25:20 为什么会有“悲秋”，季节性情绪失调与老年人的关联

33:34 光照时长与季节性情感障碍关系研究

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中国创新药简史咱们继续，这一期我先不聊具体的某一个公司。过去这两周创新药领域有很多“大新闻”。

其一是，刚刚闭幕的ESMO（欧洲肿瘤内科学会年会），我会梳理梳理中国创新药的表现怎么样。

其二是，还有过去两周公布的几个BD，比如刚刚宣布的信达和武田总金额114亿美金的惊天大BD；翰森制药和罗氏的BD；还有稍早一点，诺诚健华和Zenas的BD。聊这些BD新闻不是最重要的，而是无论是大家觉得诺诚健华的交易额不及预期，还是说信达这个惊天BD之后，市场不买账。我会稍微分析一下背后的原因，以及更想回答一个问题——中国创新药出海到底可不可持续。

内容时间轴：

1:52 今年的ESMO，中国创新药的表现如何？

4:42 为什么今年的ESMO，市场不够兴奋？

9:59 诺诚健华与Zenas的BD，符不符合预期？

13:35 翰森制药与罗氏的BD，双方有什么期待

16:09 信达与武田的114亿美元的“惊天”BD，为啥市场不买单？

22:46 中国创新药出海到底可不可持续？

名词解释：

BD：在创新药领域，​BD​ 是英文 ​Business Development​ 的缩写，中文通常译为商务拓展或业务拓展​。它指的是药企通过一系列战略性的商业活动，如授权合作、资源整合、战略联盟等，来实现产品价值最大化、加速研发进程、拓展市场并分担风险的过程。这期播客中提到的BD，多为中国创新药出海的主要方式，中国创新药企通过License-out（对外授权）​​的方式将自有创新药或技术在特定区域的权益授予其他公司，以获得资金并加速全球化。

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》

《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》

《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》

《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》

欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。

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在日常生活中，我们很明显地能看到习惯用右手的人比习惯用左手的人多，而且在很多传言和文化习惯中，也都有关于惯用手的说法。但如果从进化的视角看，最早人类决定常用左手或常用用手的概率应该各是50%，那究竟是什么影响了我们惯用手的选择，是进化和遗传的因素，还是后天和文化的因素？更进一步探讨，是进化影响了文化，还是文化影响了进化？

这一期，我们从惯用手这个话题出发，从遗传和进化以及文化和后天影响的角度，聊聊其背后的原因；我们也会聊聊流传很广的“左撇子更聪明”的说法到底是不是真的；除了人类，动物界我们常见的动物哪些是左撇子哪些是右撇子？特别是跟人类较近的灵长类动物他们的惯用手情况；包括我们也会聊聊科学家们关于惯用手方面研究的方法和细节。

内容时间轴：

2:03 左撇子与右撇子的比例，以及不同国家的不同

5:02 总有传言说“左撇子的人更聪明”，这是真的吗，看看科学研究怎么说

9:08 一些关于“左和右”的的传统观念

17:32 从42万人的研究中看，左撇子和右撇子在大脑处理上的不同

19:59 惯用手与遗传有关吗，有哪些基因控制吗？

22:59 惯用手偏好与大脑特化的奥秘

26:32 大脑偏侧化与惯用手偏好关系研究

30:25 左撇子与大脑不对称性：微管基因关联研究

35:56 惯用手选择：遗传因素还是环境因素？

40:43 人类右撇子倾向的起源研究：从直立人到尼安德特人

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中国创新药简史，咱们继续。如果统计中国创新药简史专题所有平台的留言，大家期待我聊的公司里，药明康德绝对可以排在前三。所以千呼万唤我终于要来聊聊中国CXO领域里的龙头——药明康德。

这一期我不仅会好好讲讲它的发展过程，而且我希望通过这一期列传回答好几个问题：

带着这些问题，我们就赶紧开始中国创新药简史——药明康德列传吧！

内容时间轴：

2:19 药明康德创始人李革：从学霸到创业的经历

6:20 从美国回国创业，李革如何从新药研发转型成CRO？

11:37 CXO是什么，CRO、CDMO/CMO、CSO分别代表什么？

14:53 药明康德转型CRO与CDMO的战略选择

18:22 药明康德去美国上市以及退市私有化的历程

22:41 CXO行业的壁垒是什么？药明康德为何在2015年就成为行业龙头？

25:39 “一拆三”完美的资本运作，药明康德如何实现“一鱼三吃”？

28:23 在2015年选择从美国退市，李革可能嗅到了什么

34:21 药明康德的VIC模式如何打造增长飞轮

39:38 2021年伴随着行业风口，走向高光

43:13 从2021年末开始药明康德股价暴跌，背后有哪些原因？

46:48 美国生物安全法案对于药明康德以及相关企业的影响

49:44 药明康德2024年营收利润双双下降背后的原因

57:36 药明康德为何可以穿越周期？

1:01:47 面向未来，药明康德最大的挑战

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》

《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》

《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》

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又到了秋天，冷热交替，正是呼吸道病原微生物爆发的季节，叠加假期出游人流量大，接触病原微生物的概率大大增加，近期有感冒呼吸道疾病症状的朋友肉眼可见地增多。

这一期，我们结合着官方刚刚出台的《关于做好2025年国庆中秋前后及秋冬季新冠病毒感染等重点传染病防治工作的通知》，跟大家快速梳理一下目前国内的病原微生物流行的情况，主要介绍一下容易被人们忽视的腺病毒，以及流感病毒和弱化后的新冠病毒，包括感染的机制、流行的趋势，以及个人防护建议。

