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先來一杯 我們再聊

先來一杯 我們再聊

伊甸基金會

「照顧」或許乍聽是個沉重且漫長的議題,但,誰說不能輕鬆聊呢?!

『先來一杯,我們再聊』節目,希望能透過照顧者的經驗、故事分享,讓我們有傾聽的機會、更讓未來是照顧者的我們,有越來越多的參考樣本,與此同時,陪伴照顧者們,讓他們知道並不孤單,記得並有權力追求快樂與自我人生。

除了照顧者生命經驗分享外, 「大家對於生命的認識,學習的太少了。」往往只關注人生的上坡路,但是其實人生有生、老、病、死,無論是誰最後都需邁向下坡路,那我們要以哪種姿態,去走這一段路呢?

節目中,人生使用說明書單元,邀請許多對於長照、照護不同領域人士來分享,也許走在生命的道路上困難重重,但有人留下印記摘要、方法,或許可以讓我們未來不孤單、走的更順暢!

「陪伴」間,說說笑笑、眼淚間,一定會有更多的力量!大家來這不需要有壓力,走在照顧的漫漫長路上,就讓我們~『先來一杯,我們再聊』。

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‣ 節目合作 |dep138@eden.org.tw


💡 製作團隊
主持人 – 楊月娥
製作人 – 陳宜良 Neo
企劃 – 耿弘懿、黃新媛、林嘉榕
出品 – 伊甸基金會

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70 - EP62 失智迎來的陌生人?照顧裡解開的父子心結|ft.李運慶
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  • 70 - EP62 失智迎來的陌生人?照顧裡解開的父子心結|ft.李運慶

    「我爸爸常拿菜刀跟我媽說『我們同歸於盡』,有次印象很深刻,我奪完爸爸的刀就像瘋了一樣,跟他說『你要砍的話就砍我』,然後拿菜刀敲自己的脖子……」,資深演員李運慶記憶裡,家裡有道深深的傷痕——那是臥室門上,被父親用菜刀砍過的痕跡。

    關於家庭,李運慶說年輕時父親暴烈、失控,家裡一度充斥哭泣與夢魘,總想著逃,心底始終過不去那堵怨懟高牆。

    但生命奇妙轉折就在於,當時間往前走,照顧者奇蹟似地在每日重複磨耗中,洗淨所有不甘心。剝奪大腦靈魂的失智症,反而像是一份「禮物」,成為父子關係裡不可或缺的潤滑劑。

    恨與愛原是在同個位置的,
    就像輕舟已過萬重山,
    傷痕終於開出溫柔的花,
    雋永在心底。

    ▍當怪獸開始遺忘,風暴再次襲來
    伴隨疾病而來的,是和母親、哥哥回溯與整理。

    父親當年的暴戾,或許深受無法自控疾病所苦。「你爸比較疼你……」,那些關係衝突的陰霾壟罩、一度遺忘的甜蜜時光,在拼湊下重新想起。李運慶記得小時候躲在門後嚇爸爸的惡作劇、記得爸爸眼底溫暖的笑意、記得爸爸喝醉後,會反省自己所作所為。

    原來,無法了解過去的父親,或許是因為和他說得太少,
    原來,讓人恐懼的怪獸體內,其實一直深藏對家庭笨拙的愛。

    逃不掉的照顧是彼此時空交錯起點,
    在家人細心陪伴和互相扶持下,
    漸漸不計較對錯,
    順著父親的時空,見招拆招。

    ▍失智症讓我們得到了新的家人
    失智帶走父親記憶,也意外解開全家人纏繞多年的結。現在爸爸在一家專業日照中心,體力過剩、自尊心高的父親像進了幼兒園,每天運動、做作勞作回到家,逢人就炫耀「自己最聰明」,連過年放假,都吵著要去上學。

    看著眼前這個會反省、依賴他的「大小孩」父親,李運慶和哥哥發現,心裡積壓多年的傷痕,竟然全部放下了。

    「我很期待曾經害怕的這個人,可能會變成新的人,而這件事,真的發生了。」,這或許是疾病,帶給這個受傷家庭最後的溫柔吧,現在兄弟、母親同心輪流照顧父親,妻子和女兒們也常與阿公打成一片,全家人最辛苦也最幸福的當下,已然滲入心窩。

    照顧的路很遠很長,走著走著,人都會變,
    於是長大後的孩子,終於有能力擁抱縮小的父親,
    天色破曉,還有什麼值得徹夜執著的呢?