内容时间轴：

3:36 2024年北京的腺病毒疫情分析与研究

10:02 腺病毒：一个多系统侵袭的病原体

15:36 腺病毒亚型解析与基因构造

19:36 腺病毒结构与快速检测方法解析

23:50 儿童腺病毒肺炎预防与应对措施

26:05 腺病毒有疫苗可以预防吗？

29:42 2025年流感趋势分析与防护建议

32:56 流感预防与疫苗接种建议

35:02 新冠与流感症状对比及防控措施

38:15 现在还需要打新冠疫苗吗？

腺病毒

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这是一期我们和深蓝保编辑部的串台节目，我和莫莫和斯斯两位主播一起聊了聊国家医保谈判和集采。目前，今年的国谈正在紧锣密鼓进行中，十一假期后到十一月会揭晓谈判结果。

借着串台这个机会，我们好好聊了聊国谈和集采是什么，对我们大家有什么影响，近些年有什么变化，特别是今年新增的商保创新药目录又是啥，会如何影响我们的看病和买药，以及我们还聊到了一些行业的趋势，比如说医保局鼓励“真创新”，到底什么才能算真创新等等，总之，我觉得这是很有信息量的一期串台，欢迎大家收听。

欢迎大家关注「深蓝保编辑部」，以下是两位主播的简介。

主播：莫莫，前香港财富管理经理，8年保险行业经验，不会销售的编辑不是好INFP

主播：斯斯，前广告人+ACGN爱好者，保险学专业出走半生，归来仍是副业小天才

#内容时间轴：

3:14 前言：医保商保"双目录"到底是什么？

Part1 每年进医保的，都是什么药？

5:40 "灵魂砍价"的国谈 vs 集采：傻傻分不清

7:25 医保局为什么要亲自进场"砍价"？

10:11 创新药也分三六九等？聊聊“伪创新”争议

15:07 真创新到底长啥样？凭什么它能进医保

20:31 每一个小群体都不该被放弃！国谈如何守护罕见病

23:23 CAR-T这类天价药，为何年年谈判都失败？

Part2 国谈如何影响创新药发展

26:11 从仿制到创新：医改如何倒逼药企转型？

30:12 为什么国内的创新药如此卷？到底在卷什么？

34:15 医保谈判"底价"，到底是怎么算出来的？

37:48 进了医保，药企心疼；没进医保，药企心碎

Part3 商保创新药目录，到底有啥用？

42:59 双目录对你我有什么好处，看病怎么省更多？

46:04 药企凭什么愿意降价，商保目录吸引力在哪？

50:11 重磅关注：天价药协商完真能降价吗？

51:54 保险会变得更划算吗，未来保险产品会怎么变？

#以下是深蓝保编辑部整理的一些文字资料，欢迎大家参考

💡本期提到：

● 医保商保创新药双目录

医保目录作为基本医疗保障的核心，通过国家医保谈判（国谈），把目录外的新药，纳入医保目录里，让医保来承担一部分费用。现在医保目录每年都会调整一次。

商保创新药目录聚焦于那些超出基本医保保障范围，但具有显著临床价值的创新药品。它不同于之前大家以为的“丙类目录”，而是“丙类药”的其中一部分。

● 国谈的集采的区别

老药 → 集中带量采购 → 集采药

新药 → 国家医保谈判 → 国谈药

● 国谈支持的创新是哪种创新？

✔️ 强调临床获益：简单说就是，一个药到底能帮病人多赚到什么“健康好处”（能让癌症患者活更久、副作用更小、之前无药可治的病现在终于有药可用了）

✔️ 鼓励“全球新”的一类创新药（First in class）：就是境内外均未上市的，全球首创的新药（24年医保新增目录的91种药品中，有38种是全球性的创新药）

✔️ 兼顾小群体需求：在保障大多数人的同时，也考虑罕见病等小群体需求，但医保花的毕竟是大家的钱，也要艰难地做抉择，在多数人利益和小群体需求之间做平衡。

📜相关名词解释：

创新药相关

➢ First in class：市场上第一个研发出秘方，做了「宫保鸡丁」的人

➢ Fast follow：看到别人研发的「宫保鸡丁」卖爆了，于是我也回家研究自己的配方，做个类似的「宫保鸡丁」（有全新的知识产权，也叫“仿创药”）

➢ Me too：我做的“宫保鸡丁”，跟首创的那家味道、效果都差不多

➢ Me better：我做的“宫保鸡丁”做了改良，味道更好

➢ Me worse：我也模仿着做出来了，但味道没人家的好

➢ Best in class：虽然我不是第一个做“宫保鸡丁”的，但现在公认我的味道最好

癌症治疗手段

➢ 手术：直接切除肿瘤，但可能有残余的细胞切不干净

➢ 化疗：无差别攻击，伤敌一千，自损八百

➢ 靶向药：定向导弹，不会伤害自己人，副作用更小

➢ PD-1（单抗）：利用身体里自己的免疫细胞，去对抗癌细胞。假设免疫细胞身上有个对讲机，癌细胞会假装在对讲机的另一端，给免疫细胞发出“下班了”的假消息，逃脱免疫细胞的攻击。PD-1类药物可以切断这些假消息，让免疫细胞继续攻击癌细胞。

➢ 双抗：相当于同时针对两个不同的对讲机，成功效率更高。

➢ ADC：化疗+靶向药，把化疗药物定向输送到癌细胞里

➢ CAR-T：相当于把体内的免疫细胞取出来，做基因改造后再输回体内，让免疫细胞能更好的杀伤癌细胞

● 国谈的“信封价”是咋来的？

医保局进行谈判规则：企业两次报价，如报到底价（底价提前封装在信封里，所以也叫信封价）115%区间内，可继续谈判，最终出价低于底价才能进入医保目录。

这个底价是由药物经济学专家组和基金测算专家组测算得出的，其中前者就会参考ICER这个指标来测算。

➢ ICER（增量成本效果比）：表示新药与现有的老药相比，为了多获得一个有质量的生命年（就是我们上一期提到的QALYs，不仅要活着，而且要有质量地活着），愿意花多少钱，通常会跟人均GDP费用相关。

● 国谈如何影响药企盈利

新药进入医保目录，意味着巨大的市场放量机会，2019年，信达生物的PD-1类药物进入医保后，它的全年销售额从10亿直接翻到30亿。

但到了24年、25年的时候，同类药多起来了，价格差异变小了，有些药就享受不到放量，现在的国谈，已经不是简单的以量换价就肯定能稳赚了。

● 商保创新药目录如何补齐支付短板

😃对普通人：为天价药兜底，能在院内也用上好药，不受医保控费的限制，用药选择更多，创新药的价格可能还会小幅降低，该政策也是在鼓励普通人配齐商业健康险。

😃对药企：能拿到入院资格和采购平台挂网优惠，触达更多人群。有些特别新的药，可以先进商保目录试水，为后续进医保做铺垫。也会增加外资企业对国内医药市场的信心。

😃对保险公司：当前，不同保险产品的特药清单各不一样，有了商保创新药目录后，保险产品的药品清单就有了参考样本。数据共享也能为理赔提供便利，未来或许还会改变保险公司对产品的设计思路，将预防性用药也纳入保障范围。

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北京时间10月6日下午17点30分，瑞典卡罗琳斯卡医学院宣布，将2025年诺贝尔生理学或医学奖授予科学家玛丽·E·布伦科（Mary E. Brunkow）、弗雷德·拉姆斯德尔（Fred Ramsdell）和坂口志文（Shimon Sakaguchi），表彰他们在外周免疫耐受方面的研究贡献。

这一期录音的时候距离奖项颁布只有两个小时，我们着重跟大家聊聊获奖的三位科学家，特别是他们因为“外周免疫耐受方面的发现”获得本届诺奖的研究的意义和价值，对我们所有人有什么影响，在现实层面对我们治疗疾病有哪些帮助。

内容时间轴：

2:27 似乎多数媒体都没有预测对今年的诺贝尔生理学或医学奖

4:38 今年获奖的三位科学家的简单介绍

6:08 免疫系统可以区分“自我”和“非我”，那它是如何区分“敌我”的？

9:07 避免会攻击自身组织的免疫细胞的过程依赖两道防线——中枢免疫耐受和外周免疫耐受，中枢耐受是什么机制

11:25 中枢免疫耐受这道防线下，会有一些“漏网之鱼”，外周免疫耐受的作用是什么机制

12:06 调节性T细胞在外周耐受中的作用与应用

17:28 为何区分“自我”与“非我”如此重要？

21:32 调节性T细胞在免疫调节与疾病治疗中的应用探索

26:44 获奖发现的发现过程，以及三位科学家的相互补充、相互印证的隔空配合

34:05 免疫治疗迎来新时代？

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最近医疗行业媒体健闻咨询发布了一篇题为“10万香港老人开始北上养老”的文章，主要聚焦在香港老人北上到大湾区养老的社会现象，文章内容非常扎实深入地剖析了现象背后的动因、政策支持、市场潜力及现存挑战。

我看到这篇文章之后迅速对这个话题产生了巨大的兴趣，一方面是因为，大多数人的印象里，香港的社会福利、医疗服务条件相对还是要比内地多数城市好，为什么会有香港老人选择北上到内地来定居养老，而且数量还不少；另一方面，无论是医疗服务体系还是保险支付体系，香港和内地还有很多不同，那香港老人北上过程中相应的服务如何衔接，这中间涉及到的相关产业、相关政策是如何布局和协同的；再者就是，银发经济一直是近几年社会各界的高频词汇，大湾区的案例有什么参考价值……这一期节目我和李琳老师和李家聪博士一同讨论了这些话题。

本期嘉宾：

李家聪博士，大湾区医疗集团有限公司联席行政总裁

李琳，健闻咨询主编

提到的文章：

《10万香港老人开始北上养老：“北上养老潮”背后藏着多大的市场？》

内容时间轴：

2:01 健闻咨询是怎么关注到香港老人北上养老这个现象的？

4:08 香港老人北上养老的现状如何，正在呈现怎么样的趋势？

9:43 香港养老和内地养老体系的差异

14:13 香港老人北上养老的方式大概是什么样？

16:44 一个比较典型的北上养老的香港老人大概是什么样的形象

19:08 除了钱之外，还有哪些其他因素推动香港老人北上养老？

22:53 香港与内地医疗体系差异以及对于养老的影响

28:30 “长者医疗券”是什么，对于香港老人有什么价值

30:00 香港人在内地就医费用与政策差异

34:26 香港老人北上就医：“徘徊的痛”

41:39 香港老人在内地看病，用药问题如何解决？

45:32 香港老人会因为眼科、牙科等专科疾病选择北上就医吗？

50:42 除了老年人外，香港年轻人或中年人会选择北上就医吗？

54:14 大湾区的医院有没有哪些措施来应对香港人北上就医？

56:01 大湾区养老产业融合发展的机遇与挑战

1:03:13 内地的公司如何看待香港人北上养老，趋势or噱头？

1:10:10 未来大湾区医疗与银发经济的展望

#song list

• Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker

•  Love From Me-Johnson Rodgie

• Study With Me - Snuggles

• Mark Masri - Santa Lucia

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中国创新药简史，咱们继续。这一轮创新药的热潮中，业内有一个共识是这是靠BD驱动的创新药行情上涨，而在众多BD中最核心的两个方向就是双靶点和ADC。值得注意的是，这一期的主角荣昌生物恰好就踩中了这两个风口。对于本土Biotech来说，500亿市值是门槛，也是分水岭，荣昌生物在2025年9月刚刚跨过了500亿市值。面向未来，它的商业化和现金流够不够稳、核心产品之外的管线能不能接上，出海和BD推进得怎么样，非常值得关注。