    現在的他也是他,
    那就好好把日子,
    溫柔地往下過吧。

    陪全新的「大小孩」爸爸,
    過一個,
    只有現在的日子。

    #這次我們說好了! #獲得全新的家人
    (00:05:08) 當驕傲教授爸爸遇上「遺忘的疾病」?!
    (00:09:16) 爸爸千杯不醉的傳說與「開心就好」哲學
    (00:13:50) 奔波全台補習班,一手拉拔家族的務實父親
    (00:18:24) 童年家中「怪獸大戰」陰影讓人崩潰
    (00:21:53) 奪下菜刀的那一刻:瀕臨破碎的家庭關係
    (00:30:36) 命運的轉折點:父親重摔後的確診
    (00:32:50) 清創的考驗,與家人的照顧分工智慧
    (00:42:03) 《你好,我是誰2》帶來的長照啟發
    (00:51:48) 日照中心裡的「老教授」:善用政府資源不要單打獨鬥
    (01:06:52) 照顧路上的神隊友:來自哥哥、媽媽、太太的支持

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    Wed, 10 Jun 2026
  • 69 - 節目預告:當過去被遺忘,父親變「大小孩」?李運慶的陪伴照顧哲學

    「他會忘記自己摔傷,但傷口根本不允許這樣動來動去,然後就會一再潰爛,我跟我哥都在想說,這樣要持續到什麼時候……」

    看著重摔後傷口反覆潰爛、清創多次的父親,因為失智轉頭就忘記自己受傷,依然執意要動來動去……那一刻,演員李運慶和哥哥站在病床前,心中溢滿了望不到盡頭的無力與恐懼。長照這條路,最棘手的除了身體的勞累,更是那份對未知的害怕。

    但命運的劇本總是充滿轉折。

    誰也沒想到,奪走父親記憶的疾病,竟然也偷走過去家裡劍拔弩張的暴躁與陰霾。那個以前嚴厲、權威,讓孩子們從小活在恐懼陰影底下的「老教授」,在日漸遺忘的過程裡,變成了一個會抱著日照中心手作勞作、像個大尺寸小孩般溫柔的新家人。

    「他忘記了過去,但也給了我們重新認識他的機會。」在這一集PODCAST,李運慶將分享如何照顧分工?如何在「怪獸大戰」的童年陰影中走過來,與家人攜手成為照顧路上的神隊友呢?



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    Wed, 03 Jun 2026
  • 68 - EP61 談論死亡是觸霉頭?卻讓活著的人留下猜測與遺憾!|ft. 宅女小紅

    「我在花蓮的一個漂亮飯店裡最好的房間,看著野溪和夕陽,收到我朋友的訊息說:『你爸爸只能活三個月了……』」

    以幽默自嘲聞名的部落客 #宅女小紅,總能把生活裡的片段,化成讓萬千讀者拍腿大笑的共鳴。然而,年輕時獨自闖蕩、爬長城、遊山玩水,從不麻煩家人的父親,悄悄帶著攝護腺癌的診斷獨自沉默多年,她才發現,照顧的日子,早已無聲無息的闖入了生命洪流……

    從來沒和父親一起出過國的她,在父親倒下的時間裡,推著輪椅帶父親坐郵輪「補課」,郵輪、美食、吹海風……將過去遺漏的相處,用行動慢慢補足。

    我們總習慣把「談死」當成觸霉頭,卻讓活著的人帶著無盡猜測與遺憾。身後事的疙瘩,像一把反覆折磨的軟刀,割劃在宅女小紅的心尖,卻沒想到,一向大大咧咧的弟弟,早在爸爸住院期間,開口問出了大家都卡在喉嚨裡的問題­:儀式要怎麼辦?想要怎樣的葬禮?