这一期呢，我们从两个问题聊起：其一是中国创新药这一轮BD热潮会不会迎来退货潮；其二是纽约时报关于中国创新药BD的制裁传闻的真相是什么。当然这两个问题也跟荣昌生物息息相关。随后再从这家公司的发展历程聊聊，荣昌生物为何能踩中这两个风口。

内容时间轴：

00:07 聊聊从9月份来荣昌生物这轮股价上涨的驱动因素

5:33 中国创新药这一轮BD热潮会不会迎来退货潮？

10:48 纽约时报报道的特朗普关于中国创新药BD的制裁传闻的真相是什么？

15:33 荣昌生物的创始人王威东以及荣昌制药从中成药到生物药的转型之路

18:52 荣昌生物的另一位关键人物房健民博士以及房健民博士关于康柏西普的发明权争议

24:52 荣昌生物创办：传统药企转型+海归科学家合作的典范

29:24 荣昌的核心产品之一——双靶点融合蛋白

35:29 荣昌的核心产品之二——ADC

42:36 风口上的双靶点和ADC是如何踩中的，站在风口上如何才能把舞跳好？

47:33 荣昌的“H+A”上市历程，以及当下最大的挑战

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》

《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》

欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。

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最近的一档厨师竞技类综艺《一饭封神》中有一个非常出圈的情节，一位厨师认为另一位厨师的用蔬果汁腌出来的猪扒不够嫩，要往里面加一些嫩肉粉。节目播出后，这个情节被大量制作切片吐槽，多数人提到嫩肉粉会和“科技与狠活”联系起来，甚至这位要用嫩肉粉的厨师被“喷”到从自己的餐厅离职。

如果细心观看那位用蔬果汁腌猪扒的厨师所使用的蔬果的话，会发现他用了木瓜，而如果你买过嫩肉粉，并观察它的配料表的话会看到一个叫做“木瓜蛋白酶”的物质。这中间有很多很有意思的、机具信息差的细节值得讨论。这一期呢，我们会好好聊聊嫩肉粉究竟是什么，嫩肉粉的核心成分有哪几类，嫩肉粉的核心成分是如何工业化制作的。此外，我们也会聊聊“让肉变嫩”的原理和常见的方法有哪些，我们还会分享一些家庭让肉变嫩的小窍门。

内容时间轴：

00:50 聊聊《一饭封神》最出圈、最具争议的那个片段

3:22 嫩肉粉究竟是什么东西？

6:46 嫩肉粉让肉变嫩的作用原理是什么？

11:07 植物蛋白酶类型的嫩肉粉是占比最高的嫩肉粉种类，但不是所有的植物蛋白酶都可以用做嫩肉粉

15:16 微生物类型的蛋白酶也正在工业化地生产嫩肉粉

20:18 植物蛋白酶在植物本身的作用是什么，为什么植物蛋白酶不会水解植物自身的蛋白？

23:05 蛋白酶活性与植物成熟的关系

28:23 除了植物和微生物产生的蛋白酶可以作为嫩肉粉之外，还有哪些常见的可以嫩肉的产品

30:30 化学嫩肉法与酶类嫩肉粉的优劣对比

34:45 为什么大家会这么抵触嫩肉粉，这背后的劣币到底是什么？

39:49 物理嫩肉法与家庭嫩肉小窍门分享

41:50 以鱼香肉丝为例聊聊如何让肉变嫩

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这一期录音的时候，我们刚刚看到世界著名生物学家、诺贝尔生理学或医学奖得主David Baltimore（大卫·巴尔的摩）教授去世的新闻，深感震惊和遗憾。

巴尔的摩教授因发现逆转录酶而轰动科学界，这一突破性成果彻底颠覆了当时人们对遗传信息传递的传统认知，修正了当时被广泛接受的“中心法则”。他也因此获得了诺贝尔生理学或医学奖，那年他年仅37岁。在后续的科研生涯中，巴尔的摩教授为癌症、艾滋病的研究铺路，为科研伦理发声，也曾遭受长达10年的学术不端争议。

既是实验室里的天才，又是公共政策的智者，巴尔的摩教授用87年人生诠释了科学家的终极使命：探索未知时保持锋芒，推动进步时坚守良知。希望这期节目能帮助大家认识这位伟大的科学家。

内容时间轴：

1:42 巴尔的摩教授的卓越贡献与影响力

4:56 巴尔的摩一生中最重要的科研成就：发现逆转录酶，改写了“中心法则”

11:59 巴尔的摩教授、脊髓灰质炎病毒、“糖丸”

17:15 巴尔的摩教授的研究为艾滋病和癌症的研究奠定了基础

22:54 巴尔的摩学术公案，遭受10年学术不端争议

29:42 在贺建奎事件中，巴尔的摩为科研伦理发声

34:36 离世前一周，巴尔的摩教授还在我国的免疫学期刊上发表文章

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中国创新药简史专题已经出了10期列传，讲了10家公司，中国创新药企业中市值突破千亿的公司，比如百济神州、恒瑞医药、康方生物、信达生物都已分别有列传。另外的几家千亿俱乐部里，翰森制药此前在聊恒瑞的时候聊了一些，后续应该还会单独再聊一期，现在还没讲过的应该就是中国生物制药、石药集团、科伦博泰和百利天恒，这几家肯定都会一一聊到，大家别着急。

这一期我在两个ADC大王，百利天恒和科伦博泰中间纠结了一下，最后还是决定先聊百利天恒。一方面是百利天恒的故事性更强，特别是创始人朱义还挺传奇的（有群友说他是“爽文男主”），另一方面百利天恒的ADC是全球首个进入 III 期临床的 EGFR×HER3 双抗 ADC，这个值得我们好好聊聊；此外，今年百利天恒的市值飙升，但他们冲击港股过程非常波折；以及，百利和BMS的84亿美元的BD交易，有人说这是“甜蜜陷阱”，这笔合作背后也有很多值得聊的细节。

总之，从各种维度来说，这都是一家非常值得聊的公司。

简单介绍一下，ADC药物（抗体药物偶联物）是一种创新的抗癌治疗药物，被誉为“生物导弹”，它由三个关键部分组成：能精准识别肿瘤细胞表面特定抗原的单克隆抗体（作为导航系统）、强效的细胞毒性药物（作为弹头）以及连接两者的化学链（连接子）。其工作原理是抗体结合癌细胞后，药物被内吞进入细胞内部，连接子在细胞内特定环境下断裂并释放毒素，从而杀死癌细胞。这种设计集成了靶向治疗的特异性和化疗药物的高效性，能显著减少对正常组织的损伤，降低传统化疗的毒副作用。目前全球已有十余款ADC药物获批，用于治疗乳腺癌、淋巴瘤等多种癌症。

内容时间轴：

2:45 百利天恒创始人朱义，从物理学到生物学、从房地产到制药业的大跨界

5:51 百利天恒早期凭借抗病毒产品在非典时期销售额过亿

9:23 朱义在2010年对于仿制药行业的判断，并决定转型创新药研发

11:28 2010年视角下，百利天恒和朱义为啥看好ADC药物

15:18 在西雅图设立子公司，形成中美双研发中心布局

18:13 百利天恒的明星产品双靶点ADC药物的研发与临床进展

25:28 百利天恒与BMS就双靶点ADC管线达成总金额84亿美元的BD

29:29 BMS为何会高价引进这款产品

32:26 百利天恒和BMS要共担美国市场的开发费用，这是“甜蜜的陷阱”吗？

36:02 百利天恒在A股的上市路，以及朱义成为“科创板首富”

40:03 百利天恒港股上市受挫，背后有哪些原因

44:11 朱义说：“我现在只差钱和时间”，是什么意思？

48:19 朱义说百利天恒要在2029年能成为初级的MNC，能实现吗？

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》

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当下的生活、工作和学习中，AI可以说无处不在。小到搜索一个信息、修改一个稿件，大到买一支股票、寻求一个医疗建议，AI在越来越深刻的参与人们的决策。那AI会让我们的决策变得更理性还是更感性，这是一个很有意思的问题。

我们经常能在互联网上看到很多人对于AI的态度，有乐观的有悲观的，但是多数人的态度也都是主观得出的，很少有科学研究。这一期，我们请到管理学博士张灿聊聊他关于AI如何影响人们的决策、认知和情绪的研究。站在AI发展的十字路口，或许值得我们所有人思考。

张灿，管理学博士，浙江理工大学经济管理学院的讲师，深耕人机交互决策行为研究领域，采用认知神经科学技术开展管理决策行为的基础和应用研究，用“人工智能+”赋能中国企业数智化转型。

内容时间轴：

2:14 AI如何影响决策：正向助推还是负面反作用？

8:44 AI决策影响与成瘾行为的社会经济后果

11:36 心理学双系统理论与AI认知外包

15:24 人机协作的正负效应及其对认知能力的影响

20:38 从ChatGPT在图灵测试中的表现，看人工智能的惊人模仿能力

28:30 AI发展引发人类能力退化与恐怖谷效应

33:15 人形机器人会让人类更信任还是更恐惧？？AI信任与人类决策的微妙关系

37:10 决策的两种模式：主动决策与被动决策

43:35 主动与被动决策模式对情绪及认知的影响研究

52:34 AI与人类可能有亲密关系吗？

57:13 双人决策和人机决策，1+1会大于2吗？

1:03:46 双人决策和人机决策有什么不同？

1:08:45 你更想要一个更像人的AI，还是更具功能性的AI？

1:17:39 AI会让人变得更理性还是更感性？

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中国创新药简史咱们继续。这一期聊的晶泰科技，似乎不能说它是一家药企，用它官方的定义来说，它是一家基于量子物理，以人工智能赋能和机器人驱动的创新平台型科技公司。行业里对这家公司的描述是，晶泰科技一家专注于人工智能药物研发的公司。

晶泰科技也是中国创新药简史这一系列专题上线以来，大家在评论区和听友群里经常提到的公司之一。无论是股价的迅速上涨，还是上市前6年时间内估值涨了1600多倍，亦或是以“港股首家特专科技公司”的身份上市……这些都给晶泰科技带来了很多话题性。

不过我觉得这些理由是表面的，大家对于这家公司感兴趣的背后，可能还有对于AI制药的兴趣和好奇。所以这一期，我们不仅会聊聊晶泰科技这家公司，它们是怎么以用人工智能驱动药物研发的；同时我也会抛开晶泰来详细聊聊海内外AI在制药领域各个环节的探索。

内容时间轴：

1:33 晶泰科技以“港股首家特专科技公司”的身份上市，是什么意思？

3:49 晶泰科技刚刚发布的财报表现如何？

5:41 晶泰科技是一家什么公司，业务板块有哪些？

8:30 晶泰科技的核心技术有哪些，干湿实验结合的创新研发模式是什么意思？

11:25 晶泰科技的三位创始人的背景以及创业的背景

15:35 辉瑞的全球晶体结构预测盲测比赛成为晶泰科技的关键转折点

20:06 量子物理与AI在药物晶型筛选中的应用

25:25 晶泰科技与辉瑞在新冠口服药研发上的合作

30:14 从小分子到到分子，晶泰的AI抗体发现平台

34:45 不止生物医药，晶泰科技将能力溢出到其他领域

37:38 做“乙方”的天花板似乎是最大的问题以及竞争对手们的挑战不容忽视

42:15 AI在药物研发各个流程中的应用价值

47:41 AI在临床试验中的探索或许会重塑药物研发

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》

《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》

《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》

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无论在传统的印象里还是教科书的概念里，人类生男生女都是随机事件，女性后代（XX）与男性后代（XY）在概率上是50%：50%。但是科学家们的一项研究可能要打破这一传统认知，人类生育后代的实际情况可能比想象的更加复杂。