    若生命必然會走到終點,何不讓他走得舒適,且照著自己的心意?讓那些陪在身邊的人,最後留下的畫面,是拍打節奏的雙手,而不是插滿管子的遺憾……

    ▍當愛變成全天候待命,被迫放下的自我人生
    爸爸生病的那段日子,媽媽的生活被壓縮成一個房間的大小。沒有社交、休息、自己的時間,她的名字幾乎等同於「隨時在場」,即便安寧病房照顧的無微不至,媽媽內心劇場也始終在爸爸好與壞狀態間不斷流連、起伏,連原先打麻將的愛好,也因為照顧而被迫放下。
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    ▍延長的醫療是時間,還是折磨?
    在安寧病房的時間日復一日晃盪著,醫師提出了一個選項:「全身換血之後,或許可以再多撐一週。」家人不得不面對一個殘酷的問題:我們留住他,究竟是為了他,還是為了讓自己好過?

    「我爸爸應該不喜歡這樣活著……」
    真正的愛,有時候,是願意捨得讓他走得不那麼辛苦……

    #這次我們說好了!#照顧可以走得更有預備
    (00:03:37) 三明治世代的人生課題,長照序曲的第一章
    (00:07:17) 人生最後的甜蜜,冰涼入喉的哈根達斯
    (00:13:19) 獨立的成長世界,不依附、也不干涉的人生哲學
    (00:19:02) 父女間的「補課」時光,家庭旅遊的護身符
    (00:20:48) 突如其來的不良於行,當照顧毫無預兆的闖入家庭生活
    (00:26:05) 僅剩一個便當的休息時間,被困在一個房間裡的照顧者
    (00:29:05) 沒有遺憾的告別?那些被好好使用的相處時光
    (00:32:41) 秀麗風景的背後,是來不及準備的告別時限
    (00:35:38) 「我不想這樣活著」,身體退化與尊嚴的抗爭
    (00:45:31) 期末考前的小測驗,離別前的課題預備
    (00:59:40) 遺產小分隊出發,證券大魔王的教訓
    (01:02:41) 夫妻間的觀念歧異,究竟拼命挽留的是生命,還是不甘心?
    (01:09:02) 照顧者的生存之道,不要畏懼開口尋求幫助

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    Wed, 13 May 2026
  • 67 - 節目預告:宅女小紅驚覺!人生就像一齣長壽劇,而照顧這件事,往往是在毫無預警中闖入人生……

    「有一次我們帶著他去吃飯,他光是過一個馬路,就過了一個小時……」

    以幽默自嘲聞名的部落客宅女小紅,總能把日常寫成令人發笑的共鳴。但當總是獨立、不願麻煩家人的父親,在癌症及反覆中風的折磨下逐漸蕭條,她才驚覺,照顧這件事,往往是在毫無預警中闖入人生……

    無論劇情多精彩,總會迎來謝幕的那天。曾經的爸爸就像個獨來獨往的大俠,在前方替家人們擋風遮雨,但當這座山開始縮小、身體慢慢熄燈,才赫然發現,面對道別,除了哭得唏哩嘩啦,原來還有更「體面」的方式。回頭看,這堂課不是為了讓人停在悲傷裡,而是學會把思念化作一場派對,讓最後的記憶留下的不是撕心裂肺,而是溫柔與平靜。

    在這一集Podcast裡,在照顧與告別之間,宅女小紅將分享在照顧父親時,如何讓這條路,走得更有預備?



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    Thu, 30 Apr 2026
  • 66 - EP60 被困住的照顧者,當囤積症遇上失智,誰來救救這個家?|ft. 巴士