基于这项研究我们也来聊聊近几年科研界非常热的概念——性别转化，在一些动物族群中，一些动物会主动转换自己的性别，以满足族群发展和生殖繁衍的需求，科学家们做了很多研究来试图发现他们背后的原理。

同时我们也来揭露一下，网上看到的那些“号称能让人生男孩或生女孩”的各种不靠谱产品，辟辟谣、打打假！

内容时间轴：

00:35 从生育补贴聊起，生男生女真的是随机的吗？

3:42 你们是不是也看到过很多家庭里有好多个女孩+1个男孩，或者好多个男孩+1个女孩？

10:15 基因与性别，生育概率背后的科学是怎么回事？

16:15 父母外貌与子女性别有关系吗？

21:03 父母财富与生育子女性别的进化视角

25:17 性别比例的影响因素有哪些，从遗传与环境的作用聊聊

29:46 揭露性别选择伪科学：警惕各种产品骗局

34:29 卵泡期与胎儿性别的关系，以及生物性别逆转现象

38:54 动物性别转化与哺乳动物变性研究进展

#参考资料

#song list

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在这一轮“高涨”的市场行情中，创新药是大家十分关注的板块。这半年多来，中国创新药领域正在涌起惊涛骇浪的热潮，这个热潮不仅体现在资本市场的火热上，更体现在一笔笔BD交易上，而且一浪高过一浪。但热潮之下，也有很多不是很清晰的“隐忧”，比如有人认为，BD是在画大饼，不是实实在在的利好；比如有人会疑惑是不是每家药企都应该坚定地选择出海，坚定地走国际化战略？

但无论如何，以BD为主的创新药出海驱动了这一轮创新药板块的增长，是行业的共识。这一期，针对创新药出海，我们和谭冬寒博士围绕“创新药出海是可选项还是必选项”这个问题，详细探讨中国创新药出海的动力、推力、拉力和挑战。（可能）是全网对创新药出海最全面的分析。

谭冬寒：清华大学北京协和医学院临床医学博士，拥有12年证券行业从业经验、7年投资管理经验，目前担任工银瑞信基金医疗保健团队负责人、化学制药研究总监

内容时间轴：

1:12 创新药药出海是可选项还是必选项，你怎么选？

3:11 中国创新药出海的现状如何，是不是像大家看到的那么火热？

7:39 美国的研究者如何评价中国创新药水平？

10:15 中国创新药出海的动力是什么？

13:07 有过BD交易的biotech，会在资本市场上被高看一眼吗？

14:23 创新药出海，对于药企产品有品牌加成吗？

17:40 中国创新药国内的市场竞争进入红海了吗，是被迫出海寻求增量吗？

23:27 市场对于创新药管线的估值逻辑正在发生怎么样的变化？

24:47 MNC（跨国药企）来中国买买买背后的原因有哪些？

28:29 上一轮创新药行情的CXO热潮，助推了中国创新药的基础建设

30:31 资本市场如何评估出海对于创新药企的长期投资的价值？

35:24 美国、欧洲的严格审批标准，会不会让中国创新药企出海望而却步？

43:31 除了BD之外，当下中国创新药企自主出海的“性价比”高不高？

44:34 关税政策对于中国创新药出海有哪些影响？

48:03 中国创新药在当下做fast-follow还可行吗？

50:16 在过去几年，所谓的创新药寒冬时期，中国创新药企都没有倒闭，这个说法准确吗？

52:01 中国创新药都是应用上的创新，在原创靶点上还有很大差距，现状怎么样？

59:15 对于自助出海，立志要做MNC的药企而言，他们的战略会反映在市值上吗？

1:01:21 BD和自助出海，如何看待这两种出海模式的优劣

1:04:55 除了美、欧、日本市场外，创新要出海在全球其他市场有潜力吗？

1:07:55 创新药出海是可选项还是必选项，欢迎说出你的答案

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

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《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

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在中文互联网里，“要做难而正确的事”和“要做轻松的事”曾引发过争论，前者强调长期主义与突破，哪怕过程艰难，也要坚持能留下深远价值的事业；后者则强调效率和回报，认为不必为了“难”而“难”，找到更轻松、可持续的路径同样正确。

我想这个标题是因为，我觉得再鼎医药的十年历程，恰好折射了这种取舍——此前它没有去做最难的原创研发，而是通过引进和本地化开发，把全球创新药带到中国市场，这是一条相对“轻松”的路，避开了高风险，抓住了时代窗口，迅速实现了产品落地与市场回报。但随着时间和周期，“轻松”的事也会变得艰难，如何找到正确的事可能才是问题的关键。

中国创新药简史专题系列单集的留言和听友群的讨论里，大家希望我聊的排名热度第一的公司就是再鼎医药。我一直很好奇背后的原因，如果论市值，再鼎医药排不到港股创新药的前10名，论市场表现在这一轮创新药股价上涨中再鼎的表现也并不优秀。不过似乎这些都不影响大家对再鼎医药的讨论热度。这一期节目我似乎找到了这个答案，留言的朋友们，咱们一起“对对答案”呀。

内容时间轴：

1:13 “做难而正确的事”VS“做轻松的事”

3:24 再鼎医药创始人杜莹博士早期的求学和就业经历

8:11 杜莹博士的第一次创业和记黄埔医药以及在红杉资本的经历

13:39 再鼎医药创立初期的愿景希望做全球领先的创新药公司，不过很快转向了License-in模式，背后有哪些原因

17:55 再鼎医药通过License-in模式引进尼拉帕利为中国企业“打了个样”

21:42 引进尼拉帕利的成功，再鼎医药做对了什么？

28:05 再鼎医药第二个引进项目肿瘤电场疗法，背后有哪些考虑

30:58 在再鼎医药的引领下，License-in模式的成功，以及为何走向终结

34:37 再鼎医药面临的PARP抑制剂领域的挑战从2020年似乎就已经开始

38:39 再鼎医药在支付创新方面的探索，怎么才能在惠民保上成为第一批“吃螃蟹”的人

44:47 License-in模式走下坡路后再鼎医药的转型

48:39 回到标题的问题，License-in模式是“做轻松的事”吗？

52:24 再鼎自研ADC产品的临床进展与市场潜力

57:39 再鼎刚刚发布的Q2财报和半年报，业绩看着不错，为何股价大跌

1:02:08 面向未来，市场和行业对再鼎的预期在哪里？

提到的播客：

中国创新药简史专题

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今天是医师节，祝所有的医生们节日快乐。这一期的嘉宾方丹医生，行医21年，曾在多家全国最顶级的三甲医院工作，三年前他主动选择去到社区卫生服务中心。我和他聊了聊他的选择、他对医生这个职业的理解、对于医疗体系的看法，还包括了对于普通人看病的一些建议。跟他聊天，既有大医院的视角、也有基层医院的视角，可能可以展示出一个更全面的医疗生态和更完整的医生群像状态。

内容时间轴：

1:46 方丹医生从顶尖三甲医院主动选择到社区医院的心路历程

6:21 医生晋升路径中的关键因素有哪些，会面临哪些选择

11:22 从方丹医生的选择，聊聊他选择医生这条套路的历程

15:12 从三甲医院到社区医院，会有落差吗？

22:03 用创业的心态来做医生，是种什么感觉？

25:53 一名心脏外科医生到了社区医院，有哪些是需要重新学习的？

30:26 3年时间，让社区门诊量从5-10人/天，上升到80-100人每天

35:20 创业心态下的医疗创新与患者需求洞察

42:11 社区是个强链接，医患间的信任更容易建立，方医生认为未来社区医院大有可为？

48:00 心外科、急诊科、马拉松教练、心理咨询，每一项经验和经历都能帮助方医生的医疗

52:47 从三甲医院到社区医院，医生的收入会怎么变化？

57:18 三甲医院的医生和社区医院的医生有什么不同？

1:00:36 普通人最实用的看病建议（建议转发给相亲相爱一家人）

1:04:28 有些人会说“基层医院误诊率高”，方医生怎么看这个问题

1:09:21 医生怎么看患者拿着AI的结果去看病

1:12:09 行医21年，方医生对医生这个职业有哪些新感触

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OpenAI刚刚发布的GPT5中，医疗场景的测试是他们展示性能突破的亮点。可以看到，大模型浪潮下，医疗健康确实是AI探索应用的重要场景之一。

2025年以来，国内医疗AI的参与方们摩拳擦掌：年初各大公立医院宣布接入DeepSeek；头部公立医院发布病理大模型；随后，京东健康、蚂蚁集团、百度健康、微医、百川智能、平安健康、医联们一边面向B端场景打造AI数字医院和提供AI辅助诊疗，一边面向C端场景纷纷在AI名医智能体的签约数量上竞速；这边开源大模型、那边上线独立App，好不热闹。但是站在8月份这个节点往回看，热闹之下大家似乎没有做出“真创新”，也没有讲新故事。

这一期，我和医疗行业资深战略咨询专家Jonathan一起回顾这半年多来，医疗AI行业都在玩什么，背后的商业逻辑是什么，为什么会发展成现在这样，以及未来还有哪些想象空间。