    「看了醫生後,藥袋上面寫著鬱症,我真想一頭撞牆撞爆,有點像是說,我知道是被這一切搞成這樣子,我本來不是這樣的……」以「我的長照戰爭」為題,在社群提出長照險制度問題保險卻不賠?勾勒出長照險理賠認知落差的武術教練巴士,和父母關係始終稱不上親密,甚至可以說那條親情的線,長年緊繃在決裂邊緣。
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    然而當患有囤積症媽媽失智後,他選擇一肩扛起,再後來是失序的日常,不時的時空錯亂、頻繁走失、健保卡反覆遺失、憑空捏造指控——動用暴力,或許只能把她當空氣?但真實每一次都一再消磨照顧者身心靈。
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    更令人窒息的是,爸爸選擇用不介入換取平靜,所有混亂與咆哮,結實地砸在獨生子的他身上。
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    到頭來,即便親情融於血,
    是枷鎖還是羈絆也早就分不清,
    是這樣的,徹底孤身一人。
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    ▍家曾是一座清不完的垃圾山
    「他們從小告訴我,別人都很浪費,我們節省、愛惜物品。」巴士對家的記憶,是媽媽美其名曰節儉帶回的雜物。
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    在家裡「丟東西」是禁忌詞,「你一提說能不能把這個丟掉,答案永遠是強烈的,絕對不行。」廚房食物爛了又買、買了又爛,一袋又一袋,客廳沒有地板可以踩,走廊是一條身體擠出來的通道。雜物從牆角蔓延,囤積兩代人之間無法言說的冷漠
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    曾經以為家,都是如此的。

    直到搬家後,糾纏半生的過敏奇蹟般地消失,才明白,讓身體生病的,正是那個被稱為「家」的地方。
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    「我們找到過已經完全風化的老鼠屍體,真的就是剩白骨跟一些碎毛,但過程中完全沒人發覺他死在那個空間」,在那樣的空間裡,連死亡都是如此理所當然……
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    囤積的從來不只是東西,
    當珍惜變成禁錮,
    住在裡面的人,
    也跟著一點一滴被掏空——
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    ▍曾想逃離的孩子,成為家裡留下來的人
    離家多年後,更大的海嘯回頭淹沒了巴士。囤積症在媽媽失智後更加嚴重,限縮行動範圍是唯一解方,但只要斷了媽媽零用錢,爸爸身上就會出現一道道怵目驚心、無法被忽略的痕跡,拒絕換來衝突,妥協換來失控,無可奈何,陷入惡性循環。
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    父母早年預備的長照險,無人知道的啟動機制,看著失控不已,甚至吐露惡言的媽媽,在評估時卻因記得身分字號被判定為「好好的」,理賠條款築起一道翻不過的牆,需要援助時刻,這份「愛的保障」顯得無比遙遠且沉重。
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    「實際發生之後,才發現完全不如我們事前所想象的,你能夠去應對它的能力,其實很有限,只能見招拆招。」所謂照顧,是接受「這個程度的絕望」,然後在這個狀態下,繼續活下去的現實。
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    就這樣撐著,直到媽媽把自己的身體逼到極限、不得不住院,才透過長時間觀察,從醫院銜接、安置到機構。巴士也在長期照顧重壓之下,迎來了一口喘息。
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    「武術各種意義上,救了我的生命,讓自己有個興趣愛好很重要」專注鍛鍊的當下,迅速抽離照顧襲來壓力,從照顧者身分換口氣,這是他這些年撐下來的關鍵。
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    喘息不代表結束,媽媽事情告一段落後,隨之而來的是,爸爸可能會面臨的長照問題,「爸爸現在就是抱持不檢查就沒事心態,我能做的,就是把他活動的範圍變成無障礙空間」
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    照顧者從來都是這樣——
    不是準備好就能隨時迎戰,
    是被不得不的勇敢推向未知,
    期待這份真實存在過的重量,
    終有一天能被好好重視。
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    #這次我們說好了! #先把自己照顧好
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    (00:03:18) 潛行在雜物堆的童年:那是家,還是跨越障礙的戰場?
    (00:05:53) 想逃卻逃不掉的責任:在親情義務與自我解脫間的掙扎
    (00:11:44) 永遠不合格的兒子:在母親「矛盾式教育」下消失的自我主張
    (00:19:11) 當母親變成最熟悉的陌生人:失智症帶來的幻覺、指控與信任崩解
    (00:26:45) 長照評估的荒謬現場:當病人的「演技」勝過照顧者的真實血淚
    (00:41:30) 照顧者的隱形傷痕:診斷書上的一句「鬱症」,揭開崩潰的真相
    (00:52:15) 從武術中找回呼吸:在格鬥的專注裡,暫時脫離照顧者的囚禁身分
    (01:10:05) 漫長路途的共生之道:當照顧沒有盡頭時,如何先把自己照顧好?⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀

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    Thu, 09 Apr 2026
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