内容时间轴：

1:37 DeepSeek对于医疗AI行业的影响

4:26 各大公立医院宣布接入DeepSeek之后，都做了什么，有什么成果？

7:10 某些头部医院宣布开发了某某病理大模型，它在医疗行业扮演什么角色？

10:30 公立医院的决策者在部署医疗AI上的心思是什么？合作的这些公司们又是怎么想的？

15:39 各大厂商都在AI辅助诊疗上发力，但这是一个好生意吗？

21:12 医院信息化建设过程中，因为政策等原因推动，有一批信息化厂商从中获利甚至上市，在AI数字医院的建设中，这条路径能复制吗？

26:40 具体到某个细分场景，比如做帮医生写病历的AI工具，让医院或医生付费，在中国可行吗？

29:44 “买AI工具，不如压榨规培生、实习生”这个现状未来会改变吗？

34:19 几乎所有厂商都在做AI医生智能体，而且还在数量上竞速，背后成色几何？

41:48 一边宣布签约了500个名医智能体，一边宣布签约了1000个名医只能，京东健康、支付宝、百度、平安、医联这些公司背后的逻辑是什么？

46:47 名医智能体、通用智能体之间有什么区别，从体验上讲什么样才算合格的名医智能体？

54:50 医疗AI的发展与监管到底应该是什么关系？

59:32 医疗AI的各大厂商们缺少一个讲出来就让人兴奋的愿景、故事、价值观

1:03:53 各大厂商花了那么多人力、财力在医疗AI探索，按照目前的商业逻辑，能赚钱吗？

1:07:51 移动互联网时代的医疗健康应用，用AI再做一遍，有价值吗？

1:11:24 医疗AI还有哪些领域探索的不够，可能会有商业机会

1:15:28 以微医为代表的，AI在基层、慢病管理和医保控费方面的探索，是一条阳光大道吗？

1:24:41 从责任、价值主张与投资前景角度，聊聊医疗AI还有哪些想象空间？

本期嘉宾：

Jonathan，医疗行业资深战略咨询专家，公众号：格路人

播客中提到的Jonathan的文章：《商业故事日趋平庸，「AI+医疗服务」还有什么想象空间？》

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关注创新药领域的朋友，一定注意到这半年来，我们经常能看到一个标题是“中国创新药迎来DeepSeek时刻”，讲BD大爆发时大家说“这是DeepSeek时刻”，讲ACSO大会上中国报告数大规模增长时大家说“这是DeepSeek时刻”，再早一点康方生物的双抗在头对头赢过K药的时候，大家说“这是DeepSeek时刻”……反正中国创新药的“DeepSeek时刻”有点数不过来了。

这一期，我在标题里用了“真正的DeepSeek时刻”的表述，是因为在DeepSeek出现之前的中国创新药领域已经出现了可以被称为“DeepSeek时刻”的事件，而这个事件正发生在我们今天要聊的主角——传奇生物身上。

传奇生物跟我们之前聊的百济、恒瑞、康方、信达、贝达都不一样，要想了解它的特殊之处，不如就从这个可以被称为“DeepSeek时刻”的事件聊起。

内容时间轴：

1:00 从中国创新药的DeepSeek时刻聊起

2:07 传奇生物CAR-T药物西达基奥仑赛研发的核心人物范晓虎博士的早期经历

4:41 范博士选择BCMA靶点做传奇生物的CAR-T疗法：攻克多发性骨髓瘤的新希望

9:01 传奇生物的研究在ASCO上大放异彩以及被强生看上

12:07 临床试验推进期间，传奇生物登陆纳斯达克

14:16 传奇生物的CAR-T疗法获FDA审批的路上趟过的河

19:43 为什么说这个时刻是中国创新药的DeepSeek时刻？

24:41 全球首款中国原创CAR-T细胞治疗药物的全球上市历程与前景

30:45  总听说的百万抗癌药到底需要多少钱？

35:25 目前国内CAR-T的同质化竞争

38:16 传奇生物的审批突破与产能挑战

41:13 传奇生物和“前母公司”金斯瑞生物的关系

44:41 范晓虎博士从传奇生物离职的一些“小八卦”

47:46 研发竞争、产能升级、支付能力，传奇生物当下面临的挑战有哪些？

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》

欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。

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宇宙生物探索指南新一期来了！

进化论是当今大多数人认可的一套物种起源的假说。但在1859年，达尔文阐释进化论的著作——《物种起源》出版之后，到上世纪60年代这100多年的时间里，“神创论”在科学界和大众心里都还压制着达尔文的进化论。科学家们挑战进化论的一个重要依据就是）——寒武纪期间为什么会在如此短时间内，集中出现了大量新物种。

这一期呢，我们从这个质疑出发，聊聊宏体碳基生物的第一个生命大爆发——寒武纪大爆发本身是怎么发生的？寒武纪以及这个时期之前到底发生了什么？以及进化论又是如何被科学界重新认可的？

内容时间轴：

4:06 地质时代与宇宙概念

7:06 寒武纪生命大爆发与进化论质疑

9:45 达尔文对寒武纪生命大爆发的解释与预测

11:24 古生物学研究：从痕迹化石到寒武纪生命大爆发

16:28 埃迪卡拉纪生物群与寒武纪生物大爆发

19:22 埃迪卡拉纪生物演化与雪球地球事件

22:24 蓝天生物群的生物组成，以及动植物是如何区分的？

30:33 埃迪卡拉纪生物群的演化与灭绝

36:13 寒武纪生命大爆发及其演化过程

43:09 澄江生物群与寒武纪生命大爆发

48:36 后口动物与原口动物的演化及其在寒武纪的代表

52:07 寒武纪时期的顶级捕食者奇虾

56:47 寒武纪末期生命也经历了一轮洗牌

#song list

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中国创新药简史专题，过去几周我们连续更新了几个列传，百济、恒瑞、康方、信达，还有贝达。这周我先不聊具体的某个公司，而是从本周最热点的一个行业事件聊起——恒瑞与GSK达成潜在总金额125亿美元的全球授权协议。这是国产创新药出海史上金额最大的单笔交易之一。这笔交易，本身就有很多细节值得聊，比如为何是超过120亿美元的大单？1+11的项目打包是什么意思？GSK为何青睐PDE3/4这个交易的“主菜”？

不过，这一期不光会聊这笔交易，而是想跟大家探讨一个问题，那就是促成中国创新药这一轮资本热潮的BD，背后的核心逻辑是什么？为什么这些跨国药企要来中国买买买？同时，也会详细聊聊这些成交金额背后的谈判是如何进行的？资本市场上如何将这些交易反映在市值的表现上？关税政策对于创新药BD交易有何影响……

1:14 恒瑞与GSK这笔总金额超过120亿美元交易的资金结构是怎么样的

5:50 这笔交易的“1+11”项目打包是什么意思？

10:45 这笔交易的“主菜”PDE3/4抑制剂的作用原理及应用领域

16:57 为什么GSK青睐这个“主菜”，背后有哪些战略布局

21:44 为什么是BD促使这一轮创新药股价上涨？

28:06 从跨国药企研发策略转变来聊聊为啥他们来中国买买买

33:11 上一轮周期中CXO的繁荣为这一轮创新药上涨埋下伏笔

35:58 从医保谈判来聊，为何中国创新药企愿意BD

39:03 关税政策对于创新药BD可能产生的影响及未来趋势

提到的播客：

中国创新药简史专题

《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》

《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》

《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》

《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》

《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》

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